Отправлено: 09.10.06 00:57. Заголовок: Курилка

Флудить и обсуждать политику здесь. Допускается выяснение отношений (в пределах разумного и без мата).

 Отправлено: 16.05.07 08:31. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

А что, у нас уже цементированная броня варится?

А то! Варить можно любые металлы. Весь вопрос в технологии.
У немцев броня цементировалась однозначно.

 Отправлено: 16.05.07 09:01. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

А откуда такие данные? Они же были двухскоростные одноступенчатые

Можеть быть-надо посмотреть:)

 Отправлено: 16.05.07 09:02. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

А то! Варить можно любые металлы. Весь вопрос в технологии

В натуре:) Раз титановые сплавы научились варить...:)

 Отправлено: 16.05.07 09:58. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Грань между эволюцией и революцией из области философии:) Швальбе тоже можно к эволюции приписать:)

Даже должно.
Как и Як-25.

 Отправлено: 16.05.07 20:26. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Общее техническо отставание в некоторых областях я бы сказал и оставание отставанию- рознь:).

В принципе отставание не отрицает никто, в некоторых областях оно было действительно катастрофическим, в некоторых не очень, кое где его не было, а если посмотреть в среднем отставание было и было достаточно серьезным, это одна из причин того, что всю войну имея серьезное численное превосходство мы понесли бОльшие потери. Мало сделать опытный образец, надо запустить его в серию, обучить людей. Выдавать доводку сырых образцов за технологический скачок я бы не стал.

Zero пишет:

цитата:

Грань между эволюцией и революцией из области философии:) Швальбе тоже можно к эволюции приписать:)

Да, теперь я понял, Дарвин был прав... Поршневой движок плавно эволюционировал в реактивный. Максималка при этом превзошла теоретический предел для поршней, который лежит где-то в районе 750 км\час

Zero пишет:

цитата:

Война подстегнула все области военной науки:). Прежде всего дала богатейший опыт и полигон для отработки различных идей. Ну и ресурсы/финансирования наука получила большее чем в мирное время и спрашивать с нее стали жестче- это не могло не сказаться.

Свято чтим агитки ? Вундерваффе больше увлекался адик, у нас больше занимались здоровой практикой. Для тотальной войны это было важнее

Zero пишет:

цитата:

А коробку то поменяли в 42 или 43(?) полностью. Так что я не уверен что, то о чем вы пишете относится к Т-34-85.

Лень пройти по ссылкам или действительно времени нет ?

Zero пишет:

цитата:

Что касается ресурса- изменение конструкции фильтров заметно повысило ресурс движка в боевых условиях.

Что говорит не о технологической революции, а о том что изначально машина была сырая.

Zero пишет:

цитата:

Революция - это Т-44:)

Если бы он вышел в 42, а в 43 был бы в серии то может быть

Anarchist пишет:

цитата:

Как и Як-25.

Да старик Дарвин он того.... В Як-25, особенно во втором несложно угадать И-26... Винт отсох, крылья сами поменяли стреловидность и т.д....

 Отправлено: 16.05.07 23:32. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

А то! Варить можно любые металлы. Весь вопрос в технологии.

В ВМВ цементированную не варили однозначно. Только гомогенную, литую или катанную. У немцев во флоте сварная броня была Wotan в отличие от цементированного KC. Да и у нас на кораблях варить броню начали только после войны, на "Свердловых", да и то натерпелись, несмотря на наличие трофейной технологии.

 Отправлено: 17.05.07 07:31. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Да старик Дарвин он того.... В Як-25, особенно во втором несложно угадать И-26... Винт отсох, крылья сами поменяли стреловидность и т.д....

Сохранение традиционной для двухмоторных самолётов с ПД компоновки силовой установки (при изменении принципа) - вот главный критерий указывающий на то, что порог отделяющий эволюцию от революции ещё не пройден.
Стреловидность же - следствие изменения скоростей.
В остальном же - до фига аналогий с тем же Whirlwind'ом.

