Отправлено: 10.06.07 15:51. Заголовок: Рудель

Давайте посмотрим на славный боевой путь сего ветерана

 Отправлено: 12.06.07 15:18. Заголовок: Re:

Кстати, по 20 мм. А как он последним 20 мм уничтожил ИС ? RTFM здесь приводилось что часть штук была с 20 мм. А Рудель прыгал со штуки на штуку. Так что на ролике вполне возможно будет 20 мм

 Отправлено: 12.06.07 16:37. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Кстати, по 20 мм. А как он последним 20 мм уничтожил ИС ? RTFM здесь приводилось что часть штук была с 20 мм. А Рудель прыгал со штуки на штуку.

ГДЕ Вы взяли про 20мм и ИС??? Короче я сильно сомневаюсь в Вашей технической компетенции. Какая часть Штук была с 20мм? я вам расписал и про те и про другие, но это машины с разными задачами. Рудель прыгал с машины на машину в соответствии с задачей которую надо выполнить.
MG пишет:

цитата:

Так что на ролике вполне возможно будет 20 мм

Я очень надеюсь что Вы сумеете отличить 37мм пушку от 20мм (хотя сомневаюсь).


P.S Насчёт прошлого ролика: может Вы предоставите ролик в котором при взрыве бк танк остаётся целым? А то игра в одни ворота получается...

 Отправлено: 12.06.07 16:55. Заголовок: Re:

Не понятно почему, не могу загрузить файл(((( Как получится, сразу выложу.

 Отправлено: 12.06.07 17:55. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

ГДЕ Вы взяли про 20мм и ИС???

Просто показалось, что он указал калибр

Schreder пишет:

цитата:

Какая часть Штук была с 20мм? я вам расписал и про те и про другие, но это машины с разными задачами

По моему расписывал я, вернее Родионов:
...Часть машин в варианте G-2 сохранила 20-мм крыльевые пушки MG151/20, на других - пушки снимались. Основным назначением пушек была пристрелка перед открытием огня из ВК 3.7. Всего было выпущено 208 самолетов этого типа. ...
Так что я попутал... 20 мм стояли вместо пулеметов...

Schreder пишет:

цитата:

Я очень надеюсь что Вы сумеете отличить 37мм пушку от 20мм (хотя сомневаюсь).

Зависит от качества съемки. Потом в этих вопросах здесь есть авторитеты. Себя к ним не отношу.

Schreder пишет:

цитата:

может Вы предоставите ролик в котором при взрыве бк танк остаётся целым?

Как это БК сохранился ? Я говорил, что у САУ рванул БК и ее просто разнесло на куски. Поищу, может у кого из знакомых сохранился. В принципе там было 600 мб съемок из чечни. Подождите пару дней, надо поспрашивать у ребят, скажу определенно.

Schreder пишет:

цитата:

Не понятно почему, не могу загрузить файл(((( Как получится, сразу выложу.

Если не получится отмыльте завтра, размер большой ?

 Отправлено: 12.06.07 18:02. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Просто показалось, что он указал калибр

Кстати в этом эпизоде могу полностью реабелитировать Руделя. Танк (не обязательно ИС) вполне мог загореться от его более ранних попаданий, а последним снарядом он мог и промазать. Но что немного подартаньянствовал - факт.

 Отправлено: 12.06.07 18:19. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Просто показалось, что он указал калибр

Всё таки показалось!
MG пишет:

цитата:

Основным назначением пушек была пристрелка перед открытием огня из ВК 3.7.

Но никак не уничтожение танка.
MG пишет:

цитата:

Как это БК сохранился ?

Не понял вопроса? Я про танк, а не про бк.
MG пишет:

цитата:

Если не получится отмыльте завтра, размер большой ?

9мб
MG пишет:

цитата:

Зависит от качества съемки. Потом в этих вопросах здесь есть авторитеты. Себя к ним не отношу.

Сложно перепутать мг в крыле с вк подвешанными под крылом.

 Отправлено: 12.06.07 18:52. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

Не понял вопроса? Я про танк, а не про бк.

Schreder пишет:

цитата:

Вы предоставите ролик в котором при взрыве бк танк остаётся целым?

Schreder пишет:

цитата:

9мб

архивом на 3 части по 3 мб

По остальным моментам, типа счет, новые документы ничего нового нет ?

 Отправлено: 12.06.07 19:10. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

5 июля 1943 один из наиболее известных летчиков люфтваффе командир 10.(Pz)./ StG2 гауптман Рудель уже в первый день сражения заявил об уничтожении 12 советских танков. Причем 4 танка, по его словам, были уничтожены в первом боевом вылете.

http://kursk1943.mil.ru/kursk/arch/docs/
ОПЕРСВОДКА № 203 к 18.00 6.7.43 г. ШТАБ 1 ТА КАРТА 100.000
...Авиация противника непрерывно группами 30 — 80 самолетов бомбит боевые порядки 1 гв. и 49 тбр в районе ЯКОВЛЕВО. ...

