Отправлено: 09.10.06 00:57. Заголовок: Курилка

Флудить и обсуждать политику здесь. Допускается выяснение отношений (в пределах разумного и без мата).

 Отправлено: 10.05.07 08:42. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

Да и сравнивать технологический потенциал СССР и США того времени по-моемому не корректно

Почему? Да было определенное отставание в электронике, радиолокации и атомной энергетике- вызванное прежде всего войной, но о каком-либо серьезном технологическом превосходстве одной из воюющих держав - (Англия, Япония, США, СССР, Германия) я бы не говорил. Даже если кто-то не обладал определенными технологиями на данный момент - то имел ресурсы для того чтобы их довольно быстро развить/скопировать в случае необходимости.
При значительном техническом отставании это было бы невозможно

 Отправлено: 10.05.07 10:49. Заголовок: Re:

Вышла новая монография М.Морозова "Воздушная битва за Севастополь" 1941-42гг. В книге широко освещены действия авиации в борьбе в Крыму. В частности авиации ВВС ЧФ. Есть некоторые данные по отдельным участникам событий фотографии и иллюстрации.

 Отправлено: 10.05.07 14:11. Заголовок: Re:

Морозов дело знает туго. Вы книгу читали-листали ? Чем там кончается - взятием Севастополя ? Вышла - значит уже в продаже ?

 Отправлено: 10.05.07 17:10. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

Вышла - значит уже в продаже ?

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3271548/

цитата:

Морозов Мирослав Воздушная битва за Севастополь. 1941 - 1942 2007 г. Твердый переплет, 432 стр. ISBN 978-5-699-20863-0 Формат: 84x108/32 Цена 136 руб На складе Ожидаемая дата передачи в службу доставки 12 мая

 Отправлено: 10.05.07 17:28. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Да было определенное отставание в электронике, радиолокации и атомной энергетике- вызванное прежде всего войной, но о каком-либо серьезном технологическом превосходстве одной из воюющих держав - (Англия, Япония, США, СССР, Германия) я бы не говорил. Даже если кто-то не обладал определенными технологиями на данный момент

имхо сложность не в штучных образцах, а в переходе культуры производства в массы .
ссылка

цитата:

На замену М-82ИР на Ли-2 тратили 62 человека-часа, на С-47 при съеме вместе с моторамой всего 10. При правильной эксплуатации двигателя его ресурс вырабатывался у нас в 1,5-2 раза от гарантированного. На Ли-2 винт ВИШ-21 имел ресурс до капремонта всего 50 часов, американский "Стандарт гидроматик" имел гарантированный ресурс 750 часов.

и еще была статья типа "двигатели М-5 или М-17 не помню точно- ненадежны. надо закупать для танков БТ партию отработавших двигателей толи в США, толи в Германии

 Отправлено: 10.05.07 17:29. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.05.07 17:51. Заголовок: Re:

Отлично, как раз к зарплате. Может будет в Олимпийском.

 Отправлено: 11.05.07 07:01. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

а в переходе культуры производства в массы

Именно. Поэтому у нас старались создать такие технологии, которые могут выполять вчерашние крестьяне. Как пример: ППШ, основные детали делались штамповкой; сварочные автоматы Паттона для Т-34. А вот в более тенологоёмких производствах (то-же двигателестроение) дело обстояло не ахти.

 Отправлено: 11.05.07 07:29. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

старались создать такие технологии, которые могут выполять вчерашние крестьяне

не знаю насколько доверять этому сайту, но - линк

цитата:

Дело в том, что в трансмиссии танка БТ-7 использовалась коробка передач танка БТ-5, в конструкции которой была усилена лишь коническая пара шестерен. Конструкторы завода №183 посчитали, что этого будет достаточно для обеспечения надежной ее работы совместно с двигателем М-17, мощность которого была такой же, что и у двигателя М-5 устанавливаемого на танке БТ-5. По неизвестным причинам в конструкторском бюро Т-2К пренебрегли значительно большим (на 18 — 27%) крутящим моментом, который развивал двигатель М-17 по сравнению с двигателем М-5.

двигатель там как раз авиационный- М-17 - то есть дело не только в технолоии производства, но и в конструировании. В итоге- недостаток не только квалифицированных рабочих, но и недостаток инженеров, и прочая прочая, прочая. не критическое конечно отставание - не в поколениях, но на год-два-три.

 Отправлено: 11.05.07 07:54. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

имхо сложность не в штучных образцах, а в переходе культуры производства в массы .

Scif пишет:

цитата:

и еще была статья типа "двигатели М-5 или М-17 не помню точно- ненадежны. надо закупать для танков БТ партию отработавших двигателей толи в США, толи в Германии

Ну вы начало 30-х с 40-ми не сравнивайте:) Промышленность и наука находились еще в зачаточном состоянии.
Хотя даже в таком состоянии смогли в серию запустить В-2 - а он по сложности и трудоемкости выше М-17 на порядок и работал вроде надежно- до сих пор его вариации живы.
Scif пишет:

цитата:

На замену М-82ИР на Ли-2 тратили 62 человека-часа, на С-47 при съеме вместе с моторамой всего 10. При правильной эксплуатации двигателя его ресурс вырабатывался у нас в 1,5-2 раза от гарантированного

Тоже самое - если бы вы по Ту-4 vs B-29 подобное сравнение привели, то было бы другое дело. Все же транспортник- не военный самолет я думаю от большей части конструкторских решений отказались в целях технологичности производства, а не потому что не могли скопировать или культура производства не позволяла выпускать. Смотрите пример с Ту-4 - скопировали и полностью освоили до мелочей - хотя по сложности он рядом с С-47 не стоял.
Что касается Си-47 - то насколько помню его кроме нас никто так и не смог в серию запустить.