 Отправлено: 17.05.07 08:29. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

не понял?

Основная задача - прохождение точки невозврата.
Решение - оторвать определяющую общий вектор долю населения от культурных ценностей формирующих "неправильный" тип мышления и поведения.

Вспомогательная задача - обеспечение эффективности манипулятивного воздействия.
Решение - обеспечение на входе стабильного потока сопоставимого с предельными возможностями. Чтобы на обработку и критическое осмысление ресурсов уже не оставалось.

Задачи решаются преимущественно средствами телевидения.
Но и в номинации книгописания/книгоиздания наметились подвижки:
Вы не обращали внимания, что бОльшую часть книг написанных хотя бы порядка середины ХХ века читать в том же темпе, что и написанные ныне не получается?
Кстати, примерно по тем же причинам качество издаваемых книг (даже с вызывающе-красивыми обложками) редко когда тянет на минимально-зачётный уровень.

denis пишет:

цитата:

Дают более наглядное представление о применении авиации в войне в частности по вопросу состава техники ВВС на начальный период войны. Так что все же плюс

Только о матчасти.
Что немало.
Но, если поставить правильный фильтр по качеству, то окажется, что число иллюстраций завышено в несколько раз.

 Отправлено: 17.05.07 15:25. Заголовок: Re:

Anarchist пишет:

цитата:

Только о матчасти.

Вы не правы. Плюс личности и так дале и тому подобное. В данной конкретной книге во всяком случае.
а вышеизложенное еще и не понятно, переведите на русский)))))

 Отправлено: 18.05.07 08:22. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Лень пройти по ссылкам или действительно времени нет ?

Там десятки страниц и все это надо читать и проверять. Времни нет - Работа.
MG пишет:

цитата:

Что говорит не о технологической революции, а о том что изначально машина была сырая.

Совершенству нет предела:) Можно сказать что любая машина сырая и продолжать ее совершенствовать:)
MG пишет:

цитата:

Поршневой движок плавно эволюционировал в реактивный

Нет просто реактивный движок долго эволюционировал прежде чем на самолет попасть. Принципы реактивного движения давно были известны - и пороховые ускорители ставили на самолеты и ракеты строили и поршено-реактивные движки комбинированные испытывали, просто тягу и экономичность не сразу получили приемлимую, а в планере революционного ничего не было- тоже самое Як-15- не революция по сравнению с Як-9У - прирост скорости сопоставим между Як1 и Як9У и Як-9У и Як-15. Имхо большая революция переход с расчалочных бипланов к монопланам классической схемы:).
MG пишет:

цитата:

оно было действительно катастрофическим

Например в каких? И что понимается под катастрофическим отставанием?
MG пишет:

цитата:

Если бы он вышел в 42, а в 43 был бы в серии то может быть

Ну вообщем-то еще Кошкин перекомпановать собирался тридцать четверку, и Морозов этим вопросом занимался. Только запрещали останавливать производство, при другом расладе он мог вместо Т-34-85 в серию пойти запросто или даже раньше. Вообщем-то даже Т-44 - компромисс со своей башней от Т-34 -полностью конечный вариант это Т-54.

NMD пишет:

цитата:

В ВМВ цементированную не варили однозначно

А чем собственно тыловая сторона цементированного бронелиста отличается от гомогенного? Варят то как раз тыловую сторону к каркасу?

 Отправлено: 18.05.07 08:36. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

В ВМВ цементированную не варили однозначно.

А вот Свирин пишет, что в СССР пробовали варить ещё в 30-е годы, однако результаты сварки не впечатлили. Там шёл отпуск брони вдоль сварки, коробление деталей и появление трещин в районе швов при эксплуатации и обстреле.
Там же говориться, что броню до 30-ти мм выгоднее было цементировать, чем калить по методу Круппа.