...Потери армии. Разведка, высланная в 23.30 5.7.43г. от 1 гв. тбр в направлении курган с отм. +1,1 /3 км ю.в. ЯКОВЛЕВО/ обстреляна противником, в результате чего сгорел один танк Т-34, убито 10 человек, ранено — 2 человека.

538 ИПТАП за день боя 5.7.43 г. имеет потери: подбито и уничтожено: пушек 45 мм — 18, автомашин « Виллис» — 18; ранено — 12 чел., убито и пропало без вести — 145 чел. Тяжело ранен командир полка. ...

Потерь танков от ЛВ нет. Все правильно там 6 или 8 Т-34 и потеряли, в других днях они есть.

 Отправлено: 12.06.07 20:07. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

По остальным моментам, типа счет, новые документы ничего нового нет ?

Я в поисках.
Ну я так и написал при взрыве бк танк остаётся целым. Как я понял никто не поверил что от танка полетят осколки - обломки, видео не устроило (обозвали голивудом) ;-). Вот и докажите обратное.

 Отправлено: 12.06.07 20:13. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

Ну я так и написал при взрыве бк танк остаётся целым.

Скорее всего разворотит и\или башню сорвет.

 Отправлено: 12.06.07 22:48. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Для армии насчитывающей десятки тысяч танков,

...это ж в какой армии десятки тысяч танков? 1-й марсианской?:)))... если в армии десятки тысяч танков, то мог Рудель в такой массе наколотить 500 шутк:))...

 Отправлено: 13.06.07 07:52. Заголовок: Re:

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_09.html
Таблица 186
Потери всех видов техники СССР. По 44 по сравнению с 43 смотрится также, а у Руделя заявок в 4 раза больше. Так, косвенный факт.
Кстати, а может под Т-34 и ИС в заявках Руделя немало отсюда : Бронемашины, тягачи, другая бронетехника ?

 Отправлено: 13.06.07 08:22. Заголовок: Re:

вольф пишет:

цитата:

...это ж в какой армии десятки тысяч танков? 1-й марсианской?:)))...

Не знаю что Вас так рассмешило? Только в "штурме Берлина" принимало участие 6250 танков.

 Отправлено: 13.06.07 08:35. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

Не знаю что Вас так рассмешило? Только в "штурме Берлина" принимало участие 6250 танков.

Что непосредственно город штурмовали 6250 танков?:) Или во всей Берлинской операции вместе с резервами?
MG пишет:

цитата:

Из наших почитайте мемуары например Емельяненко, хоть одно место 3,14 жа найдете

Оч. Хорошие мемуары. Даже место с уничтожением ж.д. станции подтверждается другими документами.
MG пишет:

цитата:

Все. Наши не исключение

А фотоконтроль? До после и вовремя вылета?

 Отправлено: 13.06.07 08:41. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

А фотоконтроль? До после и вовремя вылета?

А результаты "комиссий по оценке ущерба" в 45 ?

 Отправлено: 13.06.07 09:26. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

А результаты "комиссий по оценке ущерба" в 45 ?

А на основе чего они выводы делали? Осматривали брошенную технику на поле боя? Так ведь поврежденую ремонтнопригодную технику обычно эвакуировали.

 Отправлено: 13.06.07 09:31. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Что непосредственно город штурмовали 6250 танков?:) Или во всей Берлинской операции вместе с резервами?

Забейте в поисковик " битва за берлин" и разберитесь сами. зачем ветку захламлять?

 Отправлено: 13.06.07 09:45. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

А на основе чего они выводы делали?

Могу напомнить ветку про Ар-2
Аэрокосмическое обозрение
2006.02 стр. 52-56
http://www.aeroreview.ru/?/pages/ako/ako_200602_052056/ako_200602_052056.htm
Поднималось в ветках про ИЛ-2, в т.ч. по моему у Перова и Растрегина и по моему было у Родионова.
Кстати, а почему мы ищем поврежденные танки для руделя, а для наших берем только уничтоженные ?

 Отправлено: 13.06.07 09:50. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

Забейте в поисковик " битва за берлин" и разберитесь сами. зачем ветку захламлять?

Ай-ай. Это же вы подняли эту цифру как показатель что там танк на танке сидели:) А на самом деле 6250танков и САУ Участвовало во всей Берлинской операции вместе с резервами- в составе 3-х фронтов. Сама операция проводилась на фронте в несколько сотен километров. Так что не надо говорить что там там куда не плюнь в танк попадешь:)

 Отправлено: 13.06.07 10:01. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Сама операция проводилась на фронте в несколько сотен километров.