 Отправлено: 11.05.07 08:23. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

А вот в более тенологоёмких производствах (то-же двигателестроение) дело обстояло не ахти.

Помоему вы сгущаете краски было отсавание, но не такое серъезное. Были очень интересные разработки вроде ВД-4К, В-2, НК-12 если брать конец 40-х начало 50-х

 Отправлено: 11.05.07 09:55. Заголовок: Re:

Купил и начал читать. Интересно написано, в смысле стиля и манеры изложения читается куда легче чем "подводные лодки ВМФ СССР 1922-1945г." Чем дело заканчивается пока не дочитал точно не скажу но похоже именно взятием Севастополя. Радует большое для относительно дешевого издания количество иллюстраций.

 Отправлено: 11.05.07 12:07. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Промышленность и наука находились еще в зачаточном состоянии

про освоение пред-военных моторов сами все знаете . и про перегревы, и про ресурс .
Zero пишет:

цитата:

Смотрите пример с Ту-4 - скопировали и полностью освоили до мелочей - хотя по сложности он рядом с С-47 не стоял.

Нет у меня уверенности в плане "до мелочей". Хотя производство английских двигателей для МиГ- ов после войны смогли наладить, это да.

 Отправлено: 11.05.07 12:08. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Купил и начал читать

Где и почем?

 Отправлено: 11.05.07 12:51. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Интересно написано, в смысле стиля и манеры изложения читается куда легче чем "подводные лодки ВМФ СССР 1922-1945г." Чем дело заканчивается пока не дочитал точно не скажу но похоже именно взятием Севастополя. Радует большое для относительно дешевого издания количество иллюстраций.

Читается легче - это интереснейший повод для размешления на предмет пропаганды.
Не вполне в теме данного форума. Хотя можно переформулировать и с учётом специфики...

Картинки я бы тоже не назвал однозначным плюсом: слишком часто это скорее дешёвый способ набрать приличествующий изданию объём.

 Отправлено: 11.05.07 14:04. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Нет у меня уверенности в плане "до мелочей"

Да его вполоть до отдельного винтика перевели в метрику и перенесли на чертежи.
Scif пишет:

цитата:

про освоение пред-военных моторов сами все знаете . и про перегревы, и про ресурс .

Ничего удивительного, опыта было мало- начинали с нуля, к концу войны поднабрались.
Scif пишет:

цитата:

производство английских двигателей для МиГ- ов после войны смогли наладить, это да

И не только их - столько всего промышленности освоила из немецких наработок - в т.ч. ракетную технику, подводные лодки или взять ту же атомную программу - ее тоже реализовали в кратчайшие сроки, а это все сложнейшие передовые технологии.

 Отправлено: 11.05.07 15:47. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

столько всего промышленности освоила из немецких наработок

Да, но это все уже ПОСЛЕ войны . До войны освоение шло со скрипами.
ИМХО - сравнивать СССР образца 1940 года и 1944 - нельзя, скачок технологий огромный. да и не только технологий- и тактика, и численность - все поменялось.

 Отправлено: 11.05.07 15:55. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

ИМХО - сравнивать СССР образца 1940 года и 1944 - нельзя, скачок технологий огромный. да и не только технологий- и тактика, и численность - все поменялось.

Я думаю это касается не только СССР - такой скачек технологий произошел и у других стран- и у амеров и у англов и у фрицев с японцами. Тотальная война хороший допинг для этого:).

 Отправлено: 13.05.07 08:29. Заголовок: Re:

Да какой там нафик скачок технологий, откуда Вы его взяли то ? Почитали Исаева на лента ру что ли ?
Если по авиатехнике, так просто довели до ума то что было перед войной. Кстати у Родионова об этом четко написано, "всю войну топтались на месте". Численное превосходство при неком минимальном уровне качества, который позволял это превосходство реализовывать.
Вон Исаев зажег, Т-34 41 и 44 годов выпусков - это разные танки и танк 41 года мог пройти до ремонта 1 тыс км. , а 44 10-12 тыс. Я думаю ресурс ходовой и движка поднялся за счет новой башни и орудия

 Отправлено: 14.05.07 09:00. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Да какой там нафик скачок технологий, откуда Вы его взяли то ? Почитали Исаева на лента ру что ли ?