 Отправлено: 18.05.07 10:31. Заголовок: Re:

Владимир Смирнов "Крик сквозь стекло
Только по моему - по ссылке -

цитата:

штурмовики неслись ниже - ниже! - бортов кораблей, выходя в страшную атаку рикошетирующими бомбами с бреющего полета. Топмачтовое бомбометание, дьявольское русское изобретение, спасения от которого нет, от которого не увернуться, не прикрыться, можно лишь молиться

топмачтовое вроде англы стали применять первые.

 Отправлено: 18.05.07 10:50. Заголовок: Re:

и по дальностям и годам не понял
все данные с http://www.airwar.ru/enc/fww2/p40b.html
И-16 тип 18
Практическая дальность, км 485
P-40Q Warhawk - Первый полет: 1944
P-40K(L,M) Kittyhawk Первый полет: 1942
P-40B(C) Tomahawk
Практическая дальность, км
с ПТБ 2173
без ПТБ 1287
Hurricane Mk.II
Практическая дальность, км 1480
Ил-2
Практическая дальность, км 685
--------
в тексте там и И-16, и warhawk - и , и ил-2 с хвостовым стрелком ..

 Отправлено: 18.05.07 18:37. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Времни нет - Работа.

У меня тоже

Zero пишет:

цитата:

Совершенству нет предела:) Можно сказать что любая машина сырая и продолжать ее совершенствовать:)

В общем то все машины изначально сырые, потом доводятся. Наши же изначально не сырые, а очень сырые.

Zero пишет:

цитата:

Нет просто реактивный движок долго эволюционировал прежде чем на самолет попасть.

Начав в принципе до войны

Zero пишет:

цитата:

а в планере революционного ничего не было

Ес-но не было, движок от швальбе, планер - переделка як = лада-приора
И где полет конструкторской мысли ?

Zero пишет:

цитата:

Например в каких?

Например в истребительной авиации(да и бомбардировочной), связи (до сих пор), на флоте, продолжите сами

Zero пишет:

цитата:

И что понимается под катастрофическим отставанием?

Надо подводить научные определения ?

Zero пишет:

цитата:

Ну вообщем-то еще Кошкин перекомпановать собирался тридцать четверку

Да он умер еще до войны, какие там 34-85

Zero пишет:

цитата:

Только запрещали останавливать производство

А то же было и с Су-6, конвеер с илами крутился... То что конструктора в войну в принципе топтались на месте я озвучил, конвеер для тотальной войны был важнее, чем излишнее увлечение вундерваффе и это пожалуй правильно...

 Отправлено: 18.05.07 18:40. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

топмачтовое вроде англы стали применять первые.

Угу, а до нас дошло к концу войны, вообще рассказ откровенно слабый, в стиле американского боевика. По моему даже на разбор полетов не тянет.

 Отправлено: 20.05.07 20:06. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Совершенству нет предела:) Можно сказать что любая машина сырая и продолжать ее совершенствовать:)

Кстати, найдите время, почитайте про Т-34, изначально ресурс движка на танке был 100 часов, в серии 41\42 года упал до 40-70 часов, в 43 довели до 150 часов, все в серии, а не на опытных образцах.

 Отправлено: 21.05.07 08:12. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Например в истребительной авиации(да и бомбардировочной), связи (до сих пор), на флоте, продолжите сами

В имете ввиду ВМВ?
Не вижу я отставания в истребительной авиации- были различия в концепциях - отсюда и различие в машинах. Ну был у амеров Циклон а 2300 л.с. ужасно мощный но очень прожорливый и тяжелый- для И-Б вполне хороший, но на легком фронтовойм истребителе не нужный совершенно. А певосходства концепции И-Б над разделением труда легкие истребители завоевания господства+специализированные штурмовики я не вижу.
Что касается бомберов - можно говорить об оставании в дальнебомбардировочной авиации- фронтовая вполне нормальной была- те же Ту-2.
Отставание же было вызвано тем что от темы дальнего бомбера отказались и разработки фактически не вели в этой области, а перед войной - не было серъезного отставания - Пе-8 машина того же уровня что и Б-17.
И вообще отставание подразумевает что одна сторона имеет явное преимущество над другой. Я себе подобный расклад не предствляю - та же корея показала что ничем подобным и не пахло:).
MG пишет:

