Отправлено: 14.04.07 19:01. Заголовок: Успехи люфтваффе.

Интересно, каким способом господа из люфтваффе достигали таких астрономических цифр? (200-300 сбитых),
в то время как, допстим у тех же амеров Асом считался сбивший штук 15...

 Отправлено: 07.06.07 23:01. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

и был в районе 1,5-4, средний по моему 2

1.2-1.5 в 41-42 гг. А в 43-44 и до конца войны ближе к 4-5. А какой средний - посчитать тяжело. Где-то попадались данные что помоему только на счету асов(5+ самолетов) 75 тыс. советских самолетов. Не считая ЗА и остальных кто 5-.
MG пишет:

цитата:

Насколько соврал хартман х.з. , наверно также от 2 до 4.

посколько основные его победы это 44-45гг то скорее ближе к 4.

 Отправлено: 07.06.07 23:18. Заголовок: Re:

По Хартману есть работа Хазанова но на французском языке

 Отправлено: 08.06.07 01:14. Заголовок: Re:

...возвращаясь к "напечатаному":))... ну почему же гансы не могли сбивать много?... я полагаю что вполне могли... и как не перекладывай, отнимай дели и прибавляй, а факт остается фактом - сбивали, и очень много...
...почему то не обсуждается тема "ночников" фрицевских... а ведь "подвиг" Вернера Штреба (по-моему так звали), когда он за один вылет на Не-219 сбил 5 англицких бомберов - никем не переигрывается, потому что СБИЛ!:))... и не хило ведь колбасили англов по ночам... и цифры не мелкие, принимая во внимание специфику ночного перехвата...
...вот что хочется еще заметить - качество пилотов... как бы там ни было, качество подготовки масс военспецов в союзе всегда хромало (служил, видел, делал выводы)...
... вот какую историю рассказал один ветеран (бомбер, летал на ил-4), звучит примерно так: "летим бомбить... звучит предупреждение - "в воздухе мессеры"... сбрасываем бомбы куда попало, и со снижением уходим, иначе порвут...", служил дед в дальнебомбардировочной авиации...

 Отправлено: 08.06.07 03:23. Заголовок: Re:

вольф пишет:

цитата:

По Хартману есть работа Хазанова но на французском языке

.
... начал как то читать какой "труд" Хазанова, забросил - пишет фуфлово, ошибок куча (смысловых)... вобще у меня сложилось впечатление, что каждый автор каждого труда старается переплюнуть другого в чем-либо, только получается не переплевываение, а блевание:))...
...хорошо, набил хартман 300, а бакхорн 250 - тоже некисло:))... а покрышкину, кожедубу дотянем до 100:))... другим нашим асам по 25-30:))... думаю так будет честно:)))...

 Отправлено: 08.06.07 06:05. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

1.2-1.5 в 41-42 гг. А в 43-44 и до конца войны ближе к 4-5.

1,5 - 4 это как раз 41. Читайте Морозова про Севастополь. То же думаю и в 44. Немецкие же истребители заявили 44 тыс. за войну. Соврали раза в 2. А вот фины, румыны и прочий хиви соврали гораздо больше

 Отправлено: 08.06.07 06:37. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Соврали раза в 2. А вот фины, румыны и прочий хиви соврали гораздо больше

... значит врут гады?:))... ай нехорошо:))... замечание не в тему - никто не оспаривает счет танкового советского танкоаса Лавриненко (по-моему провильно назвал), 53 танка до конца 42-го, потом он погиб... цифра Витмана - за 100 оспаривается, хотя отношение "34" к т-3, такое же, как тигра к "34", или иной технике... конечно, свое не пахнет:)))...

 Отправлено: 08.06.07 07:19. Заголовок: Re:

вольф пишет:

цитата:

а факт остается фактом - сбивали, и очень много...

Ага.
Только вот очень интересно сколько повреждённых (в том числе - до необходимости вынужденной посадки) и впоследствии восстановленных (возвращённых в строй) Илов они записали в сбитые.
И т.д., и т.п.

 Отправлено: 08.06.07 07:34. Заголовок: Re:

вольф пишет:

цитата:

хотя отношение "34" к т-3, такое же, как тигра к "34", или иной технике...