Одно дело технологии- другое
промышленность - если промышленность предпочитала доводить до ума и отшлифовывать старые хорошо отлаженные образцы, это не значит что наука стояла на месте - по вашему наша промышленности и в 41 могла выпустить клоны XXI серии лодок или Б-29 или те же Миг-15, или радары с ракетами - то что после войны в серию пошло?? Да и что касается технолигий производства тех же Т-34 - конвейерное производство танков - чем не прорыв или литье под давлением и автоматическай сварка под флюсом? Немцы насколько помню не смогли достигнуть такого же уровня производства танков, при том что обладали большими мощностями и заводы не теряли и не эвакуировали.
Скачек произошел после войны -когда появилась возможность накопленные технологии, разработки и опыт реализовать в металле.
Во время войны была установка по производству максимума техники, на полную остановку производства Т-34 ради перестройки на выпуск Т-44 никто бы не пошел. То же самое -паралелльное производство Ил-2 и Ил-10 и ИС-2 и ИС-3.
MG пишет:

цитата:

так просто довели до ума то что было перед войной

А кто широко использовал принципиально новую технику?:)- все это после войны выплеснулось или в самом ее конце:)
MG пишет:

цитата:

Вон Исаев зажег, Т-34 41 и 44 годов выпусков - это разные танки и танк 41 года мог пройти до ремонта 1 тыс км. , а 44 10-12 тыс. Я думаю ресурс ходовой и движка поднялся за счет новой башни и орудия

А вы почитайте сколько там изменений было внесено в конструкцию - помимо башни и пушки- причем каждый завод вносил свои доработки - вполне может быть. И если говорить о скачке то может тогда сравним Т-34 обр 41 и Т-44? Или КВ-1 и ИС-3:)?

 Отправлено: 14.05.07 09:46. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

по вашему наша промышленности и в 41 могла выпустить клоны XXI серии лодок или Б-29 или те же Миг-15, или радары с ракетами - то что после войны в серию пошло??

После войны много что в серию пошло, правда больше за счет Германии. Ну и прочий ленд лиз к тому времени освоили.

Zero пишет:

цитата:

Да и что касается технолигий производства тех же Т-34 - конвейерное производство танков - чем не прорыв или литье под давлением и автоматическай сварка под флюсом?

Здесь надо уточнять, я танками сильно не интересовался

Zero пишет:

цитата:

Немцы насколько помню не смогли достигнуть такого же уровня производства танков, при том что обладали большими мощностями и заводы не теряли и не эвакуировали.

Нет, ну танки они делали как положено, те немецкие танкисты которые катались на Т-34 отмечали грубость внутренней отделки и т.п.
Соответственно имеем связь между качеством и количеством

Zero пишет:

цитата:

То же самое -паралелльное производство Ил-2 и Ил-10

Ил -10 пошел в серию в т.ч. и по причине перепроизводства Ил-2 в 44

Zero пишет:

цитата:

А кто широко использовал принципиально новую технику?:)- все это после войны выплеснулось или в самом ее конце:)

Т. е. скачок технологий особо и не при чем, так ?

Zero пишет:

цитата:

А вы почитайте сколько там изменений было внесено в конструкцию - помимо башни и пушки

Уточню

 Отправлено: 14.05.07 10:34. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Где и почем?

Стоимость 168 рублей купил в Питере в малоизвестном магазине на Московской
Anarchist пишет:

цитата:

Читается легче - это интереснейший повод для размешления на предмет пропаганды.

не понял?
Anarchist пишет:

цитата:

Картинки я бы тоже не назвал однозначным плюсом: слишком часто это скорее дешёвый способ набрать приличествующий изданию объём.

Дают более наглядное представление о применении авиации в войне в частности по вопросу состава техники ВВС на начальный период войны. Так что все же плюс

 Отправлено: 14.05.07 10:40. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

После войны много что в серию пошло, правда больше за счет Германии. Ну и прочий ленд лиз к тому времени освоили.

Какая разница за счет Германии или за счет союзников - тем более от немцев по большей части образцы достались, а не полный комплект документации вместе с главными коснтрукторами - чтобы все это освоить, понять принцип работы, переварить, выпустить документацию и запустить в производство в кратчайшие сроки, нужен очень приличный уровень научных знаний,технологий и прежде всего возможностей промышленности.
MG пишет:

цитата:

Нет, ну танки они делали как положено, те немецкие танкисты которые катались на Т-34 отмечали грубость внутренней отделки и т.п. Соответственно имеем связь между качеством и количеством

Ну грубость связана с тем что за станками работали специалисты низкой квалификации и широко применялось литье. Основные трудозатраты это броня, пушка и движок с ходовой частью, а все осльное не так критично по крайней мере я бы не стал объяснять разницу в кол-ве, лучшей внутренней отделкой германских танков:)

MG пишет:

цитата:

Т. е. скачок технологий особо и не при чем, так ?

Скачек произошел во время войны но в железе нашел отражение уже после нее по большей части, т.е. на ход войны он посвлиять серъезно не успел.

 Отправлено: 14.05.07 11:58. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Стоимость 168 рублей

Заказал здесь,
http://www.bolero.ru/product-44232327.html
как давал ссылку сам М.Э.
Те же 168 р. с учетом пересылки. Правда когда придет х.з.

Zero пишет:

цитата:

Скачек произошел во время войны но в железе нашел отражение уже после нее по большей части, т.е. на ход войны он посвлиять серъезно не успел.