цитата:

Да он умер еще до войны, какие там 34-85

Он предлагал поставить мотор поперек, что и сделано было в Т-44 - уменьшили высоту корпуса выиграли вес на усиление брони. Все же 120 мм не 45.
MG пишет:

цитата:

Кстати, найдите время, почитайте про Т-34, изначально ресурс движка на танке был 100 часов, в серии 41\42 года упал до 40-70 часов

Ну а чего можно было ожидать - эвакуация+призыв на фронт рабочих+проблемы с поставщиками - резкое падения качества и в авиации в этот же перерод прослеживается.

 Отправлено: 21.05.07 09:32. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Не вижу я отставания в истребительной авиации

Дык... как же ето... Вот даже Алексеенко пишеть... И другие тоже...

Zero пишет:

цитата:

Что касается бомберов - можно говорить об оставании в дальнебомбардировочной авиации-

Сравним ДБ-3Ф с хейнкелем
Или не стоит ?

Zero пишет:

цитата:

фронтовая вполне нормальной была- те же Ту-2.

Вы еще И-185 вспомните. Тушка во ВМВ скорее экзотика.

Zero пишет:

цитата:

а перед войной - не было серъезного отставания - Пе-8 машина того же уровня что и Б-17.

Только неподъемная была пешка для нашего авиапрома. Правильно что ее сняли, в небольших количествах она нужна, а ресурсы на другое сгодятся

Zero пишет:

цитата:

Я себе подобный расклад не предствляю - та же корея показала что ничем подобным и не пахло:).

? А корея то к чему ? Там уже немцы нам технологиями пособили, а Т-34 с Шерманом вроде на равных были. Где оно новое чудо-оружие ? Которое всю войну разрабатывали ? И куда все во вьетнаме делось ?

Zero пишет:

цитата:

Он предлагал поставить мотор поперек

Ну встретились два крупных танковых эксперта
Да лениво мне копать историю Т-34, собственно это было не вундерваффе, как рекламировалось, а просто приличный танк.

Zero пишет:

цитата:

Ну а чего можно было ожидать - эвакуация+призыв на фронт рабочих+проблемы с поставщиками - резкое падения качества и в авиации в этот же перерод прослеживается.

Так может и не надо выдавать приемлемое качество техники в 44 за некий скачок ? По сравнению с довоенным уровнем это не скачок, а доводка

 Отправлено: 21.05.07 09:55. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Сравним ДБ-3Ф с хейнкелем Или не стоит ?

Лучше с Ер-2.

цитата:

Zero пишет: цитата: а перед войной - не было серъезного отставания - Пе-8 машина того же уровня что и Б-17. Только неподъемная была пешка для нашего авиапрома.

Пе-8 это по сути апофеоз развития ТБ. А ТБ много наклепали. В-17 машина уже следующего поколения.
ИМХО всё-таки главная проблема СССР того времени - двигателестроение. Всё остальное в это и упиралось.

 Отправлено: 21.05.07 10:04. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

Пе-8 это по сути апофеоз развития ТБ. А ТБ много наклепали

Пе-8, ЕМНИП- это и есть ТБ-7. ТБ-3 наклепали действительно.. много - только они все с их 4 ДА и 250 км\ч остались в 1941.

 Отправлено: 21.05.07 10:18. Заголовок: Re:

гм.. начал перечитывать Пе-8 (ТБ-7) -
нашел пару штампов -

цитата:

Следующий шаг Сталина по созданию своей большой авиационной дубины был сделан весной 1942 года Сталин думал о тысяче самолетов в составе АЛЛ часть из которых должны были быть Пе-8.

 Отправлено: 21.05.07 10:27. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

Лучше с Ер-2.