ну-ну ... ссылка ..
Кста, про асов :
был такой летчик - Ганс-Иоахим Марсейль

цитата:

Ганс-Иоахим Марсейль (Hans-Joachim Marseille). Всего побед - 158 (7 - "Битва за Англию", 151 - Северная Африка). Первый бой : "Битва за Англию", июль 1940 год. Всего вылетов: 382. Награжден Рыцарским Крестом с дубовыми листьями, мечами и бриллиантами. Погиб: 30.09.1942 года.

никакого восточного фронта ...

 Отправлено: 08.06.07 07:41. Заголовок: Re:

Любопытно, а если-бы Руделя звали например Иван Руденко, а Хартмана, Эдуард Хартманович:-)! И воевали они за ВВС РККА, вы бы так-же доказавали что их победы полный бред? Или наоборт что чистая правда???

 Отправлено: 08.06.07 07:59. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

ну-ну ... ссылка ..

Все же 34 была лучше тройки

Scif пишет:

цитата:

никакого восточного фронта ...

...Окончательный результат Марсейля - 158 побед, из которых 151 была одержана в ходе боевых действий в африканских пустынях (101 Кертисс Р-40, 30 "Харрикейнов", 16 "Спитфайров" и четыре двухмоторных бомбардировщика)....

Неплохо бы поинтересоваться, а сколько там в реале было спитов и кертисов ну и может быть есть данные по их потерям... Боюсь что придется делить не на 4, а на 8-10.

Schreder пишет:

цитата:

Любопытно,

Конкретно про хартмана - отдельная тема, про то что у Покрышкина тоже непонятки со счетом тоже кстати поднималось.
В очередной раз приведу сообщение, которое я дернул год назад на одном из форумов:

......А вот каковы цифры официальных отчетов сторон об уроне, причиненном противнику: пилоты RAF претендуют на уничтожение 29916 вражеских машин (данных об американских зенитчиках, пилотах флота и т.д. - нет). Сколько сбили англичане в точности неизвестно, но претендуют, думается, на не меньшее количество уничтоженных самолетов противника, чем американцы. В период "битвы за Англию" (июль-октябрь 1940 г.) англичане объявили о 2698 победах в воздухе, в то время как реальные боевые потери германской авиации составили 1385 машин (Clodfelterf, т.2, стр. 799). Ничего не могу сказать о потерях, нанесенных врагу французами, а вот советские ВВС якобы уничтожили 55000 германских самолетов из 70000 "уничтоженных" на советско-германском фронте (50 лет вооруженных сил СССР, М., 1968, стр.418; в "Истории военного искусства", М., 1984, стр. 358 приводится даже цифра 77 тыс. вражеских самолетов). В целом, можно сделать вывод, что только авиация союзников "уничтожила" вдвое больше самолетов противника, чем он всего потерял от воздействия неприятельского оружия.

Ну а о немцах и говорить нечего. Германские летчики-истребители записали на свой счет почти 70000 самолетов. Из них 44000 эти "асы" записали себе на Восточном фронте и 25000 на Западном. Кроме того, на Востоке отличились и союзнички Германии - на их счету еще 16000 "побед" (все данные по Clodfelter-у). Так что не удивляйтесь, откуда у бравого финна Эйко Юутилайнена 94 "победы". А ведь был еще и румынский "герой" - князь (или принц) Контакузино - этот "сбил" 60 советских машин. А ведь были еще и бравые зенитчики (если верить их донесениям, сбивавшие наши самолеты просто пачками). Ну, а еще ведь был Ганс Рудель, в одиночку "истребивший" на своем "Ю-87" чуть ли не целую танковую армию. Так что, по "очковтиранию" немцам пожалуй действительно нет равных, однако и у других "рыло в пуху", в том числе и у наших. ...

Будете оспаривать ?

 Отправлено: 08.06.07 08:16. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Будете оспаривать ?

Оспаривать можно всё что угодно, только какой в этом смысл? Всё равно каждый останется при своём мнении.

 Отправлено: 08.06.07 08:29. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

И воеволи они за ВВС РККА, вы бы так-же доказавали что их победы полный бред? Или наоборт что чистая правда???

