Автор | Сообщение |
|
| Майор
|
Рапорт N: 69
Самолёт: P-39 N-1
|
|
Отправлено: 14.04.07 19:01. Заголовок: Успехи люфтваффе.
Интересно, каким способом господа из люфтваффе достигали таких астрономических цифр? (200-300 сбитых), в то время как, допстим у тех же амеров Асом считался сбивший штук 15...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
Ответов - 342
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 567
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 08.06.07 16:43. Заголовок: Re:
Schreder пишет: цитата: | Я же написал и тд и тп))) или Вам нужно перечислить каждую гайку которая может отлететь от танка)))? |
| сколько их торчит снаружи ? Zero пишет: цитата: | А КПП поменяна была на 5 ступенчатую после испытаний. И во время войны ее меняли на сколько помню |
| была.. только вот сцепление до 43-го так и было ..никакое. Zero пишет: цитата: | Ф-34 все равно не позволяла по танкам стрелять с 2 км. |
| оная оптиа и разглядеть не позволяла пртивника и соответсвено принять меры к маскировке. Zero пишет: цитата: | Либо берите прототип Т-3 либо поздние серии Т-34 обр. 43 года. |
| Тогда давайте и на начало войны срвнивать не 109F\g с И-16, а 109C с Як-3 или Ла-5ФН. Zero пишет: цитата: | У меня один дед командовал батареей ПВО 85мм, второй дед орудием ЗиС-3 и ни разу от них не слышал про плохую оптику |
|
\ Это надо к танкистам идти - на историю бронетехники. или на снежки Zero пишет: цитата: | за качетсво стекол ГОСТ отвечает:). |
| Новиков, глава 9 - Оптика в войне цитата: | Однако получилось так, что с началом войны нам пришлось эвакуировать все оптические и оптико-механические предприятия, ибо они располагались в основном на Украине, в Ленинграде, Москве и Московской области. Эвакуации подлежали и научно-исследовательские институты, в том числе Государственный оптический институт (ГОИ), который представлял собой крупнейший научно-исследовательский центр, обслуживавший и гражданские отрасли промышленности. Двинулись [322] десятки заводов, включая и такие нетранспортабельные, как заводы, изготовлявшие оптическое стекло *** Командование флота требовало от командиров подводных лодок подтверждать торпедирование или потопление кораблей противника специальным фотографированием. Однако те камеры, которые входили в комплект перископа, не давали четкого снимка. Оптики-ленинградцы разработали и изготовили аппараты, позволявшие фотографировать результаты боевых действий лодки в любых условиях. *** |
| ну и там - по тексту. Плохо на оптике сказалась эвакуация.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| |
Рапорт N: 62
Самолёт: Stuka
Откуда: Раша
|
|
Отправлено: 08.06.07 18:23. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | сколько их торчит снаружи ? |
|
А мало??? Посмотрите на любое фото танка и увидите сколько всего отлететь может
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 571
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 08.06.07 19:32. Заголовок: Re:
Schreder пишет: цитата: | и увидите сколько всего отлететь может |
| это что-то на "облако осколков от взрыва" не тянет. броневой корпус и бронеисты- большие и цельные. поеду в кубинку летом- пошшупаю ручками.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| |
Рапорт N: 63
Самолёт: Stuka
Откуда: Раша
|
|
Отправлено: 08.06.07 20:32. Заголовок: Re:
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.07 01:49. Заголовок: Re:
маркушка пишет: цитата: | Я считаю, что число "побед" немецких истребителей в промежутке между 25-30 тысяч. |
| Из которых реально уничтожено 18-20. Тогда и у наших истребителей число побед не менее 20-27 тыс. Schreder пишет: цитата: | И на восточном фронте нет ни одного Т-70, Шермана или Валентайна? |
| Есть конечно. Завтра посмотрю сводки по Курской дуге, под Прохоровкой насколько я помню семидесяток было до 30%. Однако большинство танков пострадавших от действий авиации как у нас так и у немцев не уничтожены, а именно повреждены. Ну не было у самолета эффективного оружия против танка. У нас проблему в известной мере решили ПТАБ в 43, у немцев такого не было. А в наставлении по применению штурмовиков ВВС РККА 42 года для гарантированного уничтожения одного легкого танка надо было посылать по моему 6-10 Ил-2, среднего 10-15 (цифры по памяти) Мне кажется одно это позволяет усомнится в статистике руделя. Schreder пишет: цитата: | у одного моего знакомого была "Ока" |