Ну телетрансляция например с ТБ-3 поля боя была еще до войны (покупали оборудование у амов), прообразы управляемых ракет в виде радиоуправляемых самолетов\кораблей вовсю испытывались до войны, радары воевали, реактивные самолеты воевали, фау воевали, что там еще ?
Так что скачок может быть и был... на западе... А у нас те же довоенные М-82, с впрыском у нас экспереминтировали еще до войны, турбокомпрессоры не довели.

 Отправлено: 14.05.07 13:15. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Скачек произошел во время войны но в железе нашел отражение уже после нее по большей части, т.е. на ход войны он посвлиять серъезно не успел.

Кстати война для СССР стала большим тормозом в развитии тех отраслей, которые не работали напрямую на фронт. Кто знает, не будь войны, может у нас был свой ТРД к 1943-му не хуже немецких и британских. Да и сракетной техникой у нас задел был.

цитата:

Ну грубость связана с тем что за станками работали специалисты низкой квалификации и широко применялось литье. Основные трудозатраты это броня, пушка и движок с ходовой частью,

Кстати, именно от того как конструктор проработает технологию изделия, заисит простота его изготовления (а литьё это целая наука , как и обработка металлов давлением, и мех. обработка, и сварка и тд.). Конечно есть такие мастера, которые могут изготовить на токарном станке из одного куска металла три расположеных друг в друге шара, но сколько таких?

 Отправлено: 14.05.07 13:30. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Ну телетрансляция например с ТБ-3 поля боя была еще до войны (покупали оборудование у амов), прообразы управляемых ракет в виде радиоуправляемых самолетов\кораблей вовсю испытывались до войны, радары воевали, реактивные самолеты воевали, фау воевали, что там еще

За исключением радаров - все остальное появилось слишком поздно и еще было слишком сырым чтобы реально повлиять на ход войны.
MG пишет:

цитата:

А у нас те же довоенные М-82

Ну разработки в области радиолокации и теплопеленгации у нас например велись. РЛС использовались.
В т.ч. на ночных истребителях - http://www.airwar.ru/enc/fww2/pe2gneys.html
На счет турбокомпрессоров вы не правы ТК-3 был запущен в серийное производство, однако снят за отсутсвием надобности. Что касается микулинского АМТК-1 то

цитата:

В мае 1944 г. турбокомпрессор АМТК-1 удовлетворительно прошел 100-часовые испытания на стенде, которые были засчитаны ВВС и НКАП в качестве совместных

Т.е. также вполне себе рабочее устройство с нормалным ресурсом. Что касается движков - то опять же М-82ФН вполне удовлетворял раз его и после войны ставили на Ла-9/11, при необходимости можно было запустить в серию М-71Ф, АМ-42 и проч. , да и что касается разработок все не так плохо было просто не пошло в серию из-за отсутсвия необходимости.
Тут есть упоминания о нескольких интересных разработках-
http://engine.aviaport.ru/issues/16/page28.html
http://engine.aviaport.ru/issues/23/page13.html

 Отправлено: 14.05.07 13:37. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

Кстати война для СССР стала большим тормозом в развитии тех отраслей, которые не работали напрямую на фронт. Кто знает, не будь войны, может у нас был свой ТРД к 1943-му не хуже немецких и британских. Да и сракетной техникой у нас задел был.

Виновата не война а ее ход-
пришлось все силы бросить на решении текущих задач , работы на далекую перспективу получили меньший приоритет, но кое-над-чем все же работы велись.

 Отправлено: 14.05.07 14:15. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

все остальное появилось слишком поздно

Где-то 37 год. Причем все перечисленное. А КБФ с такими катерами вовсю учения году в 40 проводил. Да и СПБ оттуда родом.

Zero пишет:

цитата:

Ну разработки в области радиолокации и теплопеленгации у нас например велись. РЛС использовались. В т.ч. на ночных истребителях - http://www.airwar.ru/enc/fww2/pe2gneys.html

Слишком мало, слишком хреновые параметры и т.д. Другие в это время делали, а не эксперементировали, причем в гораздо бОльших масштабах.

Zero пишет:

цитата:

однако снят за отсутсвием надобности

Мда ? Посмотрите у Родионова поиском... Не довели их в войну родимые, долго доводили, заказ как бы не предвоенный...

Zero пишет:

цитата:

Т.е. также вполне себе рабочее устройство с нормалным ресурсом

И что в нем революционного ? Года за три до этого подобных девайсов в других ВВС хватало

Zero пишет:

цитата:

М-82ФН вполне удовлетворял раз его и после войны ставили на Ла-9/11

Ну на Ан-2 сейчас тоже ставят что-то довоенное, а ла9\11 - закат поршней, всем было ясно, что будущее за реактивами

Zero пишет:

цитата:

Тут есть упоминания о нескольких интересных разработках-

Разные экзотические истребители были и в 30е, а авиционные дизели увы так и не довели.

 Отправлено: 14.05.07 14:49. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Где-то 37 год. Причем все перечисленное. А КБФ с такими катерами вовсю учения году в 40 проводил. Да и СПБ оттуда родом.

Ну у немцев были такие катера и применялись в боевых условиях, у японцев тоже были катера управляемые камикадзе - только ээфективность такого оружия => 0. Можно вспомнить еще радиоуправляемые корабли-цели - они еще раньше появились - только между всеми этими достижениями и управляемой ракетой/бомбой/торпедой- пропасть.
MG пишет:

цитата:

Слишком мало, слишком хреновые параметры и т.д. Другие в это время делали, а не эксперементировали, причем в гораздо бОльших масштабах.