За приписки у нас поголовке не гладили, если выявлили. Разница в психологии, в менталитете и в отношениях внутри эскадрилии. Не было культа соперничества у наших пилотов в основном. Зато был культ товарищества.
Типичный случай добивание подбитых - у немцев это сполош и рядом - халявный фраг как же пропустить, а у нас - чаще давали спокойно уйти противник- не угроза лучше заниматься другими еще целыми. Различие в задачах - немцы считают самолеты и награды исключительно за них получают- не слышал чтобы немцам давали награды за удачно отраженный налет, при минимуме сбитых. Наши же выполняли задачи по прикрытию войск и ударных самолетов - главный критерий отсутсвие потерь среди прикрываемых войск и ударных самолетов. Поэтому кол-во сбитых не самоцель.
вольф пишет:

цитата:

...хорошо, набил хартман 300, а бакхорн 250 - тоже некисло:))...

А почему не 1500 или 1200? Написать то что угодно можно. Особенно когда армия и люфты сливают на всех фронтах и срочно нужны герои,для поднятия морального духа.
MG пишет:

цитата:

Немецкие же истребители заявили 44 тыс. за войну

Это экспертная оценка командования люфтваффе? Блин где-то в инете попадался список 5000 немецких асов, попробую найти, так вот суммирование только их побед давало цифру 75000 тыс.

 Отправлено: 08.06.07 08:36. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Так что, по "очковтиранию" немцам пожалуй действительно нет равных, однако и у других "рыло в пуху", в том числе и у наших. ... Будете оспаривать ?

Еще один пункт- занижение потерь забыли упомянуть, особенно касательно немцев.

 Отправлено: 08.06.07 08:41. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

Всё равно каждый останется при своём мнении

Ну почему же. Оверклейм в авиации совершенно нормальное явление. Данные по нашим потерям известны - 43-46 тыс, из их от действий истребителей противника в районе половины. Заявки немцев и хивей известны (У Вас есть другие сведения ?) Выводы по заявкам делайте сами.
Конкретно по Марсейлю я высказал вполне понятные сомнения

 Отправлено: 08.06.07 08:43. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Заявки немцев и хивей известны (У Вас есть другие сведения

Zero пишет:

цитата:

Это экспертная оценка командования люфтваффе? Блин где-то в инете попадался список 5000 немецких асов, попробую найти, так вот суммирование только их побед давало цифру 75000 тыс.

103 летчика Люфтваффе, счет которых превысил “сотку”, в общей сумме имеют 15151 воздушную победу; 629 первых асов – 38020

 Отправлено: 08.06.07 09:22. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Данные по нашим потерям известны - 43-46 тыс, из их от действий истребителей противника в районе половины.

Вы даёте 100% гарантию что эти цифры точны? Тли не занижены раза в 2)))
Zero пишет:

цитата:

Типичный случай добивание подбитых - у немцев это сполош и рядом - халявный фраг как же пропустить, а у нас - чаще давали спокойно уйти противник- не угроза лучше заниматься другими еще целыми. Различие в задачах - немцы считают самолеты и награды исключительно за них получают- не слышал чтобы немцам давали награды за удачно отраженный налет, при минимуме сбитых. Наши же выполняли задачи по прикрытию войск и ударных самолетов - главный критерий отсутсвие потерь среди прикрываемых войск и ударных самолетов. Поэтому кол-во сбитых не самоцель.

Вы так уверенно заявляете как будто сами там были. И денежки и награды наши за сбитых не получали???

 Отправлено: 08.06.07 09:38. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

Вы так уверенно заявляете как будто сами там были. И денежки и награды наши за сбитых не получали???

Просто от прочтения всех доступных мемуаров и интервью сложилось такое впечатление. Вообщем читая мемауры пытаюсь именно составить представление об авторе об эпохе и об отношениях людей. Что-то другое почерпнуть там сложно, хотя иногда кто-то приводит детальное описание какого нибудь маневра, боя или какие-либо статистические данные - это бывает интересно.
Schreder пишет:

цитата:

И денежки и награды наши за сбитых не получали???

Деньги складывали в шапку и покупали сообща водку:) Например так. Или вообще эти деньги поступали на книжку и до конца войны о них никто и не вспоминал. Да и что можно купить за деньги на полевом аэродроме?:)
Schreder пишет:

цитата:

награды наши за сбитых не получали

Иногда получали иногда нет - все от командира части зависело.
И ГСС не всем давали за 15 сбитых. А вот за удачно проведенные бои особенно если за ними наблюдало командование ВВС или наземное - обычно награждали щедро-всех участвовавших в бою летчиков.