| Хм... машинка то дерьмовая, как по ходовым качествам, так и в эксплуатации. Кстати как ни хают наши Тазы, в России это вполне конкурентоспособная машина из расчета руб\месяц или руб\1 тыс. км.. Во всяком случае процесс обратной пересадки с иномарок на десятки я наблюдал. Schreder пишет: цитата: | http://slil.ru/24488182 Посчитайте оболмки. |
| Похоже на постановочные съемки
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 573
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 09.06.07 07:23. Заголовок: Re:
Schreder пишет: за что я люблю light alloy - это за возможность посмотреть фильм покадрово, через ctrl + стрелка влево-вправо. во первых, на фильме не видно обломков, во вторых- "я не узнаю вас в гриме" - башня торчит какая-то, по ней стреляет .. опять же нечто, обернутое брезентом. Потом на одном из кадров, когда дым рассеивается- видно оставшуюся переднюю часть башни. опознать ОДНУ летящую деталь я не могу. Такое впеатление, что фугасом влепили из Тигра в упор по чему-то легкому.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| Полковник
|
Рапорт N: 292
Самолёт: DH-98 Mosquito NFXII
|
|
Отправлено: 09.06.07 07:41. Заголовок: Re:
Schreder пишет: Я уверен в обратном. И пример из автопрома здесь совершенно не канает. Оптическое же качество оценивается по вполне объективным критериям. И законы физики (и здравого смысла) никто не отменял. Так, без упора (а в случае подвижного объекта - хорошей стабилизации) оптика с кратностью выше 8х-12х смысла не имеет. Т.е. практической пользы от 30х бинокля меньше, чем от 12х (вообще 12х - рулез). И, возвращаясь к оптическому качеству, можно сколь угодно долго петь песни о "прогрессе" "доказывая" мне, что современный супер-пупер 28-300 зуум по оптическому качеству и совокупности пользовательских характеристик превосходит банальный Sonnar 50/2 (в серии с середины 30-х). Удостоверяться в факте предовости подобных утверждений - пустая трата времени (особенно с учётом скорости, с которой клепаются новые "шедевры" оптики, кстати рекомендую подумать на предмет причин).
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| Полковник
|
Рапорт N: 769
Самолёт: Лавка
|
|
Отправлено: 09.06.07 08:33. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | что с началом войны нам пришлось эвакуировать все оптические и оптико-механические предприятия |
|
Вы определитесь вы берете прототип Т-34 для сравнения или военные сериии. А то вы минусы прототипа плюсуете с минусами последующих серий вызванными эвакуацией предпритятий. В 1940 году подобных проблем не было с оптикой в т.ч.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| Полковник
|
Рапорт N: 770
Самолёт: Лавка
|
|
Отправлено: 09.06.07 08:47. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | Тогда давайте и на начало войны срвнивать не 109F\g с И-16, а 109C с Як-3 или Ла-5ФН. |
|
:) Я просто не понимаю что вы хотите сравнить и что этим доказать. Я вам уже указал на то что любая новая машина довольно долго доводится до нормальных кондиций и лечится от детских болезней. Конечно она в чем-то будет уступать отработанной машине хотя и разработанной раннее. Но в чем-то будет и превосходить. И что самое главное будет иметь большие резрвы для модернизаций. Сравнили Т-3 и Т-34 обр. 40 года отлично. А теперь давайте посмотрим на 44 год. Где ваш Т-3?, - в итоге полная перестройка производствана выпуск координально других моделей. А Т-34 путем многократных модернизаций избавился от большинства детских болезней. Сравните последние модификации тройки и Т-34-85. Или с Т-44, 54, 62 их вполне можно считать дальнейшим развитием Т-34. А вот концепция Т-3 загнулась и умерла в самый неподходящий момент, в наиболее напряженый момент войны, полностью исчерпав ресурсы по модернизации.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.07 09:37. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | за что я люблю light alloy - это за возможность посмотреть фильм покадрово, через ctrl + стрелка влево-вправо. во первых, на фильме не видно обломков, во вторых- "я не узнаю вас в гриме" - башня торчит какая-то, по ней стреляет .. опять же нечто, обернутое брезентом. Потом на одном из кадров, когда дым рассеивается- видно оставшуюся переднюю часть башни. опознать ОДНУ летящую деталь я не могу. Такое впеатление, что фугасом влепили из Тигра в упор по чему-то легкому. |