Cколько сотен если не секрет? И читать надо не между строк, а то что написано. Я привёл эту цифру как показатель большого кол-ва танков в армии, а не говорил что они все по Берлину катались.

 Отправлено: 13.06.07 10:02. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Могу напомнить ветку про Ар-2 Аэрокосмическое обозрение 2006.02 стр. 52-56 http://www.aeroreview.ru/?/pages/ako/ako_200602_052056/ako_200602_052056.htm Поднималось в ветках про ИЛ-2, в т.ч. по моему у Перова и Растрегина и по моему было у Родионова.

Это не опровергает моего утверждения.
MG пишет:

цитата:

Кстати, а почему мы ищем поврежденные танки для руделя, а для наших берем только уничтоженные ?

Вот и я про тоже.
Тяжело отличить с воздуха уничтоженный танк от поврежденного- не все выведенные из строя танки взрываются:). Тоже самое и в воздушных боях. Есть оверклейм умышленный и не преднамеренный. Пожэтому основной инструмент- определениия результатов - фотоконтроль.
Например при работе по колонне - даже в "Ил-2 Штурмовик" во время атаки сложно сказать сколько ед. техники уничтожено.

 Отправлено: 13.06.07 10:17. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Тяжело отличить с воздуха уничтоженный танк от поврежденного

Да он бы тягач от ИС отличил, я уж про Т-60\70 и прочие сучки молчу.

Zero пишет:

цитата:

Например при работе по колонне - даже в "Ил-2 Штурмовик" во время атаки сложно сказать сколько ед. техники уничтожено.

А наши летчики далеко не всегда искажали. Завышение по наземной технике шло в основном в вышестоящих штабах. А у джапов например вообще официально была двойная бухгалтерия. По газетам и агиткам одно, по журналам частей другое (в реале третье).
И что ?
Ну выжило допустим несколько ветеранов Халхин-гола, так он в мемуарах счет возьмет из агитки, а не из документов части. Отсюда и повальная утеря летных книжек. А что документы полка не сохранились, так тут же карта сама валит.

 Отправлено: 13.06.07 10:20. Заголовок: Re:

Вот обещанный файл со стрельбой http://slil.ru/24505673 Сразу попрошу воздержаться от едких замечаний по поводу сюжета, к теме имеют отношение только кадры со стрельбой.

 Отправлено: 13.06.07 10:21. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

Я привёл эту цифру как показатель большого кол-ва танков в армии, а не говорил что они все по Берлину катались.

Большое кол-во относительно чего?
Schreder пишет:

цитата:

Cколько сотен если не секрет

В начале операции более 300, потом гораздо больше.
Например 4 гв. танковая армия в ходе наступления действовала на фронте до 120 км.

 Отправлено: 13.06.07 10:27. Заголовок: Re:

Schreder

Кстати, вот Вам японский Рудель:
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/15/42.htm
...Акаматцу за свою карьеру летчика морской авиации налетал более 8000 часов. В пьяном виде ас говорил о 350 сбитых самолетов, в трезвом - о 220. Никто не верил ни пьяному, ни трезвому Акаматцу. В его летной книжке имелись отметки лишь о девяти сбитых за время вой-ны на Тихом океане «Хэллкетах», нескольких «Мустангах», одном «Либерейторе» и семи В-29 (один досто-верно и шесть предположительно). Более-менее уверенно можно гово-рить о 30 сбитых Акаматцу самоле-тах. Аса сбивали неоднократно, од-нако дуракам и пьяницам везет не только в России - за войну Акаматцу не получил ни одной царапины...

 Отправлено: 13.06.07 10:29. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Большое кол-во относительно чего?

Не относительно чего а вообще. Вспомните сколько танков было у гансов на начало войны, или у нас оставалось при обороне Москвы.
Zero пишет:

цитата:

В начале операции более 300

20 танков на километр конечно мало! Куда там плевать, днём с огнём не сыщешь.

 Отправлено: 13.06.07 10:32. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Кстати, вот Вам японский Рудель:

Ну с самураями сами разбирайтесь, мне эта тема никак не интересна.

 Отправлено: 13.06.07 10:40. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

Ну с самураями сами разбирайтесь, мне эта тема никак не интересна.

Вам привели конкретный пример 3,14 жа из новейшей истории. Что не так ?
Рудель после войны жил в Аргентине ? Где много диких обезьян, так ?
Вот его слова:
«Во время одного из последних дней в Танжмере у меня состоялась многое разъясняющая дискуссия с курсантами RAF, которые учились в летной школе. Один из них, неангличанин, надеясь, без всякого сомнения, разъярить или унизить меня, спрашивает, что, по моему мнению, со мной могут сделать русские, если я вернусь в свои родные места в Силезии.