 Отправлено: 08.06.07 09:43. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Ну, а еще ведь был Ганс Рудель, в одиночку "истребивший" на своем "Ю-87" чуть ли не целую танковую армию

о.. этот мега-стрелок, от попадания которого танк разлетается на кучу осколков .. за голову которого Сталин назначил премию в 100.000 рублей (смотрел тут один фильмер про люфтваффе, там вывезли такое) ...
MG пишет:

цитата:

Неплохо бы поинтересоваться, а сколько там в реале было спитов и кертисов ну и может быть есть данные по их потерям... Боюсь что придется делить не на 4, а на 8-10.

Интерестно было бы самому пошариться по буржуйским разговорам на эту тему, но .. времени тупо не хватит.
Schreder пишет:

цитата:

И денежки и награды наши за сбитых не получали???

награды- да, деньги по большей части - по мемуарам- тут же отписывались в фонд обороны .

 Отправлено: 08.06.07 09:51. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Просто от прочтения всех доступных мемуаров и интервью сложилось такое впечатление. Вообщем читая мемауры пытаюсь именно составить представление об авторе об эпохе и об отношениях людей. Что-то другое почерпнуть там сложно, хотя иногда кто-то приводит детальное описание какого нибудь маневра, боя или какие-либо статистические данные - это бывает интересно.

Scif пишет:

цитата:

деньги по большей части - по мемуарам- тут же отписывались в фонд обороны .

Мемуары это интересно)), Но кто напишет что бабки потратил на себя или семье отправил???

 Отправлено: 08.06.07 09:52. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

от попадания которого танк разлетается на кучу осколков

Вы считаете что это не реально?

 Отправлено: 08.06.07 10:03. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

Вы даёте 100% гарантию что эти цифры точны?

Цифры точны. Занижение может иметь место (хотя я так не думаю), но не более 10%. Здесь недавно поднималось.

Schreder пишет:

цитата:

Тли не занижены раза в 2)))

Сильно сказано

 Отправлено: 08.06.07 10:05. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

Вы считаете что это не реально?

Абсолютно.

 Отправлено: 08.06.07 10:28. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

Но кто напишет что бабки потратил на себя или семье отправил???

Почему Некоторые пишут об этом- семейные почти все отправляли женам - но таких мало было очень среди истребителей. А на себя там негде их было тратить, даже дома отдыха организовавывали часто прямо в части около аэродрома - никаких там командировок во Францию, а австрию на курорты т.д.
MG пишет:

цитата:

Абсолютно.

Вообщем-то потери наших танков от авиации очень низки в 44-45 гг - что-то меньше 5% в среднем.
Так что 600 танков, как и выведения из строя 37 мм снарядами - нереально. Особенно учитывая что рудель атаковал не с крутого пикирования- а с пологого - корму и заднюю часть башни - там Даже у Т-34 40мм, у КВ и ИС 75 и 60мм. И Т-34 листы под 45 град. А если танк еще и маневрирует - верояность выйти в атаку точно под 0 углом к курсу танка - очень низка, так что шансы 37 мм вывести из строя танк взывают большие сомнения. Как и точность стрельбы. Тут приводились данные по точности 37мм пушек Ил-2 по танкам с пологого пикирования - так вот веротяность около 20 проц. была если я не ошибаюсь. А У НС-37 ведь скорострельность выше на порядок чем немецких 37мм.

 Отправлено: 08.06.07 10:35. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Все же 34 была лучше тройки

Только не говорите это на танковых форумах! Перед войной провели испытания БТ, Т-34 и "Трёшки" и прослезились. Подробнее читайте, хотя бы, у Свирина.
Schreder пишет:

цитата:

Вы считаете что это не реально?

А вы видели подтверждение этого на фото или в хронике? Обычно танк разваливается на части (а не кусочки) от внутреннего взрыва боезапаса или топлива.

 Отправлено: 08.06.07 10:41. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Цифры точны. Занижение может иметь место (хотя я так не думаю), но не более 10%. Здесь недавно поднималось.