| Да нет фильм слеплен из разных кусков. Во втором запечатлён подрыв КВ-1 то ли на дистанционном фугасе, то ли подрыв немцами брошенного после повреждения (люки открыты). Немцы обычно подрывали те танки, которые они не могли вывезти на переплавку, чтобы наши не могли их восстановить.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| |
Рапорт N: 64
Самолёт: Stuka
Откуда: Раша
|
|
Отправлено: 09.06.07 14:40. Заголовок: Re:
MG пишет: цитата: | Однако большинство танков пострадавших от действий авиации как у нас так и у немцев не уничтожены, а именно повреждены |
|
Вот в чём корень зла Уничтожить танк даже из противотанкового орудия крайне сложно, практически любая машина может быть восстановленна. Рудель поразил танки и вывел их из строя, скорее всего большая часть была восстановлена. Но в тот момент они не могли продолжать наступление или двигаться к фронту, значит свою задачу он выполнил. Мусолить "уничтожил" можно вечно. MG пишет: цитата: | Во всяком случае процесс обратной пересадки с иномарок на десятки я наблюдал. |
|
Я свою Бэху ни на что не поменяю asdik пишет: цитата: | Да нет фильм слеплен из разных кусков. Во втором запечатлён подрыв КВ-1 то ли на дистанционном фугасе, то ли подрыв немцами брошенного после повреждения (люки открыты). Немцы обычно подрывали те танки, которые они не могли вывезти на переплавку, чтобы наши не могли их восстановить. |
| MG пишет: цитата: | Похоже на постановочные съемки |
|
Я тоже не сомневаюсь что это кадры из вохеншау;-) Но я не думаю что немцы приварили башню КВ намертво, а крышу башни подрезали дабы её оторвало! Какой в этом смысл? Даже если танк взорван фугасом то я думаю что от взрыва бк танк разнесёт не меньше.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 576
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 09.06.07 15:09. Заголовок: Re:
Zero пишет: цитата: | Вы определитесь вы берете прототип Т-34 для сравнения или военные сериии. А то вы минусы прототипа плюсуете с минусами последующих серий вызванными эвакуацией предпритятий. В 1940 году подобных проблем не было с оптикой в т.ч. |
| тут вопрос в чем- считать ли переход с Т-3,4 на 5,6 скачком или назревшей необходимостью. у Т-34-85 обр. 44 от Т-34 обр.40 отличий тоже хватает. Это я к тому, что на 1940-й год Т-34 был еще сырой машиной, однако поставленной на конвейер, к 1944 (к лету ЕМНИП) когда Т-34-85 дошел до ума- совсем хорошая машина, а Т-3 - уже давно стоящая на вооружении и так далее. то есть дело в сравнении техники одного года выпуска, а не техники 3-го года от старта производства. Schreder пишет: цитата: | Но я не думаю что немцы приварили башню КВ намертво, а крышу башни подрезали дабы её оторвало! Какой в этом смысл? Даже если танк взорван фугасом то я думаю что от взрыва бк танк разнесёт не меньше. |
| там нет разноса . люки сорвало и все.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| |
Рапорт N: 65
Самолёт: Stuka
Откуда: Раша
|
|
Отправлено: 09.06.07 15:12. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | там нет разноса . люки сорвало и все. |
|
Посмотрите ещё раз внимательно! Отлично видна падающая крыша башни с люком посередине.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.07 15:56. Заголовок: Re:
Schreder пишет: цитата: | Вот в чём корень зла Уничтожить танк даже из противотанкового орудия крайне сложно, практически любая машина может быть восстановленна. |
| Возникает вопрос, зачем Рудель столь живописно описывает именно взрыв БК танка ? Он его кстати с облаком пыли от взрыва своего же снаряда на земле не попутал ? При всем при том наши летчики описывают подобные обстрелы немецких танков гораздо скромнее "иногда танки загорались но взорвавшихся мы не видели" Schreder пишет: цитата: | Рудель поразил танки и вывел их из строя, скорее всего большая часть была восстановлена. Но в тот момент они не могли продолжать наступление или двигаться к фронту, значит свою задачу он выполнил. |
| Выполнил. Вопрос насколько. Даже не в степени повреждения, а в числе пусть даже легко поврежденных танков. Со щетом на порядок ошибиться не мог ? А то со взрывом БК явная неувязка. Ну хоть бы сказал там каток отбил или танк поджег, так нет сразу БК взрывается. Schreder пишет: цитата: | Мусолить "уничтожил" можно вечно. |
| Ну почему же вечно. Надо взять сводки наших потерь и проверить немецкие заявки. У нас например тоже туговато с этим было. Schreder пишет: цитата: | Я свою Бэху ни на что не поменяю |
