Отправлено: 10.06.07 15:51. Заголовок: Рудель

Давайте посмотрим на славный боевой путь сего ветерана

 Отправлено: 10.06.07 15:52. Заголовок: Re:

К сожалению летной книжки я не видел, поэтому за первоисточник беру его же мемуары. На 110 страницах текста вордовского документа я выделил не менее 15 страниц явного несоответствия, описания монгольских орд, презрения к противнику. Если прибавить еще страниц 20 не менее описания встреч с Гитлером и своей ролью в планировании стратегических операций, а также описания курортных похождений, возникает вопрос, а за что берут деньги ? На 30-40% не менее книга – туфта полная.

 Отправлено: 10.06.07 15:53. Заголовок: Re:

1. 23 июня -30 сентября 41 года

Блицкриг. Цели со слов самого Руделя - танки, машины, мосты, полевые укрепления и зенитные батареи

Т.е. не только танки. Танки же у него почему-то только Т-34 и КВ. И почему он не разглядел ни одного Т-26, БТ, Т-28 и т.д. А когда бомбили колонны, то только военные. Интересно, а где те суки, что бомбили колонны беженцев ? Рудель про это не пишет.

2. 30 сентября – ноябрь – Ленинград.

Есть непонятки с попаданием в Марат. Танков здесь он вроде не уничтожал.

3. Конец ноября – примерно март – Москва, Ржев, Сычевка.

Зимой активность люфтваффе была достаточно низкая.

4. Примерно март – апрель 42 – отпуск, свадьба – переподготовка

5. Май- ноябрь – Нальчик, Крым.
К концу – примерно 650 боевой вылет
Танками здесь вроде не пахнет. И к концу эпопеи он наконец становится командиром эскадрильи.

5. Вторая половина ноября – госпиталь Ростов

6. Декабрь 42 – март 43

Сталинград. К концу эпопеи 1000 боевых вылетов. Далее – месяц-полтора перерыв в туре.
7. Апрель –май 43 – Кубань.
С марта 43 у нас отмечено появление противотанковых штук.
И то на Кубани Рудель описывает больше то как он гонялся за лодками. 70 лодок за несколько дней.


8. Курская дуга, Днепр.
Август 43 1000 боевой вылет

9. Ноябрь-декабрь 43 – практически не воевал, отпуск и т.д.
В ноябре получено радиосообщение: я награжден Рыцарским крестом с Дубовыми Листьями и Мечами и должен прибыть для награждения в штаб-квартиру фюрера в Восточной Пруссии. Примерно в это же время я уничтожаю свой сотый танк


10. 1944 – кидают по разным фронтам, латают дыры.

Июль 44 – 2100 вылет, 320 танков

Поскольку приказ о запрещении летать остается в стиле, цифра уничтоженных мною танков больше не записываются на мой личный счет, а идут на счет всего полка. До сих пор в эту категории записывались цифры уничтоженных танков только в том случае, если два летчика атаковали одну и ту же цель. Тогда, для того, чтобы избежать двойного счета, цифра записывалась под рубрикой "Имя летчика точно указать невозможно, победа приписана всему подразделению". Позднее у нас часто возникали споры с командованием, которое указывало, что прежде мы всегда могли указать имя летчика. Почему вдруг столько танков появилось в графе "совместный счет"?

11. 1945 - воевал от силы месяц, потом ранение

 Отправлено: 10.06.07 15:54. Заголовок: Re:

В феврале 1943 г. в Хортице в составе 4-го ВФ была сформирована специальная противотанковая группа "Weiss" под командованием оберст-лейтенанта Вейсса, на вооружении которой стояли только Hsl29B (9084).

