Отправлено: 10.06.07 15:51. Заголовок: Рудель

Давайте посмотрим на славный боевой путь сего ветерана

 Отправлено: 17.06.07 01:17. Заголовок: Re:

...потери советских средних танков распределились следующим образом: от огня артиллерии противника - 88% , от мин - 8% , и от авиации - только 4%! ("Техника и оружие", ь 11-12\1996, стр.110)...

 Отправлено: 21.06.07 02:41. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

а Рудель - джедай.

... ...

 Отправлено: 21.06.07 02:42. Заголовок: Re:

...спасибо MG, рассмешил старика:)))...

 Отправлено: 21.06.07 05:08. Заголовок: Re:

вольф пишет:

цитата:

...спасибо MG, рассмешил старика:)))...

Здесь авторство за СДА

 Отправлено: 21.06.07 06:36. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Кстати, а ветеранов ПМВ во ВМВ не было ? Вот например Геринг.

... ну да, его зад только цвиллинг бы и поднял:))... а насчет джедая, это все же твой перл:))...

 Отправлено: 21.06.07 08:45. Заголовок: Re:

вольф пишет:

цитата:

а насчет джедая, это все же твой перл:))...

Зуб кладу не мой. Читай ветку внимательнее, СДА был первый

 Отправлено: 01.07.07 10:40. Заголовок: Re:

вольф пишет:

цитата:

:))... а насчет джедая

http://www.wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/LuftAces/Shturm/Rudel/Rudel.htm
Теперь ВЕРУЮ !!! ОН ДЖЕДАЙ !!!

 Отправлено: 01.07.07 19:40. Заголовок: Re:

дык джедай и есть. Правда, как такому джедаю (см "начало карьеры") вообще порулить дали- не понятно, но оррррел.
Жалко, аффтар статьи не подписан.

 Отправлено: 01.07.07 20:24. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Правда, как такому джедаю (см "начало карьеры") вообще порулить дали- не понятно,

Так Мухин и сказал: "тупой рыцарь рейха"

Scif пишет:

цитата:

Жалко, аффтар статьи не подписан.

Страна должна знать своих героев

Михаил Зефиров
АСЫ ЛЮФТВАФФЕ 1933-1945
"Штурмовая авиация"

 Отправлено: 04.07.07 06:44. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Теперь ВЕРУЮ !!! ОН ДЖЕДАЙ !!!

...прочитал ссылку...прикольно:))... марат они конечно могли приложить и в итоге приложили... 500 кг или тонна, значения не имеет, факт что бомба пробила палубу и сделала свое дело. Обратил внимание на "осколки, которые разлетаются на расстояние 1000 м...", и не понял, бомба ОФ что ли? дак помяло бы ему тогда палубу, ну надстройку какую снесло... что-то рудель (или автор) напутал... далее в тексте (про танки) звучит "уничтожил...подбил...загорелся...", понятия не тождественные. Обратил внимание на "баки (бочки) с горючим на советских танках (лохи что ли танкисты? тащить наруже горючку)...понятное дело, из 20-ки зажечь их очччень даже реально, и думаю что танк после этого сгорал (уничтожен).
...по типам танка - то ли ис-2 то ли кв-85 (острый глаз, индейский:) если успевал различить)... про остальное - машины, поезда и прочее, просто в восторге!!!:))...
... вот что подумал, может действительно было уничтожено столько техники, сколько указано в тексте, но не все это было уничтожено руделем, кого-то сбили, свидетелей нет, а вернулся один рудель...кому зачёт?:)... руделю...
ИТОГО - полагаю, что к марату рудель имеет прямое отношение (50/50), машины поделить на 6, паровозы и прочие рельсы на 4, танки на 6 (в т.ч. легкие, средние, бронетранспортеры), артилерию на 6... все, для себя эту тему закрыл:))

 Отправлено: 04.07.07 10:08. Заголовок: Re:

вольф пишет:

цитата:

понятное дело, из 20-ки зажечь их очччень даже реально, и думаю что танк после этого сгорал (уничтожен).

Не слишком реально - выше вроде обсуждали - полностью заполненные баки солярки (как и бензиновые) не очень то взрываются и горят. Даже если взрываются и горят -они ведь снаружи -за броней - каков будет реальный ущерб для танка?

 Отправлено: 04.07.07 10:19. Заголовок: Re:

вольф пишет:

цитата:

к марату рудель имеет прямое отношение (50/50),

Вопрос веры. Свидетелей уже в войну не осталось, могли и приписать. Думаю 50\50...

вольф пишет:

цитата:

танки на 6 (в т.ч. легкие, средние, бронетранспортеры

На 6 в 43, когда он назаявлял 100 за полгода, а в 44 он заявил 400, пожалуй на 12... Итог - не более 50 танков всех типов, в т.ч. БТР, вместе с поврежденными
И количество боевых вылетов явно очень завышено ...