| Все зависит от многих факторов. От Вашего дохода, от того по каким дорогам ездите, сколько наезжаете за год. Погоняйте немного по грунтовкам и раздолбанному асфальту и подвески вашей бехи (особенно если она не новая) надолго не хватит. Не намного дольше чем на Тазе. А беха в ремонте очень дорогая. А на последних иномарках например в полном соответствии с принципами которые озвучил тов. Анархист ставят алюминиевые рычаги и запресованные в них шаровые. На наших дорогах они не отхаживают свои положенные 30 тыс. Хватает где-то на 10. Вон знакомый продает Ауди ей месяцев 8, так у него на все техуходы плюс три замены рычагов рублей 100 уже ушло. Еще один продает фолькс поло, тот свежий денег на него правда меньше ушло. Все реальные случаи этого года. А дороги у нас в России кроме двух столиц еще по областным центрам (и то не везде) и в 12 мильной зоне вокруг них. Schreder пишет: цитата: | Я тоже не сомневаюсь что это кадры из вохеншау;-) |
| А раз не сомневаетесь, то что же приводите как доказательство. У меня где то валялся ролик, на САУ в Чечне рванул БК. Вы бы ее видели после этого. Просто надо посмотреть наши отчеты по реальному повреждению танков, а не по тому как заявил Рудель. Общий вывод один. Рудель сказочник. Про характер повреждений на...3,14...ил, число побед завысил. Причем все сделал сознательно.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| |
Рапорт N: 66
Самолёт: Stuka
Откуда: Раша
|
|
Отправлено: 09.06.07 18:14. Заголовок: Re:
MG пишет: цитата: | Возникает вопрос, зачем Рудель столь живописно описывает именно взрыв БК танка ? Он его кстати с облаком пыли от взрыва своего же снаряда на земле не попутал ? При всем при том наши летчики описывают подобные обстрелы немецких танков гораздо скромнее "иногда танки загорались но взорвавшихся мы не видели" |
|
Он не про каждый танк пишет что он взорвался, некоторые могли и взрываться. Наши тоже порой описывают очень живописно. MG пишет: цитата: | Ну почему же вечно. Надо взять сводки наших потерь и проверить немецкие заявки. У нас например тоже туговато с этим было. |
|
Я же сказал что эти танки могли быть восстановлены и по нашим данным будут идти как повреждённые но вернувшиеся в строй. MG пишет: цитата: | Все зависит от многих факторов. |
|
Ну это тема для другого форума. MG пишет: цитата: | А раз не сомневаетесь, то что же приводите как доказательство. |
|
это я приводил в доказательство что от танка при взрыве бк отлетают обломки, танк то ведь взорвался или скажете что это пиротехника, а танк картонный? MG пишет: цитата: | Общий вывод один. Рудель сказочник. |
|
В чём то да, сознательно или нет незнаю. Но он действительно лучший пикировщик ЛВ и смысл это отрицать. Меня честно говоря в его книге заинтересовало не кол-во уничтоженных танков, а тот разбившийся дважды герой. Я к сожалению данных не нашёл
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.07 18:32. Заголовок: Re:
Schreder пишет: цитата: | Я же сказал что эти танки могли быть восстановлены и по нашим данным будут идти как повреждённые но вернувшиеся в строй. |
| Обеими руками за. При проверке наших данных обязательно надо учесть поврежденные. Schreder пишет: цитата: | это я приводил в доказательство что от танка при взрыве бк отлетают обломки |
| На том видео что я видел САУ просто разорвало. Куски конечно отлетали. Размером с пушку... Ну и поменьше... А Ваши съемки постановочные. Неизвестно что туда напхали и как взрывали. Т. е. голливуд и не может быть принято как доказательство. Schreder пишет: цитата: | В чём то да, сознательно или нет незнаю. |
| Да ладно. подартаньянствовал, со всеми бывает, наши не исключение Schreder пишет: цитата: | Но он действительно лучший пикировщик ЛВ и смысл это отрицать. |
| Пожалуй да. Ну или один из лучших. А может просто считался лучшим.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.07 20:14. Заголовок: Re:
Schreder пишет: цитата: | Но он действительно лучший пикировщик ЛВ и смысл это отрицать. |