…Потом под Брянском захватили противотанковый Ю-87 с 37 мм Рейнметаллами и пилотом - ли Г.Тренкманом. В допросах участвовали и НИИ ВВС к А.Розанов и А.Аронов. Узнали, что в феврале 1943 немцы получили 25 противотанковых машин (1122,12)….
… В феврале 1943 г. в Рехлине успешно прошел испытания Hsl29B-2, модернизированный по опыту боевого использования своего предшественника. Новый "хеншель" был вооружен 30-мм пушкой МК103, которая имела большую скорострельность, чем МК101 (420 выстрелов в минуту против 240). Боекомплект к пушке был увеличен до 100 снарядов.
За счет большей скорострельности МК103 обеспечивалась несколько большая вероятность поражения наземных целей.
Расчеты показывают, что применительно к сложившимся условиям боевого применения Hsl29B-2 с пушкой МК103 в период 1943-45 гг. вероятность боевого успеха одиночного "хеншеля" в одном боевом вылете при поражении советской техники могла составлять:
средних танков - 0,02; легких танков всех типов - около 0,05; бронемашины - 0,09; автомашины - 0,14; артиллерия на позиции - 0,03; переправы (наплавной мост типа ТПМ) - 0,002.
Этот результат лучше, чем при использовании пушки МК101, но все равно нельзя признать высоким и соответствующим требованиям войны.
Отметим, что уже на фронте с наступлением холодов выяснилось, что пушки МК103, так же как и МК101, совершенно не выносят морозов и отказывают. Надежность автоматики пушки также оставляла желать много лучшего. По этим причинам пилоты "хеншелей" вынужденно использовали в бою противотанковые кумулятивные авиабомбы SD4. Но в связи с их небольшим количеством на борту эффективность боевых вылетов Hsl29B была небольшой.
Примерно в это же время с целью повышения эффективности стрельбы по бронетанковой технике немцы пытались использовать на Hsl29B-2 пулеметы MG151/15 калибра 15 мм, в боекомплект которых входили бронебойные пули с вольфрамовым углеродистым сердечником. Предполагалось, что установка на "хеншель" крупнокалиберных "маузеров" обеспечит значительное повышение вероятности поражения танков противника в бою, по сравнению с результатом, получаемым крупнокалиберными пушками. Расчет строился на лучших бронепробивных свойствах специальной 15-мм бронебойной пули (с дистанции 100 м при угле встречи с броней 0 пуля пробивала бронеплиту толщиной 49 мм), меньшей отдачи при стрельбе в воздухе и большей скорострельности пулемета MG151/15. Однако, судя по имеющимся сведениям, пуля успеха все же не имела.
Одновременно с новым вариантом бронированного "хеншеля" в испытательный центр в Рехлине поступили и три Ju87D-3, главной особенностью которых являлась установка под крылом двух 37-мм пушек ВК 3.7 с боекомплектом по 12 снарядов. Крыльевые пулеметы и бомбовое вооружение отсутствовали. Бронирование самолета было ослаблено. В отличие от стандартного Ju87D-3 на противотанковом "Юнкерсе" отсутствовало бронирование стрелка, центропланных бензобаков и водорадиатора. Толщина задней бронеспинки летчика была увеличена до 20 мм. В остальном бронирование машины осталось без изменений. Штурмовик получил обозначение Ju87G-l.
На испытаниях Ju87G-l показал себя медлительным и очень неповоротливым, что в сочетании с уменьшенным бронированием и слабым оборонительным вооружением делало машину идеальной мишенью для истребителей. Максимальная скорость самолета снизилась на 30-40 км/ч. Ju87G-l уже не пикировал (хотя на проходивших испытания опытных машинах имелись тормозные щитки), атака целей производилась с планирования под углами не более 10-12°. Кроме этого, по показаниям пленных немецких летчиков ввод в планирование был затруднительным. Затруднительным было и прицеливание вследствие плохой путевой устойчивости самолета, обусловленной аэродинамическим влиянием пушечных установок, большими разнесенными массами (вес одной пушки с лафетом, без учета веса магазина и снарядов, 473 кг) и возросшим полетным весом.
Пушки ВК 3.7 имели довольно невысокую скорострельность и низкую надежность автоматики. По немецким данным пушка имела скорострельность до 70 выстрелов в минуту. Однако по данным НИИ ВВС КА вследствие недоведенности автоматики пушки ее боевая скорострельность ограничивалась в среднем одним выстрелом в две секунды. Низкая же практическая скорострельность самих пушек приводила и к весьма ограниченному числу выстрелов (не более двух) в одной атаке.
Положение усугублялось еще и сильной отдачей пушек при стрельбе в воздухе и спецификой размещения их на машине. Вследствие этих причин штурмовик испытывал сильный пикирующий момент и возникала раскачка самолета в продольной плоскости при стрельбе в воздухе. Удерживание линии визирования на цели во время стрельбы по наземным целям и ввод поправок в прицеливание было очень сложной задачей и практически невыполнимой. Поэтому прицельным мог быть только первый выстрел.
В то же время подкалиберный снаряд к ВК 3.7, имея при стрельбе в воздухе начальную скорость около 1170 м/ с (по данным НИИ ВВС КА), с дистанции до 400 м мог пробить советскую танковую броню толщиной до 52 мм при угле встречи 0°. Бронебойный снаряд из боекомплекта к этой пушке таким результатом похвастаться не мог - с 400 м при угле встречи 0° снаряд пробивал только 40-мм броню и "тридцатьчетверки" всех типов не поражались при атаках с любого направления...
Казалось бы, Ju87G-l - эффективное средство поражения советских "тридцатьчетверок". В действительности же все оказалось несколько иначе.
Анализ схемы бронирования советского среднего танка Т-34-76 и возможностей немецкой пушки ВК 3.7 показывает, что при углах планирования Ju87G-l около 5-10° подкалиберный снаряд к пушке мог пробить 52 мм броню башни "тридцатьчетверки" только при стрельбе с дистанции не более 180 м, а бортовую 40-мм броню - не более 400 м. Однако время ведения эффективной стрельбы составляло 1,3 сек и 4,4 сек соответственно (минимально допустимая высота для маневра на выводе 15-20 м, дистанция прекращения огня около 90 м). То есть "эффективным" при поражении башни мог быть лишь один снаряд, а при поражении борта - максимум два снаряда. Но попасть в уязвимые части танка, учитывая их малые площади, хотя бы и одним выстрелом, не так просто, как кажется. В то же время одного-двух попаданий с пробитием брони, как известно, не достаточно для надежного выведения танка из строя.
Поражение танка Т-34-85, имевшего усиленное бронирование, при атаке с боку (борт - 45 мм, башня - 75 мм) не обеспечивалось при любых дистанциях стрельбы. При атаке сзади поражение Т-34-85 было возможным только в случае попадания снаряда в заднюю часть башни (толщина брони 52 мм) с дистанций до 400 м.
Надмоторная броня и броня крыши башни советских "тридцатьчетверок" всех типов поражалась подкалиберным снарядом к пушке ВК 3.7 при стрельбе с 300 м только при углах пикирования не менее 30°. При углах планирования до 10° стрельба с любых дистанций давала сплошные рикошеты.
Оценки показывают, что в реальных боевых условиях вероятность поражения среднего советского танка Т-34 в одном заходе при стрельбе подкалиберными снарядами из пушек ВК 3.7 (атака сбоку, угол планирования 5-10°, дистанция открытия огня 300-400 м) при самом лучшем "раскладе" не могла превысить 0,02-0,03. Это означает, что для гарантированного поражения советской "тридцатьчетверки" на поле боя требовался наряд сил в полсотни Ju87G...
То есть успешное применение пушечного Ju87G на поле боя было возможным лишь в руках высококлассного пилота и только в условиях слабого зенитного и истребительного противодействия.
Несмотря на целый "букет" недостатков Ju87G-l, испытания были признаны успешными, и был сделан вывод о целесообразности его боевого использования.
После завершения испытаний с пушечных "юнкерсов" сняли бомбодержатели и сформировали специальную противотанковую группу "Panzerversuchs-kommando" во главе с гауптманом Штеппом для проведения войсковых испытаний на фронте (9084)….


В апреле-мае 1943 группа "Weiss" и "Panzerversuchskommando" приняли участие в боях на Кубани, где практически проверялись отработанные на полигоне тактические приемы борьбы с советскими танками и способы организации тесного взаимодействия с наземными войсками.
По результатам "работы" противотанковых авиагрупп был сделан вывод, что при условии низкой эффективности одиночных бронированных "хеншелей" какой-либо реальный эффект на поле боя можно получить только в случае массированного применения этих штурмовиков на узких участках фронта на танкоопасных направления. Было решено создать специальную противотанковую авиагруппу FuPz на Hsl29B, а в составе каждой эскадры пикировщиков - формировать отдельные противотанковые эскадрильи на Ju87G. При этом в FuPz включались все имеющиеся в наличие противотанковые эскадрильи из 1-й и 2-й эскадр непосредственной поддержки войск (9084).
Переоборудование серийных Ju87D-3 в вариант G-1 производилось в строевых частях и выполнялось таким образом, чтобы оставалась возможность вернуть машинам их первоначальный облик. На всех машинах тормозные щитки отсутствовали, но кронштейны их крепления оставались. Всего подобным образом было переделано около 100 машин.
Кроме G-1, непосредственно на серийных авиазаводах в 1943-44 гг. выпускалась противотанковая модификация Ju87G-2, также с двумя пушками ВК 3.7. Базовой машиной для них послужил вариант Ju87D-5, поэтому Ju87G-2 отличался от модификации G-1 увеличенным размахом крыла. Тормозные щитки и кронштейны их крепления отсутствовали на всех машинах. Часть машин в варианте G-2 сохранила 20-мм крыльевые пушки MG151/20, на других - пушки снимались. Основным назначением пушек была пристрелка перед открытием огня из ВК 3.7. Всего было выпущено 208 самолетов этого типа.
4 июня 1943 года начальник РО штаба центрального фронта Вавилов писал письмо N 21/613сс командующему ВВС Новикову, зам. командующего ВВС Никитину, Шахурину.
Разведдонесение N 40
РО штаба центрального фронта к 15.00 19.3.43 г.
карта 1:100000; 1:200000
1. Пленный летчик обер лейтенант, захваченный 18.3.43 г. в районе Избични (см. разведдонесение N 38) на предварительном опросе показал - принадлежит к испытательной авиагруппе противотанковых самолетов "Ю-87", новой модернизации. Группа прибыла в Брянск 16.3.43 г. в количестве 18 самолетов с задачей провести на этом участке фронта опыт боевых качеств самолета против танков. Самолет новой модернизации, "Ю-87", выпущен три недели тому назад. Испытательная группа непосредственно подчинена министерству авиации, но в настоящее время придана штабу 4 воздушной армии. Самолеты, "Ю-87", новой модернизации имеют вооружение 2 пушки 37 мм и 2 пулемета.
Сбитый самолет находится в районе Избични целым.