Опять экзотика ?

asdik пишет:

цитата:

ИМХО всё-таки главная проблема СССР того времени - двигателестроение

Дык, а как же технологический прорыв ? Понятно, что все в движки упиралось.

Scif пишет:

цитата:

Пе-8, ЕМНИП- это и есть ТБ-7. ТБ-3 наклепали действительно.. много - только они все с их 4 ДА и 250 км\ч остались в 1941.

Про ТБ-3 лучше посмотрите здесь. Все кстати было не так уж и плохо, как у Симонова.
http://base13.glasnet.ru/text/tb3.htm

Scif пишет:

цитата:

нашел пару штампов -

Прям в стиле неупоминаемого...

 Отправлено: 21.05.07 10:29. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Сравним ДБ-3Ф с хейнкелем Или не стоит ?

Кроме более сильного оборонительного вооружения у Хенкеля серъезного преимущества нет. Да и летали Ил-4 ночью - оно ему ни к чему вот и не усиляли почти. Кстати Ил-4 и поменьше Хенкеля будет.
MG пишет:

цитата:

Только неподъемная была пешка для нашего авиапрома. Правильно что ее сняли, в небольших количествах она нужна, а ресурсы на другое сгодятся

Без снижения темпа выпуска других машин конечно неподъемная, а вместо Ил-2 и МиГ-3 - пожалуйста.
MG пишет:

цитата:

? А корея то к чему ? Там уже немцы нам технологиями пособили, а Т-34 с Шерманом вроде на равных были. Где оно новое чудо-оружие ? Которое всю войну разрабатывали ? И куда все во вьетнаме делось

Немцы не только нам с технологиями подсобили:). Из Чуда оружия - те же Шутинг стары, скайрейдеры, управляемые бомбы. А у нас там нового кроме Миг-15 и не было.
MG пишет:

цитата:

Так может и не надо выдавать приемлемое качество техники в 44 за некий скачок ? По сравнению с довоенным уровнем это не скачок, а доводка

По другому и быть не могло скачек не в 44-м а в 45-50 гг. Когда опыт войны и накопленные знания вместе с немецкими технологиями полностью переварили.

 Отправлено: 21.05.07 10:42. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Кроме более сильного оборонительного вооружения у Хенкеля серъезного преимущества нет.

Дык а бонбовая нагрузка или 2 торпеды по цене одной ?

Zero пишет:

цитата:

Да и летали Ил-4 ночью

Правильно, сельский вариант, а вот хейнкели и днем и ночью.

Zero пишет:

цитата:

а вместо Ил-2 и МиГ-3 - пожалуйста.

Дело в том, что при сборке Тб-7 были бааальшие проблемы еще в мирное время, не говоря уж о военном. Так что оставьте ил и миг в покое.

Zero пишет:

цитата:

скачек не в 44-м а в 45-50 гг

В Корее ничего нового кроме Миг-15 не видно было.

 Отправлено: 21.05.07 10:57. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Правильно, сельский вариант, а вот хейнкели и днем и ночью.

Вот только, помнится мне, начиная где-то с 1943, если не 1942 года, действительно эффективно работать днём они могли только при полном подавлении ВВС РККА.

 Отправлено: 21.05.07 11:06. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Дык а бонбовая нагрузка или 2 торпеды по цене одной ?

Отношение полезной нагрузки к весу у Ил-4 было выше.
И 2.5 тонны он поднимал вполне, а 2 так вообще легко - так что две торпеды мог нести теоритически- хотя на практике - короткие аэродромы и изношенные движки.
MG пишет:

цитата:

Правильно, сельский вариант, а вот хейнкели и днем и ночью.

А в 44-45 годах?:)
MG пишет:

цитата:

Дело в том, что при сборке Тб-7 были бааальшие проблемы еще в мирное время, не говоря уж о военном. Так что оставьте ил и миг в покое

А у кого не было проблем при сборке таких огромных машин?
MG пишет:

цитата:

В Корее ничего нового кроме Миг-15 не видно было.