| http://www.oper.ru/news/read.php?page=7&t=1051601376 http://forum.sudden-strike.ru/showthread.php?t=2703&page=2 http://forum.sudden-strike.ru/showthread.php?s=bd5ba287b420bc383a4b72b01f2772db&t=2703&page=3 Прокомментируйте пожалуйста. Здесь четко сказано, что Рудель 3,14... ун ...То есть летать летай но и совесть имей (ИМХО сам Рудель и не совсем виноват - его СДЕЛАЛА пропаганда). Для справки - рудель подробно описывает многие свои вылеты на охоту за танками освесткой рейдовой группы в 80 танков которую он якобы уничтожил. Мало того что в группе (кажется Бабаджаняна, впоследвии маршала) было ДЕВЯТНАДЦАТЬ танков, так и потери за время операции составили НОЛЬ машин. около 500 самолето вылетов на северном фасе Курской битвы нескольких эскадрилий (около 80 самолетовгде был и Рудель) штурмовиков Hs-129 Ju-87G FW-190F) - привели к побитию 37 советских танков (самый высокий уровень потерь от аваиции ЗА ВСЮ ВОЙНУ). Один Рудель вроде заявил в этот день больше побед. Ну и наконец супер анекдот - заявление 13 побед над танками при 12 снарядах в магазинах Юнкерса!!! это круто, нет это по настоящему круто. Это истинный арийский герой. Гоняло-мученик. :-) (число боевых вылетов Руделя с оторваной ногой - 0 (ноль), единственный достоверно известный полет - в плен к американцам. А из него немецкого Мересьева строят. ... ...Чего стоит его байка из его же мемуаров, когда, якобы, за ним по оврагу гнались аж 4 Ла-5 возглавляемые мифическим Дважды Героем русских и в него попало 24! (Бред) 20мм снаряда. А Руддель домой вернулся сам!... Ну и где то попадалось про 24 снаряда и 12 танков
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| |
Рапорт N: 67
Самолёт: Stuka
Откуда: Раша
|
|
Отправлено: 09.06.07 21:06. Заголовок: Re:
MG пишет: цитата: | Прокомментируйте пожалуйста. Здесь четко сказано, что Рудель 3,14... ун |
|
Первую ссылку прочёл... Не увидел ни одного реального доказательства что он врёт, одни домыслы. Проблема вот в чём "Если же посмотреть внимательно - один из многих кому повезло уцелеть и написать сборничек сказок про монголов лица которых он видел пролетая в люках танков." Ему не могут простить ту ненависть и презрение к Русским которая выражена в его книге. Ну и принцип "раз наши так не могли значит и он не мог".
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.07 22:50. Заголовок: Re:
Schreder пишет: цитата: | Ему не могут простить ту ненависть и презрение к Русским которая выражена в его книге. Ну и принцип "раз наши так не могли значит и он не мог". |
| Простите, но это хрень. Просто в сатирическом стиле расписаны его похождения. Кстати. вот еще ссылка. http://www.litprom.ru/text.phtml?storycode=8004 Ну и косвенные подсчеты. На долю люфтваффе приходится около 4,2 тыс. уничтоженных танков. По статистике на один уничтоженный - 4 поврежденных. Поэтому ЛВ может претендовать на 21-22 тыс. "побед" Рудель участвовал в этих делах ну год. За это время люфтваффе может претендовать пусть на 10 тыс. побед. И что 519 одержал Рудель ? Это реально ? 5-6% ? Да на Курской дуге этим занималось не менее 80 летчиков. У нас при испытаниях Ил-2 разница между строевыми летчиками и асами была раза в 1,5-2. Про вероятность уничтожения в одном вылете "20 танков иванов" просто молчу. Вы не участвовали в разборе ветки про ил-2, а там приведены данные по точности. Ну и прочие ляпы про дважды ГСС, 24 снаряда, 20 кобр и т.д.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| |
Рапорт N: 68
Самолёт: Stuka
Откуда: Раша
|
|
Отправлено: 10.06.07 06:39. Заголовок: Re:
MG пишет: цитата: | Про вероятность уничтожения в одном вылете "20 танков иванов" |
|
Что-то я не припомню данного факта. Не подскажете на какой странице это написано? MG пишет: цитата: | Рудель участвовал в этих делах ну год. За это время люфтваффе может претендовать пусть на 10 тыс. побед. И что 519 одержал Рудель ? Это реально ? 5-6% ? Да на Курской дуге этим занималось не менее 80 летчиков. |
|
Почему только год? Он начал летать не на противотанковой Штуке а на пикировщике и там наверно тоже имелись поражённые танки. А сколько заявок у остальных лётчиков? Штука Г не самый простой самолёт и достичь высокой результативности мог достичь далеко не каждый пилот. Ну про дважды героя и снаряды наверняка приукрасил, а про кобры... да бог его знает что там могло произойти.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.06.07 15:51. Заголовок: Re:
Schreder В связи с тем что не мешало бы рассмотреть эти байки поподробнее выношу в отдельную тему
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 581
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 10.06.07 22:19. Заголовок: Re:
Schreder пишет: цитата: | а на пикировщике и там наверно тоже имелись поражённые танки |
| За отсутствием у немцев ПТАБ- ов, то чем он танк поражал ? по маневрирующей цели размером с танк.. ФАБ-ом 250 .. Надо почитать хоть- а то еще наверняка командир танка из ручного максима отстреливался ..