Сравнительные параметры Гнейсов-Русов и немецкого добра в студию:) И объясните зачем нам массовые тяжелые ночные истребители в 43-45 годах- авиапрому заниматься больше нечем?
MG пишет:

цитата:

Мда ? Посмотрите у Родионова поиском... Не довели их в войну родимые, долго доводили, заказ как бы не предвоенный...

Предвоенные образцы недоведенные, но в 44 году чтоб запускали в серию или принимали недоведенные изделия- не верю.
MG пишет:

цитата:

Ну на Ан-2 сейчас тоже ставят что-то довоенное

М-63.
MG пишет:

цитата:

а ла9\11 - закат поршней, всем было ясно, что будущее за реактивами

Все равно могли поставить Аш-73, или М-71 - смысла просто не было - вряд ли это привелок к улучшению характеристик.
MG пишет:

цитата:

Разные экзотические истребители были и в 30е, а авиционные дизели увы так и не довели.

Ну по крайней мере летали на них на берлин Пе-8:). Не довели потому как закрыли программу Пе-8 и Ер-2/4 и Т-34 с КВ сьедали весь выпуск дизелей и еще не хватало.
MG пишет:

цитата:

Разные экзотические истребители были и в 30е

Я двигатели имел ввиду- истребители черт с ними:).

 Отправлено: 14.05.07 23:55. Заголовок: Re:

Zero

Конкретно наши радары испытывались у нас еще в мае 37 но т.к. до ума не довели, то пользовались импортом. Конкретно в 43 из 3 импортных радаров под Курском по моему не работало 2. Никакого подстебнутого войной прогресса у нас не вижу.

Zero пишет:

цитата:

Ну у немцев были такие катера и применялись в боевых условиях, у японцев тоже были катера управляемые камикадзе - только ээфективность такого оружия => 0. Можно вспомнить еще радиоуправляемые корабли-цели - они еще раньше появились - только между всеми этими достижениями и управляемой ракетой/бомбой/торпедой- пропасть.

Ну у катеров как бы да, а вот у летчиков камикадзе эффективность далеко не нулевая. Что-то на уровне 15% от боевых вылетов, а это очень много, особенно для тех условий. А пропасть не такая уж и большая. Самолет-камикадзе отличается от ракеты блоком управления, т.е. кто наводит на цель, человек или машина. И не так уж важно реактивный движок или поршневой. Вон ока или ме-163, в принципе готовая ракета. Такие радиоуправляемые поршневые ТБ у нас были до войны.

Zero пишет:

цитата:

Сравнительные параметры Гнейсов-Русов и немецкого добра в студию:)

Что есть сомнения ?

Zero пишет:

цитата:

И объясните зачем нам массовые тяжелые ночные истребители в 43-45 годах- авиапрому заниматься больше нечем?

Что и стационарные радары не нужны были ? В принципе можно и без них, по типу анекдотов "мальчик не мешай работать" или "женщина подержи верблюда" ... Да и правда зачем они, есть же По-2... А стационарные объекты и зенитчики на глазок прикроют...

Zero пишет:

цитата:

Предвоенные образцы недоведенные, но в 44 году чтоб запускали в серию или принимали недоведенные изделия- не верю.

...15 октября 1944 года гл. инженер ВВС генерал-полковник А. Репин писал письмо командующему ВВС гл. маршалу авиации Новикову А.А.
Докладываю соображения по ряду вопросов авиационной техники, по которым у нас имеется отставание, в сравнении с техникой зарубежных стран, и дальнейшее развитие которых должно быть обязательно подтверждено правительственными решениями:

9. Необходимый потолок высотных самолетов за границей достигается в большей мере благодаря установке на них моторов, снабженных надежно работающими турбокомпрессорами и двух ступенчатыми нагнетателями.
Так, на самолетах: Р-47 "Тандерболт" с мотором Пратт-Уитни R-2800-59, В-24 "Либерейтор" с моторами R-1830, В-29 с моторами Райт R-3350 и Р-38 "Лайтнинг" с моторами Аллисон У-1710 установлены турбокомпрессоры с автоматическим управлением.
Установленные на серийных самолетах "Спитфайр" IX, "Мустанг" и Р-63 "Кингкобра" моторы Мерлин (Паккард У-1650) и Аллисон У-1710-93 имеют двухступенчатые нагнетатели.
У нас турбокомпрессоры, а также моторы с двухступенчатым нагнетателем еще не внедрены в серийное производство и эксплуатацию....

Сотня опытных образцов для опытных же самолетов в 44 думаю не в счет, а кроме ТК-3 были и ТК-2, ТК-2Б, ТК-300, АТКМ и т.п. , это только в 44. Причем никаких скачков прогресса в каждом последующем экземпляре нет. И мусолили их наверно года с 40...

Zero пишет:

цитата:

Все равно могли поставить Аш-73, или М-71 - смысла просто не было - вряд ли это привелок к улучшению характеристик.

Если не к ухудшению. Планер бы подошел ?