…5 июля 1943 один из наиболее известных летчиков люфтваффе командир 10.(Pz)./ StG2 гауптман Рудель уже в первый день сражения заявил об уничтожении 12 советских танков. Причем 4 танка, по его словам, были уничтожены в первом боевом вылете. Всего же немецкие пилоты заявили об уничтожении в этот день 64 танков Красной Армии (9084).
С 5 по 20 июля 1943 г. по данным штаба советской 1-й танковой армии Воронежского фронта, против которой действовали противотанковые эскадрильи "хеншелей" из FuPz, боевые безвозвратные потери в танках Т-34 от воздействия авиации в целом составили всего 7 машин, или 1,6% всех потерь "тридцатьчетверок". Кроме этого, от артогня и бомб люфтваффе армия потеряла около 30 легких танков Т-60 и Т-70 (9084)….

 Отправлено: 10.06.07 15:55. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

…5 июля 1943 один из наиболее известных летчиков люфтваффе командир 10.(Pz)./ StG2 гауптман Рудель уже в первый день сражения заявил об уничтожении 12 советских танков.

Как известно, на один вышедший из строя – 4 поврежденных
Таким образом всего за эти 2 недели Люфтваффе уничтожили 37 и повредили не более 148 наших танков. Всего 37+148 = 185.
185\16= 11,5 Это наши среднесуточные потери. Из этих 11,5 в сутки Т-34 уничтожено – 0,43 повреждено 1,72, легких танков уничтожено 1,875, повреждено 7,5

Отсюда оверклейм 64\12=5,3 Счет Руделя высчитывайте сами. У него в этот день 12 заявок. Реально он мог уничтожить 1-2 сучки. А мог и не одной.

Далее. Сотую победу он одержал в ноябре 43. Ноябрь – декабрь практически не воевал. Остальные его 400 с хвостиком побед – это 44, когда 60-70 оставалось мало. В основном он описывает победы над Т-34 и ИС. А это свист. И штукасы и фоки против них были малоэффективны. Просто в 44 рейху нужны были герои. Отсюда реальный счет Руделя по танкам с учетом реально поврежденных (а не количество попаданий) гораздо ниже

 Отправлено: 10.06.07 15:57. Заголовок: Re:

Неожиданно прямо перед собой я вижу... справа, на краю летного поля... это просто невероятно! Последний советский танк избежал суматохи, вызванной нашей бомбежкой, и намеревается выполнить свою задачу. Он один может расстрелять и сжечь все самолеты, стоящие на земле.
1. Я пикирую и хорошо направленная бомба попадает в цель и уничтожает танк в нескольких метрах от взлетной полосы.
2. Вечером я совершаю семнадцатый вылет за этот день

1. Возможно
2. Каково время одного вылета с учетом перезаправки самолета и т.д.


На следующий день мы узнаем, что в рождественскую ночь Советы захватили соседний аэродром в Тацинской, в 50 км к западу, где расположена наша транспортная эскадрилья. Советы проявляют небывалую жестокость: тела некоторых наших товарищей страшно изуродованы, с выколотыми глазами и отрезанными ушами и носами.

Пропаганда



Несколько "Ла-5" резвятся вокруг него, используют его самолет для тренировки на меткость. Это просто чудо, что его еще не сбили, он летит по прямой, не пытаясь уклоняться, очевидно, думает, что все так и должно быть. Мне приходится поворачивать и идти за ним, после чего истребители исчезают. После посадки он обнаруживает пулевые отверстия в фюзеляже и в хвосте. Он говорит мне:
"Досталось мне от зениток! Наверное, это зенитки, потому что я не видел ни одного истребителя".
Я отвечаю с ноткой сарказма:
"Я должен горячо поздравить вас с отличным задним стрелком, который, наверное, вознамерился ничего не замечать - даже то, что "Ла" использовали его для тренировки в меткости".

Да его ведомого просто бы сбили нафик. Просто их отогнали от к.л. объекта.

Пролетая над линией фронта, я получаю прямое попадание зенитного снаряда. Другим самолетам приходится не лучше. В дополнение ко всему на сцене появляются вражеские истребители, "Спитфайеры" старых серий. Я впервые встречаюсь с самолетами этого типа в России.

Это Кубань 41. Спитов там был 1 полк ПВО и чудо что он их увидел.

Я один всего за несколько дней уничтожаю семьдесят лодок.

Противотанковым дрыном, а где же танки ?

Во время первой атаки четыре танка взрываются от прямого попадания снарядов из моих пушек, к вечеру итоговый счет доходит до двенадцати.

Свист полнейший

Танки снабжены дымовыми снарядами для того, чтобы создать непроницаемый экран или имитировать возгорание в надежде, что их преследователи оставят их в покое, полагая что достигли своей цели. Опытные экипажи вскоре разгадывают этот трюк и больше не попадаются на удочку русских. На самом деле загоревшийся танк пылает очень ярко, имитировать такое пламя слишком рискованно. Во многих случаях танк взрывается, как только пламя доходит до боеприпасов. Для нас крайне неудобно, если взрыв происходит неожиданно и наш самолет находится на высоте 10-15 метров над танком. За последние несколько дней я дважды пролетаю через завесу пламени и думаю: "Ну, на этот раз - все"!
Тем не менее, я пробиваю огненную стену и появляюсь целым и невредимым с другой стороны, пусть даже выкрашенная зеленой камуфляжной краской обшивка моего самолета обожжена и осколки взорвавшегося танка испещряют ее пробоинами.


Писец полный

 Отправлено: 10.06.07 15:59. Заголовок: Re:

. Мы видим как обычные 20-мм зенитные снаряды отскакивают от брони русских штурмовиков.

Рассматривалось в ветке про Ил-2. Только под очень большим углом встречи 20 мм не пробивал броню ил-2. Она противопульная, а про рикошет – из области «монгольские орды»

Только несколько мест уязвимо для этих снарядов, но бронебойными 20-мм снарядами можно сбивать и бронированных иванов.

А, все таки бронебойными можно ?


Август - горячий для нас месяц во всех смыслах этого слова, на юге идет ожесточенная борьба за обладание Кромами. Во время одной из наших первых атак в этом районе, направленных против моста в этом городе, со мной происходит одна очень странная вещь. В тот момент когда я вхожу в пике, русский танк въезжает на мост. 500-кг бомба, нацеленная в мост, попадает в него, когда он проходит полпути, в результате и танк и мост разлетаются на мелкие куски.

А куски наверно были как на том видео ? Ну там люки и т.д.

Мы летим обратно и видим эти танки с близкого расстояния. Это все Т-34, - русские! Их экипажи стоят позади машин, изучая карту, по-видимому, у них проводится инструктаж. Испуганные нашим появлением, они разбегаются и карабкаются в свои танки. Но в этот момент мы не может ничего сделать, потому что мы должны вначале приземлиться и пополнить амуницию. Тем временем, Советы входят в город. Наш аэродром расположен на другой его стороне. Через десять минут я снова взлетаю и ищу эти танки среди домов. Когда их атакуют, танки резко поворачивают, прячутся за дома и быстро исчезают из поля зрения. Я уничтожаю четыре из них. Куда пошли остальные?

Продолжайте, Шура, продолжайте.