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 20
|
|
Отправлено: 11.06.07 04:30. Заголовок: Re:
MG пишет: цитата: | Что некрасиво? Вы Руделя почитайте - Это барон Мюнхгаузен чистой воды - летая на штуке в 44-45 годах - он говорит что не видел русских истребителей:), то-то они на фоки стали переходить - наверное ЗА достала:). 600 танков - это тот же бред что и 350 самолетов, делите на 3 и получите истину:). А для 44-45 гг можно и на 5 делить смело -не ошибетесь:). |
| ... хехе:))... а что ты хочешь от рыбаков, охотников, и прочих руделей?:))... рыба не меньше кита, рога не меньше 10 м в размахе:))...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 40
Самолёт: р-39
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 14.06.07 07:09. Заголовок: Re:
...кстати, а почему не хают "ночников"? у некоторых тоже результы за сотню...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| Полковник
|
Рапорт N: 309
Самолёт: DH-98 Mosquito NFXII
|
|
Отправлено: 14.06.07 08:20. Заголовок: Re:
вольф пишет: цитата: | ...кстати, а почему не хают "ночников"? у некоторых тоже результы за сотню... |
| Вероятно потому что их не так (не там) пеарят. Да и сбивали они преимущественно разных англов/янки. Принимать счета буквально - неполиткорректно, рассчитывать оверклейм - тоже. Поэтому предпочитают просто молчать.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| Полковник
|
Рапорт N: 804
Самолёт: Лавка
|
|
Отправлено: 14.06.07 15:59. Заголовок: Re:
вольф пишет: цитата: | кстати, а почему не хают "ночников"? у некоторых тоже результы за сотню... |
|
Потому что все что они сбивали обычно падало на территорию рейха и победы им походу по факту падения самолетов записывались. Максимум что-то у ЗА могли украсть. Хотя могу ошибаться. Но мне кажется что победы ночников самые достоверные.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 44
Самолёт: р-39
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 14.06.07 23:48. Заголовок: Re:
Anarchist пишет: цитата: | Да и сбивали они преимущественно разных англов/янки. Принимать счета буквально - неполиткорректно, рассчитывать оверклейм - тоже. Поэтому предпочитают просто молчать. |
| ...ага:))... странно... англы признают потерю 5000 (!) ночных бомберов (правда ЗА поработала тоже), и экипажам этих бомберов (героям) посвящены книги, мол били нас... англы не отрицают потерю 98 бомберов за одну ночь (по моему при налете на Нюрнберг)... англы - одни из победителей, так почему они не подвергают сомнению счета ночников?... может им просто не стыдно это признавать?... а "подвиг" Штрейба вобще не обсуждается, да, за один вылет уложил пять бомберов... вобще обсуждение "могли-не могли" из оперы "зато наши пестициды самые пестицидистые пестициды на свете"... я считаю что немцы и могли, и сбивали...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 49
Самолёт: р-39
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 15.06.07 03:58. Заголовок: Re:
...вот что еще пришло в галаву:)... в старом номере "моделиста-конструктора" читал статейку а як-7, запомнилась фраза такого содержания "...летали латаные перелатаные яки, у которых и фонари не закрывались, двигатели выдавали половину мощности, шасси не убирались, но тем не менее машины уверенно держались в воздухе и стреляли..." ... думаю как боевая единица, такая машина уже ничто, и 10 таких машин тоже... и сбивать такие машины не составляло особого труда... а вот на западе пилоты бы взвопили - и моторчик не тянет, и пр.... вот и летали на почти новье и сбить их было потежелее, отсюда и счета на западе меньше... а если брать гансов, коцаной техникой они не увлекались, по крайней мере в чтиве этого не встречал...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 606
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 15.06.07 07:20. Заголовок: Re:
вольф пишет: цитата: | летали латаные перелатаные яки, у которых и фонари не закрывались, двигатели выдавали половину мощности, шасси не убирались, но тем не менее машины уверенно держались в воздухе и стреляли..." |
| это есть ненаучный скасска. Если с Як- а снять половину мощности , да еще шасси не убрать- этот гроб даже по прямой не полетит. Их бин палитическая сказка от дерьмократофф.. из серии мясом завалили. там еще случаем не было, что давали три патрона к пушке и пять к пулемету ? вольф пишет: цитата: | я считаю что немцы и могли, и сбивали... |
| Угу, только они насбивали больше, чем выпустила ВСЕГо промышленность. Они не иначе сами их строили (яки там или спиты), сажали туда пленных и сбивали их ишшо раз. (Про кино "охота на единорога" и соответственно книжку А. Туболева "Чужое небо". не вспоминать)
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| Полковник
|
Рапорт N: 313
Самолёт: DH-98 Mosquito NFXII
|
|
Отправлено: 15.06.07 07:37. Заголовок: Re:
Zero пишет: цитата: | Но мне кажется что победы ночников самые достоверные. |
| Как минимум: Именно что "победы". Но "победа" != "сбитие".
