Отправлено: 10.06.07 15:51. Заголовок: Рудель

Давайте посмотрим на славный боевой путь сего ветерана

 Отправлено: 13.06.07 12:00. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

Не знаю Я закачивал минут 40(((

Может мылом ? У меня в профиле, только бей на 3 части, а я где нибудь выложу.

 Отправлено: 13.06.07 12:03. Заголовок: Re:

Я сейчас пробую закачать без архивации, может получиться.

 Отправлено: 13.06.07 12:06. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

Может одноглазому легче чем одноногому

Про 15 хэлкетов вспоминать не будем ? Или про Мересьева ?
Что не нашлось бы работы в штабе, для старого солдата, не знающего слов любви ?

 Отправлено: 13.06.07 12:13. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Про 15 хэлкетов вспоминать не будем ? Или про Мересьева ?

Одно дела война, другое после войны! Зачем инвалида учить летать на реактивном истребителе?

 Отправлено: 13.06.07 12:14. Заголовок: Re:

Кстати может Вы имели ввиду Маресьева???

 Отправлено: 13.06.07 12:15. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

Зачем инвалида учить летать на реактивном истребителе?

Не, ну в штаб то делиться опытом ?

 Отправлено: 13.06.07 12:16. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

А я хотел сказать что потеря 400 машин в течении года, для нашей армии комариный укус и не более.

То же говорит тов. Анисимов в "Вариант Бис" устами тов. Сталина:)

цитата:

В Берлине награждают летчика, уничтожившего триста советских танков . Так, товарищ Новиков? — Я не одобряю такое ведение разговора, товарищи. После слов Сталина все замолчали мгновенно. — Триста советских танков… Почему бы им не наградить его за четыреста? Или за пятьсот? Всего то одну циферку подправить — а какой эффект! Маршалы засмеялись. Практика громогласного завышения числа побед была обычным делом во всех армиях. — Триста советских танков — это месячная продукция одного завода, скажем, «Красное Сормово» . Если у них нашелся такой герой, что якобы смог несколько лет бороться с месячной продукцией одного ма а ленького заводика, — Сталин, разумеется, показал это на пальцах, — то наградить его, конечно, стоит. Чтобы все знали.

Вообщем-то конечно комаринный укус, но не один же Рудель танки пачками уничтожал - почитайте Зефирова "Асы люфтваффе" том про штурмовую и бомбардировочную авиацию - там у каждого аса штук по 50-100 танков, а их не мало было. Если этим счетам верить то потери от авиации должны быть значительно выше реальных в танковых войсках. Да и не верю я в такое различие в счетах у всех по 50 максимум по 100 а у Руделя 600.
Не может быть такого разрыва. Чтобы все лохи , а он один такой супер пупер - тем более сложилось впечатление что он как пилот не очень хорош был - сколько лет его доучивали до первой линии.

 Отправлено: 13.06.07 12:21. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Не, ну в штаб то делиться опытом ?

Сколько ему было лет когда начали возрождать ЛФ? Какой опыт через столько лет? Это тоже самое если ветерана ПМВ попросят делиться опытом с лётчиками ВМВ.

 Отправлено: 13.06.07 12:24. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

а у Руделя 600.

Рудель был скромнее Вас Вы ему ещё 81 танк приписываете.

 Отправлено: 13.06.07 12:25. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

Сколько ему было лет когда начали возрождать ЛФ?

А сколько лет было Генде, Сакаи, Хартману и т.д. ?

Schreder пишет:

цитата:

Какой опыт через столько лет?

А у остальных какой ? Он же лучший из лучших! Вы же так сказали ?

Schreder пишет:

цитата:

Это тоже самое если ветерана ПМВ попросят делиться опытом с лётчиками ВМВ.

Кстати, а ветеранов ПМВ во ВМВ не было ? Вот например Геринг. Или Швабдиссен - бывший артиллерист, поднимавший ЛВ.

 Отправлено: 13.06.07 12:26. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

тем более сложилось впечатление что он как пилот не очень хорош был - сколько лет его доучивали до первой линии.

Сколько?

 Отправлено: 13.06.07 12:31. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

2-8%. Причем скорее всего первым снарядом. Далее разброс, отдача и т.п.

Кстати, в оценке эффективности 37мм пушки отзывы пилотов-штурмовиков почему-то радикально расходятся с данными Перова-Растренина.

 Отправлено: 13.06.07 12:32. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

А сколько лет было Генде, Сакаи, Хартману и т.д. ?

Про японцев не знаю, а Хартманн был моложе Руделя.
MG пишет:

цитата:

А у остальных какой ? Он же лучший из лучших! Вы же так сказали ?