А кто у нас в корее воевал кроме МиГ-15?- все остальное китайцы и корейцы:)
Ну еще два полка Ту-4 с крылатыми ракетами стояли на всякий случай, ну еще пл можно вспомнить типа Гольф - вроде как раз она авианосец протаранила.

 Отправлено: 21.05.07 11:37. Заголовок: Re:

Anarchist пишет:

цитата:

Вот только, помнится мне, начиная где-то с 1943, если не 1942 года, действительно эффективно работать днём они могли только при полном подавлении ВВС РККА.

Хотите сравнить самолеты, сравнивайте, а так это не аргумент.

Zero пишет:

цитата:

Отношение полезной нагрузки к весу у Ил-4 было выше.

На бумаге ?

Zero пишет:

цитата:

хотя на практике - короткие аэродромы и изношенные движки.

Дык а технологичная революция где ? Вот хейнкели на изношенные движки не жалились.

Zero пишет:

цитата:

А в 44-45 годах?:)

При соотношении сил авиации на востоке примерно 5:1 ? При том что союзники рейх с воздуха щипали ?

Zero пишет:

цитата:

А у кого не было проблем при сборке таких огромных машин?

Для тотальной войны в больших количествах мы их шлепать не могли даже в мирное время. Это факт.

Zero пишет:

цитата:

Ну еще два полка Ту-4

Б-29 ?

Zero пишет:

цитата:

с крылатыми ракетами стояли на всякий случай,

Фау ?

Zero пишет:

цитата:

ну еще пл можно вспомнить типа Гольф - вроде как раз она авианосец протаранила.

Хотелось бы развить тему, но не буду...

 Отправлено: 21.05.07 12:11. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

При соотношении сил авиации на востоке примерно 5:1 ? При том что союзники рейх с воздуха щипали ?

Не все так плачевно было для немцев - одно дело сопоставление численности на бумаге - другое в воздухе в данное конкретное время и в конкретном месте:)
MG пишет:

цитата:

Это факт

Не знаю не знаю. Ту-4 позже клепали же.
MG пишет:

цитата:

Б-29 ?

Да
MG пишет:

цитата:

Фау ?

Нет КС-1. С ФАУ-1 там ничего общего- компановка, система наведения, способ применения, двигатель - все принципиально другое.
MG пишет:

цитата:

Хотелось бы развить тему, но не буду...

Понятно что XXI серия дала толчек к созданию Гольфа, однако клоном XXI серии он не был.

 Отправлено: 21.05.07 12:12. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

В-17 машина уже следующего поколения. ИМХО всё-таки главная проблема СССР того времени - двигателестроение. Всё остальное в это и упиралось.

Если вспомнить какой двигатель был на Б-17, то пример Вы привели странный.

 Отправлено: 21.05.07 12:25. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

другое в воздухе в данное конкретное время и в конкретном месте:)

А через сколько конкретных мест проходит строй бомбардировщиков ?

Zero пишет:

цитата:

Не знаю не знаю. Ту-4 позже клепали же.

Ну слухи про 1000 Б-29 сильно преувеличены

Zero пишет:

цитата:

С ФАУ-1 там ничего общего- компановка, система наведения, способ применения, двигатель - все принципиально другое.

А люди все те же....

Zero пишет:

цитата:

Понятно что XXI серия дала толчек к созданию Гольфа, однако клоном XXI серии он не был

А к чему АВ таранить ? Это что секретное оружие ?

 Отправлено: 21.05.07 12:42. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

А люди все те же....

Сколько их было и как долго они работали?- ну помогли разобраться в устройстве ФАУ, ну и что?- КС точно не они разработывали если вы про немцев. Тем более немцы так и не создали ни одну рабочую систему самонаведения что для зенитных ракет что для противокорабельных.