Вот например один из вариантов подсчета:

цитата:

На 22 июня 1941 года в приграничных военных округах находился 9261 самолет. За годы войны советская промышленность произвела 104727 боевых самолетов, кроме того, по лендлизу было получено 18659. По официальным данным на 9 мая 1945 г. в общей сумме самолетный парк СССР составлял 47300 единиц. Отсюда общие потери 9261+104727+18659-47300=85347. Из них боевые потери в среднем составляют 55%, то есть, 46940 самолетов

 Отправлено: 08.06.07 10:45. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Все же 34 была лучше тройки

на 1941- спорно. у немцев лучше оптика, обзор , оборудование, радио, ходовая. У 34-ки - лучше вооружение и бронирование, правда, топливные баки в боевом отделении не самый лучший вариант ..
Schreder пишет:

цитата:

Но кто напишет что бабки потратил на себя или семье отправил???

семей у большинства не было еще , или под оккупацией.
Schreder пишет:

цитата:

Вы считаете что это не реально?

при попадании в танк и взрыве БЧ остается два осколка- башня (тонн так 8) и корпус- все остальное ...(С)из книжки по Руделю
Zero пишет:

цитата:

А У НС-37 ведь скорострельность выше на порядок чем немецких 37мм.

и боезапас поболе ..
Zero пишет:

цитата:

Особенно учитывая что рудель атаковал не с крутого пикирования- а с пологого - корму и заднюю часть башни

да ладно вам.. зато какая красивая сказка .. Рудель в воих мемуарцах пишет, типа пикирую, врывается тнк, второй, куча осколков от взорвавшихся танков в воздухе .. уух... аж сердце замирает
http://militera.lib.ru/memo/german/rudel/

цитата:

Для нас крайне неудобно, если взрыв происходит неожиданно и наш самолет находится на высоте 10-15 метров над танком. За последние несколько дней я дважды пролетаю через завесу пламени и думаю: “Ну, на этот раз — все”! Тем не менее, я пробиваю огненную стену и появляюсь целым и невредимым с другой стороны, пусть даже выкрашенная зеленой камуфляжной краской обшивка моего самолета обожжена и осколки взорвавшегося танка испещряют ее пробоинами.

 Отправлено: 08.06.07 10:46. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

Перед войной провели испытания БТ, Т-34 и "Трёшки

Ага испытывать Сырой танк с хорошо отработанной моделью производящейся серийно несколько лет к тому времени.
asdik пишет:

цитата:

"Трёшки" и прослезились

Неужели Трешка превосходила Т-34 по проходимости, максимальной скорости, бронированию, и вооружению?:) Или комфортные условия работы экипажа и огромный ресурс гораздо важнее в условиях когда танк на фронте живет несколько дней?

 Отправлено: 08.06.07 11:03. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Неужели Трешка превосходила Т-34 по проходимости, максимальной скорости, бронированию, и вооружению?:) Или комфортные условия работы экипажа и огромный ресурс гораздо важнее в условиях когда танк на фронте живет несколько дней?

угу .. превосходила .. http://gym6.narod.ru/5/61/istor.htm например .
Сейчас линк на Свирина и на Партизанскую базу найти не могу .
Плюс баки в боевом отделении и взрывающиеся носовые - http://kris-reid.livejournal.com/187689.html
то есть по проходимости , скорости превосходила, ресурс выше, а насчет живет несколько дней.. что с того, что в И-16 нет рации, скорость ниже и обзор хуже, чем на Ме-109? ведь все равно истребитель живет 2.5 вылета ..
Танк на фронте имеет совйство ремонтироваться - дырки завариваться, экипаж меняться . Так что ресурс танка - важен.

 Отправлено: 08.06.07 11:19. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

при попадании в танк и взрыве БЧ остается два осколка- башня (тонн так 8) и корпус- все остальное ...(

в том числе сорванные люки , куски брони и тд и тп! Кстати есть кадры кинохроники где от взрыва бк у КВ срывает крышу башни а сама башня остаётся на месте.Zero пишет:

цитата:

Даже у Т-34 40мм, у КВ и ИС 75 и 60мм. И Т-34 листы под 45 град

И на восточном фронте нет ни одного Т-70, Шермана или Валентайна?