нам открывают сильный огонь моторизованная колонна, которая движется под охраной танков. Мы разделяемся и начинаем кружить над машинами: советские танки и грузовики, в основном американского производства, следовательно, это русские. Признаюсь, я озадачен, как эти парни оказались так далеко к западу, но это могут быть только русские. Мы набираем высоту и я отдаю приказ атаковать зенитные установки, которые должны быть нейтрализованы в первую очередь, так чтобы мы могли начать атаки с малой высоты без помех.
После того как мы утихомирили большую часть зениток, мы поделили колонну на части и расстреляли ее.
Наши армейские коллеги хотят поблагодарить нас за то, что мы помогли им сбежать. Они рассказывают, что их грузовики были захвачены вражеской колонной. Они только успели отбежать на сотню метров, чтобы укрыться от русского огня в канавах в стороне от дороги. Именно в этот момент мы появились на сцене и расстреляли иванов. Наши парни немедленно воспользовались ситуацией и сумели скрыться.


Да скажи просто, отвлекли внимание русских и помогли коллега драпануть. А то нет, расстреляли всю колонну

В ноябре получено радиосообщение: я награжден Рыцарским крестом с Дубовыми Листьями и Мечами и должен прибыть для награждения в штаб-квартиру фюрера в Восточной Пруссии. Примерно в это же время я уничтожаю свой сотый танк.

Ноябрь 43 – 100 танков. Обратите внимание.

"Железные Густавы" пытаются подражать нам, атакуя наши танковые дивизии и их части снабжения. С нашими медленными Ю-87 мы делаем все, что можем чтобы рассеять и отогнать прочь эти Ил-2, но они немного быстрее нас, потому что у них убирающиеся шасси. Кроме этого, они гораздо лучше бронированы и значительно тяжелее. Это особенно заметно во время атаки, они могут набрать скорость очень быстро. Но поскольку мы обычно заняты нанесением ударов с малых высот, на борьбу с ними времени в любом случае не остается.

3,14 дабол

Во время этой фазы мне везет в ходе одного из поединков с "Железными Густавами". Все наши самолеты участвуют на бомбежки советских укрепленных позиций в лесу. Я кружу над ними потому что лечу на самолете с противотанковыми пушками и еще ни нашел ни одного танка для атаки. Впереди, по диагонали к нашему курсу и в 300 метрах ниже пролетает группа Ил-2, которую эскортируют Ла и Аэрокобры. Мой ведомый несет бомбы. Я говорю ему, что мы атакуем Илы. Мы уже начали снижение. Когда я подхожу к ним на расстояние 100 метров я вижу, что не могу к ним приблизиться, потому что Илы опять летят быстрее меня. Более того, мною начинают интересоваться истребители. Двое из них уже сделали сзади меня боевой разворот. Для прицельной стрельбы далековато, но я уже поймал одну из этих неуклюжих птичек в прицел и делаю по одному выстрелу из каждой противотанковой пушки. "Густав" превращается в ярко-оранжевый шар и рассыпается на мелкие огненные частицы. Остальные, кажется, поняли, откуда дует ветер, они несутся вниз еще быстрее и расстояние между ними увеличивается на глазах. Кроме того, самое время для меня начать уклонение, потому что на хвост моему "самолету-злодею" уже сели истребители. Моя тактика уклонения приближает меня к эскадрилье, и русские уходят прочь. Без всякого сомнения, они подумали, что неподалеку наши истребители эскорта и сбить меня окажется не такой уж простой задачей.

А штукас оказывается в случАе чё и как перехватчик мог ? Может это илы их отгоняли ?

Мы смеемся, когда слышим, как наземный контроль проклинает потом русские истребители: "Красные соколы, мы сообщим вашему комиссару о проявленной вами трусости. Атакуйте эту нацистскую сволочь. У нас снова потери".
Мы уже давно знаем о низком боевом духе красных истребителей, только несколько ударных авиаполков являются исключениями из этого правила. Эти отчеты о потерях являются ценным подтверждением нашего успеха.

Истинный ариец

…Каждый раз когда я стреляю, я попадаю в бак разрывным или зажигательным снарядом. По всей видимости горючее протекает сквозь щели, некоторые танки, которые стоят в тени холма, взрываются с ослепляющими вспышками. Если взрывается их боезапас, небо перечеркивается настоящим фейерверком, а если танк везет некоторое количество сигнальных ракет, они осыпают все вокруг невообразимой цветовой гаммой.
Каждый раз когда я захожу в атаку, я сознаю ответственность, которая лежит на нас и надеюсь, что нам удастся добиться успеха. Какое счастье, что мы засекли эту колонну именно сегодня! У меня кончаются боеприпасы, я уже уничтожил пять танков

Еще издалека я вижу горящие танки и грузовики. Взрывы освещают поле битвы зловещим светом. Видимость очень плохая.

Вместе с этими двумя всего за день уничтожено семнадцать танков. Моя эскадрилья уничтожила примерно столько же, так что сегодня иваны потеряли не меньше тридцати танков….

Лень комментировать

 Отправлено: 10.06.07 16:01. Заголовок: Re:

"Смотри, Фишер, это одни Аэрокобры. Не отставай. Подойди ближе".
Они уже заметили нас. Их около двадцати. Нас всего двое, легкая добыча. Они уверенно нас атакуют.

Я слышу как грохочут снаряды большого калибра, в дополнение к 20 мм пушкам Аэрокобра стреляет по мне еще и 30-мм снарядами.

"Ротман, огонь"! Он не отвечает. Его последние слова: "Черт! Пулемет заклинило!" Теперь сзади у меня нет никакой защиты. Иваны не медлят воспользоваться этим, они становятся еще более агрессивными чем раньше и заходят на меня сзади, справа, слева. Один приятель атакует меня спереди раз за разом. Я укрываюсь в самом узком овраге, в который можно с большим трудом втиснуться, едва не задевая стенки крыльями. Они стреляют довольно метко, добиваясь попадания за попаданием. Шансы вернутся домой невелики. Но неподалеку от нашего аэродрома в Яссах они отказываются от преследования, скорее всего у них кончились боеприпасы.

. Мой самолет изрешечен 20 мм снарядами и в него попало восемь снарядов из 37 мм пушки.

Я залезаю в другой самолет и лечу снова. Советы должны быть остановлены. В этот день я вывожу из строя девять танков. Трудный день.

А интересно, сколько 37 мм снарядов надо всадить в штуку, чтобы сбить и как 8х37 отразится на здоровье экипажа ? А их даже не ранило.


Обернувшись, я могу взглянуть прямо в напряженно-сосредоточенное лицо ивана. Другие Ла прекратили преследование, по всей видимости ожидая, что их коллега вот-вот нас собьет. Полет в таком стиле им не по зубам: почти вертикальные виражи на высоте 10-15 метров над землей. Неожиданно на вершине земляного укрепления я замечаю немецких солдат. Они машут руками как сумасшедшие, скорее всего, не могут разобраться в ситуации. Но вот раздается громкий вопль Гадермана: "Ла упал"!
Сбил ли Гадерман вражеский самолет из своего пулемета или лонжероны истребителя не выдержали огромного напряжения во время этих виражей на полной скорости? В наушниках я слышу громкие крики русских. Они видели, что произошло и это нечто из ряда вон выходящее. Я потерял Фиккеля и лечу домой. Подо мной в поле лежит горящий Ю-87. Унтер-офицер и его бортстрелок стоят рядом с ним в полном здравии,

Это про дважды ГСС, не так ли ? Подтверждения вроде до сих пор нет ? Фамилию ГСС не припомните ?