Zero пишет:

цитата:

Ну по крайней мере летали на них на берлин Пе-8:)

...Налет 81-й авиадивизии на Берлин в ночь на 10 августа 1941 г. подорвал доверие в дизельные двигатели. Только один ТБ-7 (с дизелями М-30) из семи отправившихся в полет машин (восьмая разбилась при взлете) сумел вернуться на аэродром Пушкин, все остальные в той или иной мере пострадали из-за дефектов дизелей М-40Ф. Все недостатки силовой установки, на которые руководство НКАП охотно закрывало глаза до берлинского провала вдруг выявились и стали достаточным основанием для почти полного свертывания дизельной программы. Правда, поначалу считались дискредитированными только М-40Ф, а на моторы Чаромского "епитимья" была наложена несколько позднее. Главными поводами для критики являлась их неустойчивая работа при малых расходах и на режиме планирования ...

У дизелей кстати есть еще несколько фич, например медленнее раскручивается, весит раза в 1,5 больше чем бензиновый мотор той же мощности и т.д. С дизелями далеко не все так просто. Кстати в 44 испытывался дизельный Ил-12.

Zero пишет:

цитата:

и Т-34 с КВ сьедали весь выпуск дизелей и еще не хватало.

А что, М-30\40 ставили на КВ или Т-34 ? Может одной из главных причин снятия дизелей был все же неудачный налет на Берлин ? Кстати в тот раз вроде и до Берлина не долетели...

 Отправлено: 15.05.07 08:30. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

А что, М-30\40 ставили на КВ или Т-34 ?

Мощностей для производства не хватало. А дизеля АЧ и В-2 имели одного предка.

 Отправлено: 15.05.07 10:42. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

т.к. до ума не довели, то пользовались импортом. Конкретно в 43 из 3 импортных радаров под Курском по моему не работало 2. Никакого подстебнутого войной прогресса у нас не вижу.

РУС и Гнейс импортные разработки?
MG пишет:

цитата:

Ну у катеров как бы да, а вот у летчиков камикадзе эффективность далеко не нулевая. Что-то на уровне 15% от боевых вылетов, а это очень много, особенно для тех условий. А пропасть не такая уж и большая. Самолет-камикадзе отличается от ракеты блоком управления, т.е. кто наводит на цель, человек или машина. И не так уж важно реактивный движок или поршневой. Вон ока или ме-163, в принципе готовая ракета. Такие радиоуправляемые поршневые ТБ у нас были до войны.

РЕчь о катерах а не Ме-163 - эффективность катеров нулевая, что касается ТБ-3 - то это тоже мишень- аппаратуру меньшего размера сделать не смогли. Смогли немцы - на управляемых бомбах/ракетах. Камикадзе опять же низкая скорость+большая мишень из-за необходимости человека перевозить - то же самое с Кайтенами. Эффективность самолетов-камикадзе конечно могла быть и повыше - только нужно создавать было специальную машину для этого - а не использовать старье или переделки из фау-1. На худой конец использовать современные машины вроде FW-190F/A-8 отличо подошли бы - высокая прочность, защита, скорость пикирования и управляемость на больших скоростях в купе с большой полезной нагрузкой - идеальный камикадзе, Ки-84 тоже подошел бы- но это дорого. Хотя если уж пилотов гробить - коих недостаток и так, и стоят они сами по себе не дешево - то уж самолетов хороших для них жалеть не стоит- эффективность была бы выше в разы.
MG пишет:

цитата:

У нас турбокомпрессоры, а также моторы с двухступенчатым нагнетателем еще не внедрены в серийное производство и эксплуатацию....

Помоему Репин не знал что пишет:) Это как моторы с двухступенчатыми нагнетателями не введены? А что Ам-35 и Аш-82ФН с одноступенчатыми нагнетателями?
asdik пишет:

цитата:

44. Причем никаких скачков прогресса в каждом последующем экземпляре нет. И мусолили их наверно года с 40...

А какой там можеть быть заметный внешне скачек- принцип действия турбины никак по сей день не изменился. Просто постепенно повышали КПД и ресурс как и с реактивными движками- только под внешним застоем скрываются скачки в металлургии той же и других областях- вроде лопатка турбины она и в африке лопатка - а вот если состав и структуру посмотреть лопатки Jumo и какого нить современного движка - это небо и земля и огромный скачек в технологиях:).
asdik пишет:

цитата:

Только один ТБ-7 (с дизелями М-30) из семи отправившихся в полет машин (восьмая разбилась при взлете) сумел вернуться на аэродром Пушкин, все остальные в той или иной мере пострадали из-за дефектов дизелей М-40Ф

У Шелеста В "Дни и ночи на пролет" это очень подробно описано как у Пе-8 три дизеля отказали и он в лес садился:) Но раз делетел один - значит и остальные смогли бы, если выделить на это людей и ресурсы. Можно подумать у М-105 или Ам-35 дефектов не было- просто их довели а на М-40Ф забили, благо Пе-8 в серию не пошел все равно как и Ер-4:). Кстати и Ам-35 тоже часто на Пе-8 отказывали.
asdik пишет:

цитата:

Мощностей для производства не хватало. А дизеля АЧ и В-2 имели одного предка

И выпускались на одном заводе, а после эвакуации с ними вообще труба была - Т-34 и КВ шли с М-17. Помоему после возобновления производства об авиационных даже не вспоминали - еле танки обеспечивали.