 Отправлено: 21.05.07 12:45. Заголовок: Re:

Zero

В итоге технологичная революция перенеслась к 1950 году, а там все те же Т-34, шерманы, ну и чуть подмарафеченные швальбы, фау и немецкие радиоуправляемые бомбы.

 Отправлено: 21.05.07 12:47. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

А люди все те же....

Сколько их было и как долго они работали?- ну помогли разобраться в устройстве ФАУ, ну и что?- КС точно не они разработывали если вы про немцев. Тем более немцы так и не создали ни одну рабочую систему самонаведения что для зенитных ракет что для противокорабельных.
MG пишет:

цитата:

А к чему АВ таранить ? Это что секретное оружие ?

Так случайно же - рубкой 40 метров днища пропорола. Я к тому что американская ПЛО- сильнейшая на тот момент- проспала ее.

 Отправлено: 21.05.07 12:53. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

В итоге технологичная революция перенеслась к 1950 году, а там все те же Т-34, шерманы, ну и чуть подмарафеченные швальбы, фау и немецкие радиоуправляемые бомбы.

К 50-му году она материализовалась в железе и стала участвовать в боевых дейтсвиях:).
Да ладно вам:) Еще скажите РЛС и системы самонаведения тоже немецкие. Немецкие планирующие бомбы и ФАУ мало общего имели с Р-7 и КС. Про зенитные ракеты и атомную программу я не говорю. Немцы даже критическую массу для цепной реакции расчитать не смогли.

 Отправлено: 21.05.07 13:45. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Сколько их было

В общем то немало

Zero пишет:

цитата:

и как долго они работали?

Не менее 10 лет после войны в Союзе.
В общем то есть неплохой документальный фильм...

Zero пишет:

цитата:

ну помогли разобраться в устройстве ФАУ, ну и что?- КС точно не они разработывали если вы про немцев. Тем более немцы так и не создали ни одну рабочую систему самонаведения что для зенитных ракет что для противокорабельных.

Zero пишет:

цитата:

Да ладно вам:) Еще скажите РЛС и системы самонаведения тоже немецкие. Немецкие планирующие бомбы и ФАУ мало общего имели с Р-7 и КС. Про зенитные ракеты и атомную программу я не говорю. Немцы даже критическую массу для цепной реакции расчитать не смогли.

Здесь без изучения материала спорить не берусь, но по моему Вы слишком категоричны

Zero пишет:

цитата:

Так случайно же

Ну хоть здесь прогресс не прослеживается

Zero пишет:

цитата:

К 50-му году она материализовалась в железе и стала участвовать в боевых дейтсвиях:).

Да все это и во вторую половину ВОВ участвовало

 Отправлено: 21.05.07 14:29. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

но по моему Вы слишком категоричны

Может быть. Но я сомневаюсь что немцам бы доверили секретные разработки а потом отпустили на все четыре стороны- не было в ведущих КБ немцев к тому времени - на сколько помню у них своих Шаражки были полностью немецкие, которые занимались своими параллеьными разработками, но результатов не давали нормальных, их и распустили, где то был материал на эту тему - надо поискать.
MG пишет:

цитата:

Да все это и во вторую половину ВОВ участвовало

Скорее испытывалось. Это тоже самое что танки в ПМВ - слишком все сырое и не отработанное, а местами ну просто не эффективное.

 Отправлено: 21.05.07 14:43. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Не менее 10 лет после войны в Союзе. В общем то есть неплохой документальный фильм...

Из новых?
Нестыковки и откровенная пропаганда прут ну как из современных "аналитических" статей в "авторитетных" журналах.

 Отправлено: 21.05.07 14:46. Заголовок: Re:

Anarchist пишет:

цитата:

Из новых?

Да нет

Anarchist пишет:

цитата:

Нестыковки и откровенная пропаганда прут ну как из современных "аналитических" статей в "авторитетных" журналах.

Да ничё там не перло, обычный документальный фильм, без пропаганды. Я слава богу давно из пеленок.