 Отправлено: 04.07.07 20:31. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

-они ведь снаружи -за броней - каков будет реальный ущерб для танка?

герметизация танков началась после ВМВ. Соответсвенно через воздухозаборникик и щели- в боевое отделение. а там уже или пожар внутри , или просто дым и гарь.

 Отправлено: 05.07.07 08:04. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

герметизация танков началась после ВМВ. Соответсвенно через воздухозаборникик и щели- в боевое отделение. а там уже или пожар внутри , или просто дым и гарь.

Герметизации не было, создавалось избыточное давление внутри танка. А Коктейль Сталина кидали в основном на моторное отделение.

 Отправлено: 05.07.07 23:17. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

Даже если взрываются и горят -они ведь снаружи -за броней - каков будет реальный ущерб для танка?

...двести литров горящей соляры... нууу не знаю, знаю что соляра горит ну очччень хорошо... а 20-ка стрелаяла наверняка не "болванками"...

 Отправлено: 06.07.07 08:24. Заголовок: Re:

вольф пишет:

цитата:

...двести литров горящей соляры... нууу не знаю, знаю что соляра горит ну очччень хорошо... а 20-ка стрелаяла наверняка не "болванками"...

На Т-34 баки крепились на бртовом наклонном листе - соляра горящая потекет по броне на землю в моторное отделение попасть не должна.

 Отправлено: 06.07.07 09:34. Заголовок: Re:

вольф пишет:

цитата:

нууу не знаю, знаю что соляра горит ну очччень хорошо

А пора знать, что горит не соляра (бензин) а пары топлива. Да и кроме соляры на таке есть чему гореть.

цитата:

20-ка стрелаяла наверняка не "болванками"...

Если бронебойными, то именно "болванками".

 Отправлено: 06.07.07 10:09. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

А пора знать, что горит не соляра (бензин) а пары топлива

Пары детонируют. А бензин и соляра просто горят, причем последняя довольно вяло и горят они только при наличии кислорода:).

 Отправлено: 08.07.07 23:22. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

Если бронебойными, то именно "болванками".

...и что, тупари что-ли люфты 20-кой (бронебойными) лупить по танку?:))... даже не оглушишь:))...наверняка в ленте были ОФ или зажигалки...
Zero пишет:

цитата:

при наличии кислорода:).

...без кислорода вобще ничего не горит, если только он не в самом веществе:))...
Zero пишет:

цитата:

потекет по броне на землю в моторное отделение попасть не должна.

...на этот вопрос ответит только практический эксперимент:))...

 Отправлено: 10.07.07 09:36. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Пары детонируют. А бензин и соляра просто горят

Повторю ещё раз: горят ПАРЫ, а не бензин или соляра (кстати то же самое и у стеариновых или восковых свечей). А детонация происходит при наличии горючего вещества и окислителя в замкнутом объёме.

 Отправлено: 10.07.07 14:07. Заголовок: Re:

Кстати, а с какого времени стал применяться аварийный сброс доп. баков ? Вроде на Т-34-85 они были ?

 Отправлено: 10.07.07 17:10. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

А бензин и соляра просто горят, причем последняя довольно вяло и горят они только при наличии кислорода:).

ну эт вы оба загнули. горят и пары и собственно бензин и соляра , если окислитель есть- все горит. а вот воспламеняется на воздухе гораздо лучше бензин. Соляра впрочем тож замечательно воспламеняется. при определенных условиях. на морозе например и керосин хреново зажигается (спичками) :)))
вольф пишет:

цитата:

что, тупари что-ли люфты 20-кой (бронебойными) лупить по танку?:))... даже не оглушишь:))...наверняка в ленте были ОФ или зажигалки

Все там было. а если танк Т-60, то ему и 20 мм хватит.

 Отправлено: 10.07.07 22:11. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Все там было. а если танк Т-60, то ему и 20 мм хватит.

смотря куда, и к тому времени как Рудель стал пачками танки подстреливать Т-60 был довольно редкой птицей. 20мм не каждому самолету хватало- а они вообще без брони, а вы говорите Т-60 хватит.
Scif пишет:

цитата:

ну эт вы оба загнули. горят и пары и собственно бензин и соляра , если окислитель есть- все горит. а вот воспламеняется на воздухе гораздо лучше бензин. Соляра впрочем тож замечательно воспламеняется. при определенных условиях. на морозе например и керосин хреново зажигается (спичками) :)))

ТОлько чтоб тополиву или парам загореться -им надо из бака сначала попасть на открытый воздух- а в самом баке либо детонация либо ничего - просто утечка топлива при попадании. Как собственно и с самолетами.