 Отправлено: 15.05.07 11:52. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

РУС и Гнейс импортные разработки?

Строго говоря РУС - довоенная разработка

Zero пишет:

цитата:

РЕчь о катерах

Да что Вы к катерам прицепились. Камикадзе... Да нормальная у них была эффективность, а про то что ТБ мишень - кто ж спорит. Однако эти мишени неплохо использовались в СПБ, да и сбито было их не так уж и много. В принципе икс с ними с катерами и камикадзе, у немцев ФАУ были.

Zero пишет:

цитата:

Помоему Репин не знал что пишет:)

Наверно знал.
...Начиная с модификации Р-51В на самолет ставили 12-цилиндровый четырехтактный V-образный двигатель жидкостного охлаждения «Роллс-Ройс Мерлин 68», выпускавшийся по лицензии фирмой «Паккард Мотор Кар Ко» из Детройта под обозначением V-1650-3. Угол развала блока цилиндров 60 гр, рабочий объем 1650 куб. дюймов (27029 см3), ход поршня 152,4 мм, диаметр цилиндра 137,16 мм, степень сжатия 6:1. Двигатель оснащался редуктором (0,479:1)и двухступенчатой двухскоростной наддув, позволявший поддерживать мощность двигателя неизменной до высоты 7800 м...
Это не из Репина...

Zero пишет:

цитата:

А какой там можеть быть заметный внешне скачек

Если скачок внешне не заметен, то его нет.

Zero пишет:

цитата:

Но раз делетел один - значит и остальные смогли бы

Но не долетели. Остальное отмазки.

Кстати посмотрел я про танки, вот посмотрите. Особенно впечатлило повышение ресурса Т-34 с 41 по 45 год Исаева уж и не знаю как назвать, он здесь так распрягался по этому поводу

 Отправлено: 15.05.07 14:51. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Строго говоря РУС - довоенная разработка

Это не принципиально просто не нужно говорить о серьезном отставании СССР в радиолокации. Вполне неплохие были РЛС, вполне успешно применялись - в т.ч. для получения параметров целей для зенитных орудий. И выпустили не мало

цитата:

За годы войны были выпущены 651 наземная РЛС дальнего обнаружения и целеуказания типа РУС-1 и РУС-2, 124 артиллерийские РЛС орудийной наводки типа СОН-2, 255 самолетных РЛС типа “Гнейс”, некоторое количество корабельных РЛС “Гюйс”.

http://www.computer-museum.ru/connect/radioloc.htm
http://www.aviaport.ru/digest/2006/07/19/107740.html
Тут кое-что есть по РЛС в ВОВ.
MG пишет:

цитата:

Наверно знал. ...Начиная с модификации Р-51В на самолет ставили 12-цилиндровый четырехтактный V-образный двигатель жидкостного охлаждения «Роллс-Ройс Мерлин 68», выпускавшийся по лицензии фирмой «Паккард Мотор Кар Ко» из Детройта под обозначением V-1650-3. Угол развала блока цилиндров 60 гр, рабочий объем 1650 куб. дюймов (27029 см3), ход поршня 152,4 мм, диаметр цилиндра 137,16 мм, степень сжатия 6:1. Двигатель оснащался редуктором (0,479:1)и двухступенчатой двухскоростной наддув, позволявший поддерживать мощность двигателя неизменной до высоты 7800 м...

«Самолет И-200 оснащался двигателем AM—35A взлетной мощностью 1350 л.с. На высотах от земли и до 6000 м его мощность поддерживалась прибли-зительно постоянной в пределах 1100—1250 л.с. с помощью приводного центробежного нагнетателя и регулятора постоянства давления наддува. Благодаря использованию в односкоростном нагнетателе поворотных "лопаток Поликовского" обеспечивалось плавное регулирование давления воздуха на выходе из ПЦН с высотой. Такое техническое решение давало неоспоримые преимущества.»
«Мотор AM—35 имеет оригинальную конструкцию нагнета-теля, снабженного лопатками Стечкина—Поликов-ского, который повышает эффективную мощность мотора у земли на 90—100 л.с. и на промежуточных высотах до расчетной на 7—8% »
Ам-35 имел все же односкоростной нагнетатель, Ам-37 похоже тоже - на двухскоростные Микулин перешел только на Ам-39, но тем не менее нагнетатель по параметрам вполне себе был уникальный и передовой:). А вот ВК-105 и Аш-82ФН изначально имели двухскоростные двухступенчатые нагнетатели- но помиомо скоростей еще давления наддува роль играло.
MG пишет:

цитата:

Если скачок внешне не заметен, то его нет.

По характеристикам заметен.
MG пишет:

цитата:

В принципе икс с ними с катерами и камикадзе, у немцев ФАУ были.

Только точность никакая- инерциальная система наведения без ядерного заряда - толку мало + высокая стоимость:).
MG пишет:

цитата:

Кстати посмотрел я про танки, вот посмотрите. Особенно впечатлило повышение ресурса Т-34 с 41 по 45 год Исаева уж и не знаю как назвать, он здесь так распрягался по этому поводу

А цитату можете привести - просто многочитать - времени нет:)

 Отправлено: 15.05.07 15:26. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

ВК-105 и Аш-82ФН изначально имели двухскоростные двухступенчатые нагнетатели- но помиомо скоростей еще давления наддува роль играло.