Хартманн истребитель, и переучивался на истребитель. А чему мог научить в 60-х пилот Штуки.
MG пишет:

цитата:

Вот например Геринг.

Хороший пример! И что от него было много проку?
Попробуйте закачать снова http://slil.ru/24506461

 Отправлено: 13.06.07 12:38. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

А через что качаешь?

MD5/SHA256 контрольные суммы приложить (хотя бы в форуме) тяжело?

 Отправлено: 13.06.07 12:40. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

а Хартманн был моложе Руделя.

А Сакаи нет. И генда нет. И много кто еще.

Schreder пишет:

цитата:

А чему мог научить в 60-х пилот Штуки.

Как ? Уничтожать танки. Он же сам говорил...

Schreder пишет:

цитата:

Хороший пример!

Но ветераны ПМВ были ? Были. Поискать от кого был прок ? Были и такие.

Schreder пишет:

цитата:

Попробуйте закачать снова

Качаю, полная. Явно сервак перегружен или по скорости ограничение

 Отправлено: 13.06.07 12:41. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

Сколько?

На несколько лет больше чем остальные его однокурсники- они успели еще в польше повоевать.

 Отправлено: 13.06.07 12:42. Заголовок: Re:

Anarchist пишет:

цитата:

контрольные суммы приложить (хотя бы в форуме) тяжело?

Прошу прощения, но я не знаю о чём Вы. Я подразумевал какой либо закачник ( типа флеш джет).

 Отправлено: 13.06.07 12:43. Заголовок: Re:

Schreder

Прокомментируйте фото из книги Пимлота ВВС 3 рейха

 Отправлено: 13.06.07 12:44. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

А чему мог научить в 60-х пилот Штуки.

А чем пилот штуки отличается от пилотов штурмовиков? Не с пикирования же он по танкам стрелял. А в 60-70 опять пошла мода на штурмовики - американцы учли опыт въетнама:).

 Отправлено: 13.06.07 12:48. Заголовок: Re:

Anarchist пишет:

цитата:

Кстати, в оценке эффективности 37мм пушки отзывы пилотов-штурмовиков почему-то радикально расходятся с данными Перова-Растренина.

Брал по 20-23 мм для Ил-2. Надо же ветерану сделать поблажку, вместо уничтоженных Т-34 пересчитать поврежденные Т-60 и т.д.

Schreder пишет:

цитата:

Попробуйте закачать снова http://slil.ru/24506461

Короче с техникой похоже проблемы у Вас. Шлите на мыло выложу где нибудь

 Отправлено: 13.06.07 12:49. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

Как ? Уничтожать танки. Он же сам говорил...

На чём? Хотя это уже демагогия...

 Отправлено: 13.06.07 12:57. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Прокомментируйте фото из книги Пимлота ВВС 3 рейха

А что здесь коментировать? Это Рудель или автор утверждает кем был уничтожен этот якобы Т-34-85?
Zero пишет:

цитата:

А в 60-70 опять пошла мода на штурмовики - американцы учли опыт въетнама:).

А в каком году умер Рудель? И вообще есть разница между Штукой и самолётами 60-70х.

 Отправлено: 13.06.07 12:59. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Короче с техникой похоже проблемы у Вас.

Это с какого перепугу? Я то выложил, а скачать Вы не можете.

 Отправлено: 13.06.07 13:08. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

Это с какого перепугу? Я то выложил, а скачать Вы не можете.

Опрос проведите: Кто скачал. И увидите. Обвинения меня в ламерстве не катят по определению.

 Отправлено: 13.06.07 13:10. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

А что здесь коментировать?

Ну Вам же про японского руделя рассказали. А если бы он с русскими воевал, все 200 за чистую монету нам бы и вынесли.
Пеаром не пахнет ?

 Отправлено: 13.06.07 13:13. Заголовок: Re:

Тут собственно Вы меня обвинили, ну да ладно мне безразницы... Ради интереса сам качаю (правда скорость преступно мала).

 Отправлено: 13.06.07 13:15. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

И вообще есть разница между Штукой и самолётами 60-70х.

Ничуть не большая чем между Старфайтером или фантомом и 109-м Густавом, на котором летал Хартман.

 Отправлено: 13.06.07 13:17. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

Пеаром не пахнет ?

Пахнет не компетенцией автора. Он не различает мод. Т-34 и лепит первую попавшуюся фотографию. И причём здесь Рудель???