Накануне моего отлета с фронта я разговаривал с генералом Унрейном, командиром 14 бронетанковой дивизии. Это было две недели тому назад и он с горечью пожаловался мне, что у него остался на всю дивизию всего один танк и даже эта машина не могла считаться боеспособной, потому что он приказал оснастить ее для наземного контроля воздушных полетов. Эта машина представляла для него гораздо большую ценность, чем боеспособный танк, поскольку обладая хорошей связью со "Штуками" он мог нейтрализовать с их помощью многие цели, которые его танки сами по себе не могли бы вывести из строя. Я, таким образом, совершенно точно знаю, сколько танков находится в 14 бронетанковой дивизии.
"Сорок танков находятся в пути. Остальные в ремонтных мастерских, но непременно окажутся в своих частях к нужной дате, так что эта цифра правильная".

Не иначе как железные Густавы поработали ?
Что ж он так о германском оружии ? Только штуки выходит и были хороши против русских танков.

". Мой коллега-лингвист и наземный пост, на котором есть переводчик, рассказывают мне потом всю историю. Вот что, примерно, происходит:
"Штуки приближаются с запада - вызываю всех Красных соколов: немедленно атаковать "Штуки", их около двадцати - впереди одиночная "Штука" с двумя длинными полосами - это по всей очевидности, эскадрилья Руделя, того самого, который всегда выводит из строя наши танки. Вызываю всех Красных соколов и зенитчиков: сбить штуку с длинными полосами".
Лейтенант Марквардт прямо в воздухе делает краткий перевод. Фиккель говорит со смехом:
"Если они целятся в ведущего, можно побиться об заклад, что они попадут в ведомого".

Ахтунг ахтунг, мюнхаузен ин дер люфт.


Мы, на противотанковых самолетах летим через дым и облака пыли, образовавшиеся при взрывах бомб, и атакуем Т-34. Нужно быть все время осторожным и не оказаться рядом с взрывающейся бомбой. Зенитки вскоре подавлены. Взрывается один танк за другим, грузовики загораются.

По случайности одна из моих маленьких 10-кг бомб попала в самую верхушку мачты, та надломилась и изогнулась под прямым углом. От здания радиостанции ничего не осталось, бомбы сделали свое дело. Теперь они долгое время не смогут вести отсюда свои злобные пропагандистские передачи. С этой утешающей мыслью мы возвращаемся на базу.


Комментируйте сами

Мой переводчик в 190-м может разобрать примерно следующее:
"Вызываю всех Красных соколов - одиночная "Штука" с двумя длинными полосами собирается атаковать наши танки - мы уверены, что это тот самый нахальный нацист, который расстреливает наши танки - с ним несколько фоккеров. Атаковать эту "Штуку, а не фоккеров - его нужно обязательно сбить!
Во время всей этой суматохи я уже давно снизился к земле и произвел атаку. Один танк горит. Два ФВ-190 вьются надо мной пытаясь отвлечь несколько Ла-5. Двое других прилипли ко мне, маневрируют вместе со мной, они не собираются оставлять меня одного, что обязательно произойдет, если они ввяжутся в воздушный бой с иванами. Двадцать или тридцать Ла-5 и Як-9 сейчас обращают на нас свое внимание, предположительно авианаводчик, который направляет действиями истребителей, находится где-то совсем рядом с танками, потому что орет как недорезанный: "Вперед, вперед, сбить этого гада! Вы что, не видите, что один танк уже горит"? Для меня это самое очевидное подтверждение победы. Каждый раз, когда один из них атакует, я делаю резкий разворот в тот самый момент, когда он направляется ко мне, его скорость не позволяет ему следовать моим маневрам и это сбивает ему прицел. Затем я разворачиваюсь и захожу сзади, хотя он от меня довольно далеко. Мне жаль тратить мои противотанковые снаряды, я стреляю в него из 37-мм пушек, конечно, лучше бы их использовать позже против других танков. Но даже если я сейчас промахнусь, тот парень, которому предназначались мои снаряды за то, что он не следил за своим хвостом, получит шок когда увидит, как эти огненные шары промелькнут совсем рядом. Вновь один из тех, кого я обстрелял, кричит: "Оглянись - будь осторожен - ты что, не видишь? Нацист стреляет в тебя". Он орет так, как будто уже был сбит. Другой пилот, наверняка командир это части, говорит:
"Мы должны атаковать его одновременно с разных сторон. Сбор над деревней, куда я сейчас направляюсь. Мы обсудим, что тут можно сделать".
Тем временем я атакую другой танк. До сих пор они не пытались прятаться, уверенные, что надежно защищены своими истребителями. Вновь один танк вспыхивает. Красные соколы кружат над деревней и ужасно орут, они все хотят высказаться, как лучше всего сбить мой Ю-87. Авианаводчик на земле в ярости, он угрожает, спрашивает, видят ли они, что горят уже четыре танка. Вот они снова возвращаются и на самом деле атакуют с разных направлений, я рад, что подбив пятый танк, израсходовал мой последний снаряд, поскольку если бы эта игра продолжалось и дальше, было бы трудно надеяться на счастливый конец. Все это время по мне струится пот, хотя стоит очень холодная погода, волнение греет лучше любой меховой куртки. То же самое справедливо и относительно моего эскорта. Лейтенанты Бирман и Кинадер меньше боятся что их самих собьют, чем того, что они не справятся с обязанностью защитить меня, тем не менее, еще более вероятно, что иваны могут сказать и о себе то же самое, если они не смогли сбить "Штуку" с полосами, как это им было приказано, они по крайней мере могли бы приняться за фоккеров. Мы направляемся домой, Иваны какое-то время идут за нами, потом поворачивают обратно. Еще какое-то время мы слышим укоры наземного офицера-аваианаводчика и Красных соколов, которые приносят свои извинения.

Даже он описал это дважды. Кстати в описываемый период 44 года он прыгал с самолета на самолет, т.к. почти в каждом предыдущем вылете его самолет повреждали. У него что на всех самолетах были «черные метки» ?

 Отправлено: 10.06.07 16:04. Заголовок: Re:

Мы уже находимся за нашими позициями и до базы остается всего десять минут лета, когда до меня внезапно доходит: какими словами я опишу первый подбитый танк в своем докладе? Получилась ли достаточно четкая фотография, по которой можно будет определить тип этого танка? Очень важно, чтобы наш Генеральный штаб знал, какие типы танков появляются на определенных участках фронта, такая информация указывает на то, какое новое оружие начало производиться или поступило из других стран. Я должен знать, какой модели был этот танк. Поэтому я приказываю командиру третьей эскадрильи вести самолеты домой, а сам разворачиваюсь и лечу назад.
Я немного убираю газ и на высоте 3-4 метров облетаю несколько раз загадочного стального монстра, осматривая его с самого близкого расстояния. Сбоку от него стоит ИС, который, по всей вероятности, подошел откуда-то из хвоста колонны, чтобы узнать, что происходит. Странный танк все еще горит. Когда я облетаю его последний раз, я вижу как несколько иванов карабкаются на башню ИС к установленному там 13-мм зенитному пулемету. Вот они как по команде поднимают головы, я вижу дымок, выходящий из дула их пулемета и понимаю, что они открыли по мне огонь. Я нахожусь от них на расстоянии 50, самое большее 60 метров, им трудно в меня попасть, потому что круги, которые я описываю, имеют слишком малый радиус, если только они не опытные стрелки, которых специально учили стрелять по таким целям. Я продолжаю рассуждать в таком духе, когда на мой самолет обрушиваются два удара и я чувствую жгучую боль в левом бедре.