 Отправлено: 11.07.07 07:20. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

20мм не каждому самолету хватало

Даже самолёту и скорее не хватало.
Другое дело, что здесь (стрельба по танкам или самолётам различных типов) заметно варьируется эффективность бронебойных и осколочно-фугасных снарядов.

 Отправлено: 11.07.07 07:41. Заголовок: Re:

На противотанковой штуке было 37 мм.

 Отправлено: 11.07.07 08:40. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

в самом баке либо детонация либо ничего - просто утечка топлива при попадании

ну эт было уже.. в самом баке- ничего, если он наддут или хотя бы полный. .. тут

цитата:

Исх № 632/3 11/1Х-44 г. Отчет спецлаборатории НКВ № 101-1 по теме: ИЗУЧЕНИЕ ОСОБЕННОСТЕЙ ПОРАЖЕНИЯ ТОПЛИВНЫХ БАКОВ ТАНКА Т-34 БРОНЕБОЙНО-ФУГАСНЫМИ И КОМУЛЯТИВНЫМИ (БРОНЕПРОЖИГАЮЩИМИ) БОЕПРИПАСАМИ ГЕРМАНСКОЙ ФАШИСТСКОЙ АРМИИ.

 Отправлено: 12.07.07 10:34. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

ну эт вы оба загнули. горят и пары и собственно бензин и соляра

Горит топливо- воздушная смесь, что есть по сути своей пары.

 Отправлено: 12.07.07 12:53. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

что есть по сути своей пары

А почему вы считаете что само топливо не горит?

 Отправлено: 12.07.07 13:37. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

Горит топливо- воздушная смесь, что есть по сути своей пары

замесите бензин с перекисью или перманганатом и покажите где там пары.

 Отправлено: 12.07.07 23:21. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

замесите бензин с перекисью или перманганатом и покажите где там пары.

...не надо...дюже бабахает:))...

 Отправлено: 13.07.07 09:59. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

замесите

вольф пишет:

цитата:

дюже бабахает:))...

Вам нужен взрыв или горение?

 Отправлено: 13.07.07 10:04. Заголовок: Re:

Паяльную лампу или примус разжигали? Для чего там сжигают часть топлива в специальной ёмкости?

 Отправлено: 13.07.07 10:45. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

Вам нужен взрыв или горение?

ну это смотря сколько марганцовки сыпать ..
asdik пишет:

цитата:

Для чего там сжигают часть топлива в специальной ёмкости?

не отрицая того, что пары горят лучше, хочу заметить что при наличии окислителя неплохо идет и реакция "в массе". Потому вопрос- горит ли соляра или ее пары- замечу что все горит, и где-то было упоминание. что в планее горения соляра хуже. потмоу как горит она , а не ее пары, и оттого ожоги от горящей соляры куда хуже. Кста, в популярной в одной стране смеси ал. порошка, бензина и всяких изобутанов- горит сама смесь.

 Отправлено: 13.07.07 12:44. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

ну это смотря сколько марганцовки сыпать ..

Сколь же разносторонне эрудированы участники форума :)))

 Отправлено: 15.07.07 23:20. Заголовок: Re:

Anarchist пишет:

цитата:

Сколь же разносторонне эрудированы участники форума :)))

...зато выяснили, что могут баки (бочки) с солярой гореть, если в него "всадить" очередь - зажигалка, ОФ:))...

 Отправлено: 16.07.07 09:02. Заголовок: Re:

вольф пишет:

цитата:

что могут баки (бочки) с солярой гореть, если в него "всадить" очередь - зажигалка, ОФ

Не факт.

 Отправлено: 16.07.07 11:12. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Не факт.

...что сразу.

Совершенно не факт.

 Отправлено: 16.07.07 11:48. Заголовок: Re:

Anarchist пишет:

цитата:

Совершенно не факт.

Да и потом тоже - помните опыт с ведром солярки и факелом на испытаниях Т-34.

 Отправлено: 16.07.07 12:09. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Да и потом тоже - помните опыт с ведром солярки и факелом на испытаниях Т-34.

Просто экспериментаторам не хватило знаний/опыта ;)

 Отправлено: 16.07.07 16:58. Заголовок: Re:

Anarchist пишет:

цитата:

Просто экспериментаторам не хватило знаний/опыта ;)

они просто не знали, что тов. Рудель будет Т-34 расстреливать просто тысячами,но монгольские орды (далее по тексту).
За отсутствием Mg какой -нить могу попробовать в сезон охотничий упросить народ из ружья по ведру солярки жахнуть- для проверки опытным путем (бочку жалко ). Хотя там дробь, а не трассер.