 Отправлено: 08.06.07 11:56. Заголовок: Re:

Н.Егоров считает что цифра в 46 тысяч советских боевых безвозвозвратных потерь даже немного завышена. Из них не менее 7 тысяч потеряны на земле, особенно в первый месяц войны(до 5 тысяч - в основном брошенные, даже почти целые), из оставшихся 39 тысяч до половины(грубо) сбито огнём с земли(воды) - остаётся 20 тысяч максимум. Сколько сбили стрелки бомберов, разведчиков, штурмовиков, пикировщиков - допустим 2 тысячи. Остаётся 18 тысяч. Истребители-союзники Германии претендовали на в общей сумме гдето около 3,5 тысяч сбитых(из них одни финны около 1600, из оставшихся 1400 - большинство румыны). Цифра в 16 тысяч вероятно включает в себя и зенитчиков и на земле. По моему реальное число побед истребителей-союзников около 1,5 тысяч сбитых и подбитых(если брать как у немцев повреждения от 30-50 процентов).
На немецких истребителей остаётся примерно 17 тысяч максимум сбитых или списанных после повреждений советских самолётов. С учётом подбитых как у немцев на 30-50 процентов повреждений - восстановленных, наверное столько же, будет самый максимум 35 тысяч побед. Это самый высший максимум. Но эта цифра по моему должна быть меньше за счёт более высоких потерь от огня с земли, потерянных на земле и потерь от других родов авиации. Я считаю, что число "побед" немецких истребителей в промежутке между 25-30 тысяч.

 Отправлено: 08.06.07 12:13. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

И на восточном фронте нет ни одного Т-70

в 43 после того как летом завод разбомбили в Горьком - их выпуск практически прекратился.
Так что в 44-45 году - Т-70 это редкость.
Schreder пишет:

цитата:

Шермана или Валентайна?

В войсках первой линии это бооольшая редкость:). Как впрочем и ИС-2- их было мало и встретить можно только на направлении главных ударов - а там прикрытие войск авиацией было будь здоров в 44-45 гг, вплоть до придания танковым соединений воздушный соединений и частей.
Scif пишет:

цитата:

то есть по проходимости , скорости превосходила, ресурс выше, а насчет живет несколько дней

Насчет проходимости пожалуйста
поподробнее. Сравните удельное давление на грунт.
Scif пишет:

цитата:

Плюс баки в боевом отделении и взрывающиеся носовые

Не надо делать из мухи слона. Чтобы вызвать детнацию надо пробить Броню и попасть непосредсвенно в бак. Во вторых попадание снаряда в боевое отделение в большинстве случаев выводит экипаж из строя и без бака. А вот шансов попасть в боевое отделение благодаря броне Т-34 у снарядов меньше. Во время сталинградской битвы в среднем на 1 выведенный из строй Т-34 приходилось около 5 попаданий снарядов .В вашем же источнике написано

цитата:

Взрыв бака вызывает попадание в него комулятивной струи при заполненности от 25% и менее. Наилучшее соотношение для детонации топливного бака Т-34 вызывается при его заполнении топливом на 10-15 % от объема и при разрыве внутри бака бронебойного снаряда

Вот и считайте вероятность.
Scif пишет:

цитата:

что с того, что в И-16 нет рации

Рации беда не танковой и не авиационной промышленности все-таки. А радиоэлектронной.
Scif пишет:

цитата:

угу .. превосходила

Там же пишется что значительную часть недостатков устранили в кратчайшие сроки.
Это я к тому что
Zero пишет:

цитата:

Ага испытывать Сырой танк с хорошо отработанной моделью производящейся серийно несколько лет к тому времени.

 Отправлено: 08.06.07 12:51. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

том числе сорванные люки , куски брони и тд и тп! Кстати есть кадры кинохроники где от взрыва бк у КВ срывает крышу башни а сама башня остаётся на месте.

броня кусками снаружи от взрыва БК не летит :))) Впрочем, думаю если бы крышка люка от т-34 влетела в самоелт Руделя, он бы таких мемуаров не писал.
Zero пишет:

цитата:

Насчет проходимости пожалуйста поподробнее. Сравните удельное давление на грунт.

:))) а КПП сравнивать не будем :)))
Zero пишет:

цитата:

Рации беда не танковой и не авиационной промышленности все-таки. А радиоэлектронной

ага, а отвратительная оптика- беда отической, а двигатели соответсвенно двигательной,
Во все промышленности , делавшей изделия сложней гвоздя, ситуация по сравнению с германией была не очень , как впрочем и дела с организацией. Обсуждали уже.
Zero пишет:

цитата:

Там же пишется что значительную часть недостатков устранили в кратчайшие сроки.

Устранили, но не все.
В целом на примере танковых войск виды все те же недостаттки, что и авиации -
причем бОльшая часть - организационного плана, от собственно танка не зависящая.