Вот Иваны сволочи ! И как они не промахнулись из ДШК на 70 м. ?

В первое мгновения я думаю, что в двигатель попал зенитный снаряд или очередь из русского истребителя, но затем я понимаю, что заклинило поршень двигателя. Двигатель плохо тянет и издает ужасный грохот,

Русские просто по определению попасть не могут. Или зенитка или неисправность.

Некоторые из Т-34 кружат вокруг городских кварталов, так что легко потерять их из виду во время пикирования. Я расстреливаю три танка в центре города. Эти танки должны были откуда-то появиться.

Тоже без комментариев

"Фюреру известно, что вы продолжаете летать. Я полагаю, что он узнал об этом из вчерашнего коммюнике. Он попросил меня предупредить вас, чтобы вы прекратили полеты немедленно и навсегда. Вы не должны вынуждать его прибегать к дисциплинарным акциям за неповиновение приказу.

Какое самомнение


Когда танки оказываются в деревне, они обычно въезжают прямо в дома и пытаются там укрыться. После этого их можно заметить только по длинному шесту, который торчит из середины дома, это ни что иное, как танковая пушка. В стене дома образуется пролом и поскольку маловероятно, что в нем все еще живут немцы, мы заходим сзади и стреляем в двигатель. Никакие другие методы атаки не помогают. Танки загораются и взрываются вместе с развалинами домов. Если кто-то из экипажа остается в живых, они иногда пытаются въехать на горящем танке в новое укрытие, но в этом случае исход борьбы уже решен, поскольку в этот момент можно нанести удар в любую уязвимую часть танка. Я никогда не сбрасываю на деревни бомбы, даже если это оправданно с военной точки зрения,

Ну прям лыцарь и асс.

Я получаю досье с фотографиями заводов и с интересом их изучаю. Я вижу, что значительная часть из них находится под землей и они практически неуязвимы с воздуха. На фотографиях, которые были сделаны во время войны, изображена сама плотина, гидроэлектростанция и некоторые фабричные здания. Как эти фотографии были сделаны? Я вспоминаю мое пребывание в Крыму и складываю два и два. Когда мы стояли в Сарабузе и поддерживали себя в форме, занимаясь подъемом тяжестей и метанием диски после вылетов, на аэродроме часто приземлялся самолет, выкрашенный черной краской и из него сходили очень загадочные пассажиры. Однажды член экипажа сказал мне по секрету, что происходило.
Этот самолет привез русских священников из свободолюбивых государств Кавказа, которые вызвались выполнить важные задания немецкого командования. Одетые в рясы и с развевающимися по воздуху бородами, каждый из них нес на груди небольшой пакет либо с фотокамерой, либо со взрывчаткой, в зависимости от их задания. Эти священники считали немецкую победу единственным шансом восстановить свою независимость и вместе с ней, свободу для своей религии. Они были фанатичными врагами большевистского мира и поэтому, нашими союзниками. До сих пор они стоят у меня перед глазами: люди с белыми бородами и благородными чертами лица, как будто вырезанными из дерева. Из глубины России они доставили фотографии, месяцами находились в дороге и возвращались после завершения своего задания.

Это что еще за священники и подземные ГЭС ?

Здесь стоят несколько танков ИС, остальные - Т-34. После того, как четыре танка загорелись и у меня кончились боеприпасы, мы летим назад.

. В четвертый раз я лечу назад и вот уже пылают все двенадцать танков. Я лечу на бреющем над танком ИС, который извергает дым, но все никак не загорается.
Каждый раз перед тем как идти в атаку, я поднимаюсь на 800 метров, потому что зениткам на такой высоте трудно в меня попасть. Оттуда я пикирую отвесно, отчаянно бросая машину из стороны в сторону. Когда я уже недалеко от танка, я выравниваю машину в момент выстрела, и затем ухожу в сторону над самим танком, следуя той же тактике уклонения, до того момента, когда я могу набирать высоту снова - вне досягаемости зениток. Мне конечно же нужно было бы заходить на цель медленнее, когда мой самолет лучше управляется, но это было бы самоубийством. Только благодаря обширному опыту и сомнамбулической уверенности в себе я способен выровнять машину на долю секунды и поразить танк в его наиболее уязвимые места. Конечно, такие атаки никогда не смогли бы провести мои коллеги по той простой причине, что у них нет достаточного опыта.

Тактика асса

Кровь яростно пульсирует в голове. Я знаю, что играю в кошки-мышки с судьбой, но этот ИС должен быть подожжен. Вновь на высоту 800 метров и вниз - на 60-тонного левиафана. Он все никак не загорается! Меня душит ярость! Он должен загореться и будет гореть!
На панельной доске мигает красный индикатор. Вдобавок и это! У одной из пушек заклинило затвор, в другой остался только один снаряд. Я вновь карабкаюсь вверх. Не сумасшествие ли рисковать всем ради одного-единственного выстрела?
На раз мой Ю-87 набирает высоту в 800 метров гораздо дольше, чем обычно, поскольку сейчас я начинаю взвешивать "за" и "против". Одно мое "я" говорит: "Если этот тринадцатый танк до сих пор не загорелся, не воображай, что ты сможешь добиться своего одним снарядом. Лети домой и пополни боеприпасы, ты потом всегда сможешь их найти". На это мое второе "я" отвечает с горячностью: "Возможно, не хватает всего одного снаряда чтобы помешать этому танку свободно катиться по Германии".
"Катиться по Германии"! Это звучит как в мелодраме. Гораздо больше русских танков покатятся по Германии, если ты плохо выполнишь свою работу, а ты сейчас все провалишь, не строй иллюзий. Только сумасшедший спуститься так низко ради одного выстрела. Это чистое безумие!
"Сейчас ты скажешь, что ты не смог ничего сделать только потому, что это был тринадцатый танк. Какая чушь - все эти суеверия! У тебя остался всего один снаряд, так что брось эту нерешительность и приступай к делу"!
И вот я уже иду вниз с высоты 800 метров. Сосредоточься на полете, бросай самолет из стороны в сторону, вот вновь орудия плюются в меня огнем. Вот я выравниваю машину... огонь... танк вспыхивает!

Одним 20 мм снарядом уничтожил ИС ! Кстати, а на снарядах у него счетчик что ли стоит ?

Тебе нужно садиться, в нас попали два 40 мм зенитных снаряда".

Мюнхаузен, валим отсюда, пока в нас не попали

 Отправлено: 10.06.07 16:05. Заголовок: Re:

В начале апреля меня вызывают в рейхсканцелярию. Фюрер говорит мне, что я должен принять командование всеми реактивными самолетами и с их помощью очистить воздушное пространство над новой армией генерала Венка, которая сейчас формируется в районе Гамбурга.

Первый раз слышу

19 апреля приходи радиограмма: меня снова вызывают в рейхсканцелярию.

Как же без него то ?

Американские истребители не атакуют нас, если видят, что мы направляемся к линии фронта и вступают в воздушные бои с иванами.

!!!

 Отправлено: 10.06.07 16:06. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.06.07 17:01. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.06.07 17:04. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

а за что берут деньги

Я не платил а скачал
MG пишет:

цитата:

Блицкриг. Цели со слов самого Руделя - танки, машины, мосты, полевые укрепления и зенитные батареи Т.е. не только танки. Танки же у него почему-то только Т-34 и КВ. И почему он не разглядел ни одного Т-26, БТ, Т-28 и т.д.