 Отправлено: 13.06.07 13:21. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Брал по 20-23 мм для Ил-2. Надо же ветерану сделать поблажку, вместо уничтоженных Т-34 пересчитать поврежденные Т-60 и т.д.

Дык я здесь Руделя не рассматриваю.
А хочу сказать, что (как минимум для случая Ил-2 и НС-37) оценка эффективности пушек радикально расходится.

 Отправлено: 13.06.07 13:21. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Ничуть не большая чем между Старфайтером или фантомом и 109-м Густавом

Конечно ни какой, потому и переучивался Хартманн. Вы бы предложили выучить Руделя (к тому времени пожилого человека на одной ноге) на современный штурмовик, что-бы он в свою очередь потом учил молодёжь?

 Отправлено: 13.06.07 13:23. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

Прошу прощения, но я не знаю о чём Вы.

Подтяните техническую грамотность.
Я - о возможности проверить соответствие скачанного файла оригиналу.

 Отправлено: 13.06.07 13:24. Заголовок: Re:

Anarchist пишет:

цитата:

А хочу сказать, что (как минимум для случая Ил-2 и РС-37) оценка эффективности пушек радикально расходится.

Это с какого перепуга ? Или штука тяжелее ? Или у РС-37 отдача меньше ? Или сведение не на 400 м было ?

 Отправлено: 13.06.07 13:31. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

Пахнет не компетенцией автора.

Деревья рядом даже не повреждены. Т-34 возможно на ремонте, и вряд ли здесь подбит. Однако из анотации следует, что это афторитетнейший источник, всю жизнь занимавшийся ЛВ, а книга - плод его жизни и т.д.

Schreder пишет:

цитата:

Он не различает мод. Т-34 и лепит первую попавшуюся фотографию.

И пишет, что он выведен из строя огнем пушек "штуки". Исходя из анотации - некрасиво. Может он всю жизнь искал подтверждение агиток ?

Schreder пишет:

цитата:

И причём здесь Рудель???

Как ???

Anarchist пишет:

цитата:

Я - о возможности проверить соответствие скачанного файла оригиналу.

Не пугайте пользователя

 Отправлено: 13.06.07 13:43. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Т-34 возможно на ремонте, и вряд ли здесь подбит.

Точно!!! И башню танкисты вручную скинули и ставить после ремонта тоже руками ставить будут. Кран то поставить некуда (деревья кругом).
MG пишет:

цитата:

И пишет, что он выведен из строя огнем пушек "штуки".

Я же сказал прилепил первую попавшуюся.
MG пишет:

цитата:

Как ???

Действительно о чём это я? Рудель подбил этот танк потом приземлился прямо в лес, сфотографировал и подарил фото автору лично. Так да?
MG пишет:

цитата:

Не пугайте пользователя

Как смешно!!!

 Отправлено: 13.06.07 13:45. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Это с какого перепуга ? Или штука тяжелее ? Или у РС-37 отдача меньше ? Или сведение не на 400 м было ?

Опечатку исправил.
Имеется в виду, что боевая эффективность Ил-2 с РС-37 по данным П-Р весьма скромная, но вот пилоты летавшие на таких штурмовиках довольны и высоко оценивают его эффективность.
+ личностный фактор.
Итого - неопределённость.

 Отправлено: 13.06.07 13:48. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

Кран то поставить некуда (деревья кругом).

Следы взрыва видны ? Где гарантия, что это не какая нибудь рембаза или свалка ?

Schreder пишет:

цитата:

Я же сказал прилепил первую попавшуюся.

Так ведь пишут всю жизнь книгу писал, книга

Schreder пишет:

цитата:

Действительно о чём это я? Рудель подбил этот танк потом приземлился прямо в лес, сфотографировал и подарил фото автору лично.

Речь о том, что пионеров-самураев дешевле не возить по местам тихоокеанских боев, а кормить такими байками

Schreder пишет:

цитата:

Как смешно!!!

Уже скачали

 Отправлено: 13.06.07 13:58. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Где гарантия, что это не какая нибудь рембаза или свалка ?

Вы знаете откуда это фото? Я нет...

 Отправлено: 13.06.07 14:04. Заголовок: Re:

Хотите посмотреть на разбитую технику? Сходите сюдаСоветская разбитая техника Там и немцы есть.

 Отправлено: 13.06.07 14:06. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

Вы знаете откуда это фото? Я нет...

На других ветках ссылки давал
http://www.boom-zoom.ru/book.htm
точнее
http://www.boom-zoom.ru/book363.htm

 Отправлено: 13.06.07 14:08. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

На других ветках ссылки давал

Я не про то. А где и при каких обстоятельствах был сделан снимок.