Я полагаю, русские достаточно умны, —отвечаю я, — чтобы воспользоваться моим опытом. В области борьбы с танками, которая неизбежна в любой новой войне, мои пояснения могут поставить противника русских в невыгодное положение. Я уничтожил более пятисот танков и, если предположить, что в течение нескольких следующих лет я должен буду подготовить пять или шесть сотен пилотов, каждый из которых уничтожит по крайней мере сотню танков, вы сами сможете догадаться, сколько танков должна будет выпустить промышленность противника, чтобы возместить все эти потери»

Просто надо поддерживать интерес к своей персоне и в Аргентине. А в ЛВ после войны его не звали. Хартман же летал. Даже одноглазого Сакаи в силы самообороны звали.

 Отправлено: 13.06.07 10:44. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

20 танков на километр конечно мало! Куда там плевать, днём с огнём не сыщешь

Только построение армии и глубину не маленькую имеет- километров эдак 30:) Так что считайте. И во вторых приведенная вами плотность существовала лишь несколько дней - перед самым наступлением. Причем танки сосредотачивались скрытно и были тщательно замаскированны. А после прорыва фронта и выхода на оперативный простор - и получилось что-то вроде 120 км на армию. Причем части еще и в глубину были разбросаны километров на 30-50. Кстати 4 гв. Армию дивизия покрышкина прикрывала в т.ч. И вообще каждой танковой армии придавалась воздушная. Так что о шансах Руделя чего-то добиться реального на штуке без прикрытия Истребителей - судите сами. Да и средства ПВО танковых армий были в 45 были не в пример 42-43гг. + РЛС РУС-2 довольно широко использовались.

 Отправлено: 13.06.07 10:54. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Так что о шансах Руделя чего-то добить реального на штуке без прикрытия Истребителей - судите сами.

Так он с февраля 45 и не летал. И вообще после ранения у него по моему нет подтвержденных боевых вылетов. Так что по 45 году летал месяц с хвостиком. Впрочем в 45 шансы были весьма невелики. Более 400 танков заявлено в 44. И это свист.

 Отправлено: 13.06.07 11:04. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Более 400 танков заявлено в 44. И это свист.

В 44 немцам не намного легче было чем в 45-м.

 Отправлено: 13.06.07 11:08. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

В 44 немцам не намного легче было чем в 45-м

Рудель в 45 летал очень мало и много заявить не мог.
Смотрим ссылку на Кривошеева по потерям танков в 43 году и в 44. И думаем, почему потери на том же уровне, а заявки выросли в 4 раза ?

 Отправлено: 13.06.07 11:10. Заголовок: Re:

Zero
Наши всегда гордились тем какой концентрации войск в т.ч танков удалось достигнуть в Берлинской операции. Но вот пришли вы и развенчали этот советский миф. И я ещё раз Вас попрошу научится читать не между строк а то что написано. Вольф усомнился в том что у нас в армии были десятки тысяч танков, я же привёл ему пример. И теперь скажите, где я написал что Рудель уничтожмл хоть один танк во время этой операции?

 Отправлено: 13.06.07 11:29. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

Вольф усомнился в том что у нас в армии были десятки тысяч танков, я же привёл ему пример

Я хотел сказать что концентрация концентрацией - но на деле задачу по уничтожению танков, их кол-во никак не облегчало. Скорее наоборот. Чем меньше площадь сосредоточения и действия - тем легче авиации их прикрывать.

 Отправлено: 13.06.07 11:29. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

Вот обещанный файл со стрельбой http://slil.ru/24505673

Млин теперь закачиваться будет 2 часа. Что у них там с серваком ?

 Отправлено: 13.06.07 11:34. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Млин теперь закачиваться будет 2 часа. Что у них там с серваком ?

Архив битый. Пробовал 2 раза.

 Отправлено: 13.06.07 11:34. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Что у них там с серваком

Не знаю Я закачивал минут 40(((
Zero пишет:

цитата:

Я хотел сказать что

А я хотел сказать что потеря 400 машин в течении года, для нашей армии комариный укус и не более.

 Отправлено: 13.06.07 11:35. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Архив битый. Пробовал 2 раза.

А через что качаешь?

 Отправлено: 13.06.07 11:56. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

А через что качаешь?

IE6 SP2

 Отправлено: 13.06.07 11:58. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Даже одноглазого Сакаи в силы самообороны звали

Может одноглазому легче чем одноногому А Хартманн вообще здоров был.