А наши до конца войны лупили фердинанды;-)!!! Та-же история
MG пишет:

цитата:

А когда бомбили колонны, то только военные. Интересно, а где те суки, что бомбили колонны беженцев ? Рудель про это не пишет.

А кто про такое пишет? Может наши или янки? Есть вещи про которые никто не пишет.
MG пишет:

цитата:

Есть непонятки с попаданием в Марат.

Какие?
MG пишет:

цитата:

2. Каково время одного вылета с учетом перезаправки самолета и т.д.

Если танки поблизости от фельда, то Штука и на одной заправке много раз слетает.

 Отправлено: 10.06.07 17:23. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

А наши до конца войны лупили фердинанды;-)!!! Та-же история

Та же. Кто спорит то.

Schreder пишет:

цитата:

Какие?

Так попал он или не попал. И куда ?

Schreder пишет:

цитата:

Если танки поблизости от фельда, то Штука и на одной заправке много раз слетает.

Да раза 2-3 не больше. Плюс взлет-посадка, набор высоты, построение, перезарядка оржия. Полтора часа один вылет по любому. 17 вылетов свист. 5-6 вылетов для немцев предел.

 Отправлено: 10.06.07 17:24. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Пропаганда

Конечно потому что НАШИ никогда так не делали!!! А всех пленых напоили водкой, рождество всётаки.MG пишет:

цитата:

Да его ведомого просто бы сбили нафик. Просто их отогнали от к.л. объекта.

А может наши просто подурачились со Штукой да и забили на неё, а может пожалели???
MG пишет:

цитата:

Это Кубань 41. Спитов там был 1 полк ПВО и чудо что он их увидел.

А почему нет? Хотя ладно если врать то врать во всём;-).MG пишет:

цитата:

Противотанковым дрыном, а где же танки ?

Дрыном заряженным фугасами, спецом против лодок. А у нас были плавающие танки с десантниками?
MG пишет:

цитата:

Мы уже давно знаем о низком боевом духе красных истребителей, только несколько ударных авиаполков являются исключениями из этого правила.

А разве это не так? Почти все наши ГСС служили в одних и тех же полках, в одном полку несколько ГСС а в другом не одного! Странностей не видите? Да и почитайте наши воспоминания на типа: приближались 40 юнкерсов под прикрытием 60 мессеров, при нашем приближении мессера ушли в облака а юнкерсы побросав бомбы на головы своих солдат (обязательно на своих) и сломав строй бросились в рассыпную.
MG пишет:

цитата:

Писец полный

В чём? ГДЕ НАПИСАНО что взрывается танк в котрый он только что выстрелил? Горят и взрываются уже поражённые машины.

 Отправлено: 10.06.07 17:29. Заголовок: Re:

Уважаемый MG! Вы написали много! Давайте я буду отвечать по порядку (иначе можно запутаться), когда я отвечу Вы прокомментируете мои ответы и зададите свои вопросы.

 Отправлено: 10.06.07 17:37. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

Конечно потому что НАШИ никогда так не делали!!! А всех пленых напоили водкой, рождество всётаки

Он это сам видел ?

Schreder пишет:

цитата:

а может пожалели???

Давно так не ржал. За сбитый вообще-то звездочки рисовали, деньги платили.

Schreder пишет:

цитата:

А разве это не так?

Вообще то не так

Schreder пишет:

цитата:

Почти все наши ГСС служили в одних и тех же полках, в одном полку несколько ГСС а в другом не одного!

И что ?

Schreder пишет:

цитата:

Да и почитайте наши воспоминания на типа: приближались 40 юнкерсов под прикрытием 60 мессеров, при нашем приближении мессера ушли в облака а юнкерсы побросав бомбы на головы своих солдат (обязательно на своих) и сломав строй бросились в рассыпную.

Есть такие. В духе руделя. А есть и другие. Более-менее честные. К тому же мы в этой ветке обсуждаем не мемуары наших, а мемуары руделя, не так ли ? Просто похоже на аргумент типа "сам дурак"

Schreder пишет:

цитата:

В чём? ГДЕ НАПИСАНО что взрывается танк в котрый он только что выстрелил? Горят и взрываются уже поражённые машины.

Во время первой атаки четыре танка взрываются от прямого попадания снарядов из моих пушек

По результатам ветки про ил-2 полный свист. Как по вероятности попадания в одной атаке (или заходе ) в 4 танка, так и с точки зрения вывода их из строя.

 Отправлено: 10.06.07 17:38. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

Давайте я буду отвечать по порядку (иначе можно запутаться), когда я отвечу Вы прокомментируете мои ответы и зададите свои вопросы.

ОК

 Отправлено: 10.06.07 17:58. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Он это сам видел ?

Да ему об этом рассказали, он потом это вспомнил и пересказал.
MG пишет:

цитата:

За сбитый вообще-то звездочки рисовали, деньги платили.

Тут недавно доказывали что для наших деньги и награды не важны;-), а если серьёзно то всякое могло быть.
MG пишет:

цитата:

Вообще то не так

А мне почему-то кажется что могло быть и так.
MG пишет:

цитата:

Есть такие. В духе руделя. А есть и другие. Более-менее честные. К тому же мы в этой ветке обсуждаем не мемуары наших, а мемуары руделя, не так ли ? Просто похоже на аргумент типа "сам дурак"

Стоит ли придираться к тому чем грешат многие?

MG пишет:

цитата:

Schreder пишет: цитата: В чём? ГДЕ НАПИСАНО что взрывается танк в котрый он только что выстрелил? Горят и взрываются уже поражённые машины. Во время первой атаки четыре танка взрываются от прямого попадания снарядов из моих пушек По результатам ветки про ил-2 полный свист. Как по вероятности попадания в одной атаке (или заходе ) в 4 танка, так и с точки зрения вывода их из строя.

Вообще то я писал про взрывающиеся танки а не про 4 за один заход. Про 4 конечно не правда.

 Отправлено: 10.06.07 18:00. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Так попал он или не попал. И куда ?

Попал и попал в "Марат", что не понятно?

 Отправлено: 10.06.07 18:43. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Рассматривалось в ветке про Ил-2. Только под очень большим углом встречи 20 мм не пробивал броню ил-2. Она противопульная, а про рикошет – из области «монгольские орды»

Откуда Вам извстно под каким углом велся огонь когда за этим наблюдал Рудель? А вообще этим стереотипом многие грешат и наши и гансы и ОМ (постреляйте по Илу в игре, очень эффектные рикошеты;-)).
MG пишет:

цитата:

А куски наверно были как на том видео ? Ну там люки и т.д.

А вы считаете что после прямого попадания 500кг бомбы танк поедет дальше?
MG пишет:

цитата:

Лень комментировать

Тогда зачем на этом заострять внимание?
MG пишет:

цитата:

А интересно, сколько 37 мм снарядов надо всадить в штуку, чтобы сбить и как 8х37 отразится на здоровье экипажа ? А их даже не ранило.

Ну ни с...шь какой рассказ .
MG пишет:

цитата:

Это про дважды ГСС, не так ли ? Подтверждения вроде до сих пор нет ? Фамилию ГСС не припомните ?

Я уже писал подтверждения данного факта не нашёл. Может подобная история и была но ГСС он приплёл для солидности.
MG пишет:

цитата:

Не иначе как железные Густавы поработали ? Что ж он так о германском оружии ? Только штуки выходит и были хороши против русских танков.