А откуда такие данные?
Они же были двухскоростные одноступенчатые.

 Отправлено: 15.05.07 15:44. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Кстати посмотрел я про танки, вот посмотрите. Особенно впечатлило повышение ресурса Т-34 с 41 по 45 год

Ну вообщем в конструкцию Т-34 несколько тыс. изменений было внесено - в т.ч. изменены траки гусениц, катки, трансмиссия, коробка передач,и проч эл-ты трансмиссии, конструкции воздухоочиститетелей , двигатеть тоже постоянно совершенствовался. Так что ресурс должен был заметно вырасти.

 Отправлено: 15.05.07 21:55. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Это не принципиально просто не нужно говорить о серьезном отставании СССР в радиолокации

Гы, ну конкретно в радиолокации может мы сильно и не отставали, однако общее техническое отставание налицо.

Zero пишет:

цитата:

По характеристикам заметен.

Види те ли... Рывок, скачок - это революция, а если взять достаточно долгий период и посмотреть карактеристики образца только в начале и конце - это эволюция. Серединку же вы не выкинете. Вот швальбе в принципе революция, а дора - эволюция.

Zero пишет:

цитата:

Только точность никакая- инерциальная система наведения без ядерного заряда - толку мало + высокая стоимость:).

Речь ведь зашла о том, что война подстегнула принципиально новые вооружения, не так ли ? А из всего этого под вашу гипотезу подходит только атомная бомба. И то, у нас ее подстегнула не война, а мир с недавними союзниками.

Zero пишет:

цитата:

А цитату можете привести - просто многочитать - времени нет:)

А в предвзятости цитирования не обвинят ?

Zero пишет:

цитата:

Ну вообщем в конструкцию Т-34 несколько тыс. изменений было внесено

Реально ресурс траков повысился с 1000-1500 до 3000 км
...Доведение двигателя В-2 до моторесурса 150 часов - Сталинская премия 1943 года . До того В-2 отрабатывал свои 150 только на стэнде , а на танках 50-70 . ...
По каткам не помню, там вроде поднималось, а трансмиссия и коробка кстати, на Т-34 неудачные, маневрировать мог только на малой скорости.
В общем ничего революционного, просто сырую машину довели до приемлемых стандартов.

 Отправлено: 16.05.07 06:48. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

чем не прорыв или литье под давлением и автоматическай сварка под флюсом? Немцы насколько помню не смогли достигнуть такого же уровня производства танков, при том что обладали большими мощностями и заводы не теряли и не эвакуировали.

А что, у нас уже цементированная броня варится?

 Отправлено: 16.05.07 08:05. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

А что, у нас уже цементированная броня варится

А можно подумать она по всей толщине цементированная:)? На сколько я помню только лицевой слой цементировали. Да не факт что ее вообще цементировали на танках - вроде гомогенная броня на них была однородной плотности- или нет?- вообщем не силен в данном вопросе. А как тогда крупные литые детали цементировали- вроде башни?
И как тогда по вашему броня крепилась? Неужели клепкой?:) Был я в кубинке и не видел никаких заклепок на танках - только у французов.

 Отправлено: 16.05.07 08:29. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

однако общее техническое отставание налицо.

Общее техническо отставание в некоторых областях я бы сказал и оставание отставанию- рознь:).
MG пишет:

цитата:

Види те ли... Рывок, скачок - это революция, а если взять достаточно долгий период и посмотреть карактеристики образца только в начале и конце - это эволюция. Серединку же вы не выкинете. Вот швальбе в принципе революция, а дора - эволюция.

Грань между эволюцией и революцией из области философии:) Швальбе тоже можно к эволюции приписать:)
MG пишет:

цитата:

Речь ведь зашла о том, что война подстегнула принципиально новые вооружения, не так ли ? А из всего этого под вашу гипотезу подходит только атомная бомба. И то, у нас ее подстегнула не война, а мир с недавними союзниками.

Война подстегнула все области военной науки:).
Прежде всего дала богатейший опыт и полигон для отработки различных идей. Ну и ресурсы/финансирования наука получила большее чем в мирное время и спрашивать с нее стали жестче- это не могло не сказаться.
MG пишет:

цитата:

А в предвзятости цитирования не обвинят ?

Нет, просто хотелось конкретно улышать абзац касательно ресурса.
MG пишет:

цитата:

...Доведение двигателя В-2 до моторесурса 150 часов - Сталинская премия 1943 года . До того В-2 отрабатывал свои 150 только на стэнде , а на танках 50-70 . ... По каткам не помню, там вроде поднималось, а трансмиссия и коробка кстати, на Т-34 неудачные, маневрировать мог только на малой скорости.

А коробку то поменяли в 42 или 43(?) полностью. Так что я не уверен что, то о чем вы пишете относится к Т-34-85.
Что касается ресурса- изменение конструкции фильтров заметно повысило ресурс движка в боевых условиях.
MG пишет:

цитата:

В общем ничего революционного, просто сырую машину довели до приемлемых стандартов.

Революция - это Т-44:)