 Отправлено: 08.06.07 13:44. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

в 43 после того как летом завод разбомбили в Горьком - их выпуск практически прекратился. Так что в 44-45 году - Т-70 это редкость.

И до конца войны не восстановили)))), а Су-76 где выпускали?
Scif пишет:

цитата:

броня кусками снаружи от взрыва БК не летит :))) Впрочем, думаю если бы крышка люка от т-34 влетела в самоелт Руделя, он бы таких мемуаров не писал.

Я же написал и тд и тп))) или Вам нужно перечислить каждую гайку которая может отлететь от танка)))?

 Отправлено: 08.06.07 13:50. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

:))) а КПП сравнивать не будем :)))

А КПП поменяна была на 5 ступенчатую после испытаний. И во время войны ее меняли на сколько помню.
Scif пишет:

цитата:

ага, а отвратительная оптика- беда отической

Что зеачит отвратительная оптика а что значит хорошая? Вы опять делаете из мухи слона. Думаю оптика и прицелы вполне позволяли выполнять поставленные задачи. Ф-34 все равно не позволяла по танкам стрелять с 2 км.

Scif пишет:

цитата:

а двигатели соответсвенно двигательной,

В2 один из самых надежный движков, до сир пор используют его вариации. Просто на тот момент он был сырым. Я повторяю- не корректно сравнивать прототип, с серийной машиной выпускавшейся довольно долгое время. Либо берите прототип Т-3 либо поздние серии Т-34 обр. 43 года.
Scif пишет:

цитата:

В целом на примере танковых войск виды все те же недостаттки, что и авиации - причем бОльшая часть

С этим боролись и к 44-году от большей части недостатков удалось избавиться.

 Отправлено: 08.06.07 13:54. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Что зеачит отвратительная оптика а что значит хорошая?

Это значит мутная и искажающая))) можно и с 200 метров промахнуться.

 Отправлено: 08.06.07 14:10. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

Это значит мутная и искажающая))) можно и с 200 метров промахнуться.

. Тогда такая же оптика должна на полевых пушках стоять и на корабельных дальномерах и бинокли и стереотрубы такие же отстойные должны быть и стреляли все исключительно наугад и во врагов исключительно чудом попадали. Это бред. У меня один дед командовал батареей ПВО 85мм, второй дед орудием ЗиС-3 и ни разу от них не слышал про плохую оптику. И на флоте я более чем уверен с ней все в порядке было.

 Отправлено: 08.06.07 14:31. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Тогда такая же оптика должна на полевых пушках стоять и на корабельных дальномерах и бинокли и стереотрубы такие же отстойные должны быть и стреляли все исключительно наугад и во врагов исключительно чудом попадали.

Ну Вам виднее! И что тогда танкисты жаловались, наверно сами косые были?
Zero пишет:

цитата:

У меня один дед командовал батареей ПВО 85мм, второй дед орудием ЗиС-3 и ни разу от них не слышал про плохую оптику.

А вы осуждали тему оптики? И вообще им было с чем сравнивать?

 Отправлено: 08.06.07 14:41. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

И вообще им было с чем сравнивать

Вы считаете, что возможность сравнения является необходимым условием?
Уточнение: речь всё ещё идет про оптику.

 Отправлено: 08.06.07 14:47. Заголовок: Re:

Anarchist пишет:

цитата:

Вы считаете, что возможность сравнения является необходимым условием?

А вы не считаете? Приведу пример (прошу прощения за оффтоп) у одного моего знакомого была "Ока" (это машина такая:-)) и он искренне считал её отличной машиной. Пока не представилась возможность сравнить её сдругими авто. Вскоре "ока" была продана...

 Отправлено: 08.06.07 16:00. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

И что тогда танкисты жаловались, наверно сами косые были?

А кто жаловался конкретно? - есть цитаты?.
Вообще можно на что угодно жаловаться. Однака объективно оценить недостатки или достоинства по такому критерию сложно.
Я думаю если и можно было на что-то жаловаться то только на кратность оптики а не на качество-за качетсво стекол ГОСТ отвечает:).
Schreder пишет:

цитата:

А вы осуждали тему оптики? И вообще им было с чем сравнивать?

Конкретно оптику не обсуждали, но покрайней мере не жаловались:).