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| Полковник
|
Рапорт N: 809
Самолёт: Лавка
|
|
Отправлено: 15.06.07 09:14. Заголовок: Re:
вольф пишет: цитата: | летали латаные перелатаные яки, у которых и фонари не закрывались, двигатели выдавали половину мощности, шасси не убирались, но тем не менее машины уверенно держались в воздухе и стреляли..." ... думаю как боевая единица, такая машина уже ничто, и 10 таких машин тоже... и сбивать такие машины не составляло особого труда... а вот на западе пилоты бы взвопили - и моторчик не тянет, и пр.... вот и летали на почти новье и сбить их было потежелее, отсюда и счета на западе меньше... а если брать гансов, коцаной техникой они не увлекались, по крайней мере в чтиве этого не встречал... |
|
Это встречалось очень редко- например в 42 году могло случиться или в осажденном севастополи когда были большие проблемы с самолетами. А так такие самолеты обычно списывали , либо просто не использовали для боевых вылетов. Например лавку кожедуба восстановили но на задания не выпускали- использовали только для связи- это начало 43 года. Вообщем это байки все-такие самолеты на боевое задание никто не выпустит - они даже строй держать не смогут. Как вы полет в паре представляете где у ведомого скорость ниже на 100 км/ч чем у ведущего. Если и случалось подобное - то от безысходности и в единичных случаях.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
|
| Полковник
|
Рапорт N: 810
Самолёт: Лавка
|
|
Отправлено: 15.06.07 09:16. Заголовок: Re:
Anarchist пишет: цитата: | Как минимум: Именно что "победы". Но "победа" != "сбитие". |
|
Под достоверностью я имел ввиду как раз отношение сбитых к победам:).
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| Полковник
|
Рапорт N: 141
|
|
Отправлено: 15.06.07 10:30. Заголовок: Re:
Война на Западе это "рыцарская" разборка, между своими высшими народами - тут можно признать и победы и поражения, не стыдно - вот именно. А на Востоке - соооовсем другое дело, борьба за свободу Европы от диких варваров-bolschewikoff.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| Полковник
|
Рапорт N: 814
Самолёт: Лавка
|
|
Отправлено: 15.06.07 12:41. Заголовок: Re:
маркушка пишет: цитата: | Война на Западе это "рыцарская" разборка, между своими высшими народами - тут можно признать и победы и поражения |
|
Вторая причина удаление ТВД от метрополии и Геринга в частности, и не возможность контролировать результаты работы. Например на сколько помню во время битвы за Англию - если немцы заявляли по радио неправдоподобное кол-во побед, англичане выступали с опровержением и называли свои цифры.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 22
Самолёт: И-185
Откуда: РОССИЯ, ПИТЕР
|
|
Отправлено: 16.06.07 09:23. Заголовок: и-185
Уважаемые коллеги прошу прощения за коррективы вашего обсуждения. 1.До последнего времени,да и сегодня идеологическая составляющая является самой главной.Как основной предлагаю ибо полностью согласен маркушка пишет: цитата: | Война на Западе это "рыцарская" разборка, между своими высшими народами - тут можно признать и победы и поражения, не стыдно - вот именно. А на Востоке - соооовсем другое дело, борьба за свободу Европы от диких варваров-bolschewikoff. |
| Zero пишет: К сожалению это как в анегдоте о уставе"см. пункт первый". 2. Общение с иносранцами дало мне возможнось лопределить их уровень знаний и тд. К сожалению кроме 2-3 % это "желудочные дети" до вострастной группы 55-60 лет(это касается даже лётного состава ВВС США).После этого возраста у них начинают просматриваться признаки интелекта и критического мышления,но после 65 это пропадает снова. В следствии этих дефиниций получаем результат: Относительно можно верить только(самое интересное ,как и у нас)с коррекцией малотиражным книгам желательно "академических"изданий. В другом любом другом варианте получается вариант "Аиационной Новодворской" и тд... Слава Богу в нашей среде нет сомневающихся в том,кто и с кем воевал и воевал ли. Если у Вас другое мнение,то давайте попробуем его обсудить,только в условиях взаимного уважения и корректности в выражениях.Нам нет смысла хамить друг другу. Г-ну ЗЕРО. В сводках СовИнформБюро так же сообщалось о количестве советских самолётов не вернувшихся на базу.Если я не ошибаюсь,то проверялись черес прессу противников в основном факты потопления судов. Как пример напомню публиковавшикся в английской прессе списки погибших от налётов Фи-103(ФАУ-1) и А-4(ФАУ-2).Не вспомните на сколько километров пытались сдвинуть точку прицеливания? С уважением С.С.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.07 11:04. Заголовок: Re:
Zero пишет: цитата: | англичане выступали с опровержением и называли свои цифры. |
| Уверены что точные ? Сан Саныч пишет: цитата: | В сводках СовИнформБюро так же сообщалось о количестве советских самолётов не вернувшихся на базу |
| В хрониках Родионова за 43 по моему год попадался любопытный документ. Там указывается что можно давать в прессу, а что нет. Военная цензура, как и у всех. Кроме того, те же летчики как правило старались побед не завышать, т. е. в основном у них ненамеренный оверклейм. Намеренное завышение потерь противника как правило шло выше, на уровне штабов. И уж точно не стоит принимать всерьез сводки совинформбюро при подсчете наших потерь.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 24
Самолёт: И-185
Откуда: РОССИЯ, ПИТЕР
|
|
Отправлено: 16.06.07 14:23. Заголовок: и-185
Уважаемый коллега Вам и не предлагалось принимать всерьёз сводки Совинформбюро,как вы правильно заметили "Военная цензура, как и у всех". Для истинного наслаждения рекомендую "Вохиндше Рудшау" это кино для "истинных историков". Кроме цензуры для открытой прессы есть и другие источники,которые нас интересуют.Как пример могу указать журналы "Вопросы Истории" и "Военно-Исторический журнал" зёрна истины можно найти и в ......... С уважением С.С.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 51
Самолёт: р-39
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 17.06.07 23:35. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | Угу, только они насбивали больше, чем выпустила ВСЕГо промышленность. Они не иначе сами их строили (яки там или спиты), сажали туда пленных и сбивали их ишшо раз. (Про кино "охота на единорога" и соответственно книжку А. Туболева "Чужое небо". не вспоминать) |
| ...не вспоминаю:))... в победы (или сбитые) шли не только яки, но и прочее летающее - те же спиты, веллингтоны и т.д... почему считаешь только сов.авиацию?... да и экспертов у немцев сколько? остальные средний уровень, а далее просто пушечное мясо... не помню в каком чтиве прозвучало, что именно в ЛВ разница между экспертами-середняками-мясом, была как пропасть... получалось, что эксперты отрабатывали и за себя и за тех братцев...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 52
Самолёт: р-39
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 17.06.07 23:39. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | это есть ненаучный скасска. Если с Як- а снять половину мощности , да еще шасси не убрать- этот гроб даже по прямой не полетит. Их бин палитическая сказка от дерьмократофф.. из серии мясом завалили. |
| ...научный-ненаучный, а "моделист" до перестройки (85) был официальным советским журналом, где як-7 был представлен как достойный фронтовой истребитель...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.06.07 00:00. Заголовок: Re:
вольф пишет: цитата: | запомнилась фраза такого содержания "...летали латаные перелатаные яки, у которых и фонари не закрывались, двигатели выдавали половину мощности, шасси не убирались, но тем не менее машины уверенно держались в воздухе и стреляли..." |
| Я бы ввел поправку: не сказка демшизы, а большевистская агитка. Или собирательное преувеличение. вольф пишет: цитата: | ...не вспоминаю:))... в победы (или сбитые) шли не только яки, но и прочее летающее - те же спиты, веллингтоны и т.д... почему считаешь только сов.авиацию?... да и экспертов у немцев сколько? остальные средний уровень, а далее просто пушечное мясо... не помню в каком чтиве прозвучало, что именно в ЛВ разница между экспертами-середняками-мясом, была как пропасть... получалось, что эксперты отрабатывали и за себя и за тех братцев... |
| Заявки всех истребителей ЛВ в 2,3-2,5 раз больше реально уничтоженных (сбитых) советских самолетов. Если принять во внимание число поврежденных советских самолетов то оверклейм составит примерно 1,5. По нашим оверклейм - цифры того же порядка. Считаем только уничтоженные и режем счета в среднем всем, не так ли ? Это если нет возможности проверить счета сводками потерь с другой стороны.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
Ответов - 342
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|