Ну Вас не понять, он признаёт потери а Вы не довольны.
MG пишет:

цитата:

Ахтунг ахтунг, мюнхаузен ин дер люфт.

В стиле: Ахтунг ахтунг. ин дер люфт ла фюнф;-) Хотя это прямого отношения к теме побед Руделя не имеет.
MG пишет:

цитата:

Мы, на противотанковых самолетах летим через дым и облака пыли, образовавшиеся при взрывах бомб, и атакуем Т-34. Нужно быть все время осторожным и не оказаться рядом с взрывающейся бомбой. Зенитки вскоре подавлены. Взрывается один танк за другим, грузовики загораются. По случайности одна из моих маленьких 10-кг бомб попала в самую верхушку мачты, та надломилась и изогнулась под прямым углом. От здания радиостанции ничего не осталось, бомбы сделали свое дело. Теперь они долгое время не смогут вести отсюда свои злобные пропагандистские передачи. С этой утешающей мыслью мы возвращаемся на базу. Комментируйте сами

А здесь то Вам что не понравилось?
MG пишет:

цитата:

Даже он описал это дважды. Кстати в описываемый период 44 года он прыгал с самолета на самолет, т.к. почти в каждом предыдущем вылете его самолет повреждали. У него что на всех самолетах были «черные метки» ?

Конечно тут приукрашенно, но разве это принципиально?
MG пишет:

цитата:

Вот Иваны сволочи ! И как они не промахнулись из ДШК на 70 м. ?

Опять не ясен сарказм! Или Вы додумываете за Руделя???MG пишет:

цитата:

Русские просто по определению попасть не могут. Или зенитка или неисправность.

А зенитка что арийская?
MG пишет:

цитата:

Тоже без комментариев

Тогда и я комментировать не буду.
MG пишет:

цитата:

Это что еще за священники и подземные ГЭС ?

MG пишет:

цитата:

Этот самолет привез русских священников из свободолюбивых государств Кавказа,

В ту войну было мало предателей? А про подземные ГЭС где написано?

 Отправлено: 10.06.07 19:11. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Одним 20 мм снарядом уничтожил ИС ! Кстати, а на снарядах у него счетчик что ли стоит ?

Для начала. Снаряд 37мм, у гансов на всех машинах стоят счётчики боеприпасов, у месса на панели под прицелом, у Штуки слева от приборки (шкалы вертикальные). А дальше, многие проблемы от невнимательности! Прочитайте отрывок ещё раз, он делал на ИС несколько заходов добиваясь попаданий а последним уже добивал!

цитата:

"Если этот тринадцатый танк до сих пор не загорелся, не воображай, что ты сможешь добиться своего одним снарядом. Лети домой и пополни боеприпасы, ты потом всегда сможешь их найти"

Вот окуда взялась "сказка" про 13 уничтоженных танков за вылет (при бк 12 на ствол)!!!

цитата:

В четвертый раз я лечу назад и вот уже пылают все двенадцать танков.

А на эту фразу почему-то внимания никто не обратил! 12 танков (+ 13 ИС) за ЧЕТЫРЕ вылета а никак не за один. Кстати а где упомянутые вами 20 за вылет???
MG пишет:

цитата:

Первый раз слышу

Я тоже
MG пишет:

цитата:

Американские истребители не атакуют нас, если видят, что мы направляемся к линии фронта и вступают в воздушные бои с иванами.

А Вы разве только от Руделя про такие стычки услышали?
MG пишет:

цитата:

И это я еще не дергал описания монгольских орд и т.д.

Мы для них монгольские орды, они для нас фашистские орды! Какая разница? Он убеждённый нацист и ненавидит нас. Но мы обсуждаем политические взгляды Руделя, или то каким он был пилотом?

Ну вроде всё!
P.S Некоторые Ваши комментарии я пропустил по невнимательности, некоторые из-за их бессмысленности.

 Отправлено: 10.06.07 20:31. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

Вообще то я писал про взрывающиеся танки а не про 4 за один заход. Про 4 конечно не правда.

Еще раз. Вот как написал Рудель.

...Во время первой атаки четыре танка взрываются от прямого попадания снарядов из моих пушек, к вечеру итоговый счет доходит до двенадцати. ...


Schreder пишет:

цитата:

А почему нет? Хотя ладно если врать то врать во всём;

реверанс союзникам

Schreder пишет:

цитата:

Дрыном заряженным фугасами, спецом против лодок. А у нас были плавающие танки с десантниками?

Противотанковые штуки использовались в этот период не для уничтожения танков.Просто к сведению.

Schreder пишет:

цитата:

Да ему об этом рассказали, он потом это вспомнил и пересказал.

Так бы и писал, со слов замполита пастора шлага...

Schreder пишет:

цитата:

Тут недавно доказывали что для наших деньги и награды не важны;-), а если серьёзно то всякое могло быть.

Могло. А скорее всего не могло.

Schreder пишет:

цитата:

А мне почему-то кажется что могло быть и так.

Может не стоит повторять байки Швабдиссена ? Если наши истребители защищают к.л. объект или сопровождают штурмовиков и не бросают их они по Вашему трусы ? Да если хоть один штурмовик был сбит по вине эскорта в 44 командир группы прикрытия чаще всего шел под суд. А расчисткой неба и перехватом и занимались гвардейские полки, где больше всего было сбитых и ГСС.
В конечном счете кто победил "трусливые монголы" или "храбрые арийцы" ? Как по морде дали, так оправдания все ищут. Наши вон о немцах так не отзывались "немец мущина сурьезный". Комплекс проигравших ? Кстати далеко не все немцы обвиняли наших в трусости. По всякому конечно бывало, но бездумно повторять чужие глупости не стоит.

Schreder пишет:

цитата:

Стоит ли придираться к тому чем грешат многие?

Стоит. Мы разбираем конкретные мемуары.

Schreder пишет:

цитата:

Попал и попал в "Марат", что не понятно?

Там есть интересные моменты. Крест то ему за это не дали. А попал (если попал) не он один. Фамилию второго претендента не припомните ?

Schreder пишет:

цитата:

Откуда Вам извстно под каким углом велся огонь когда за этим наблюдал Рудель?

http://www.23ag.ru/html/il2_page_statistika.html

Schreder пишет:

цитата:

вообще этим стереотипом многие грешат и наши и гансы и ОМ (постреляйте по Илу в игре, очень эффектные рикошеты;-)).

Считать это аргументом ?

Schreder пишет:

цитата:

А вы считаете что после прямого попадания 500кг бомбы танк поедет дальше?

А Вы считаете, что он мог видеть результат собственного бомбометания, в т.ч. и танк при выходе из пике
Да 3,14 ит, может из задних кто и видел, потом сказал, или бомба была не его.

Schreder пишет:

цитата:

Тогда зачем на этом заострять внимание?

Чтобы просто посчитать и сказать с3,14ил 5 раз или сколько там...

Schreder пишет:

цитата:

Ну Вас не понять, он признаёт потери а Вы не довольны.

По Руделю Русские танки несут потери в основном из за штук, а вот кто немецкие выбил - непонятно. Густавы не могли, русские танки все рудель перебил. А, наверно дальнобойная артилерия

Schreder пишет:

цитата:

В стиле: Ахтунг ахтунг. ин дер люфт ла фюнф;-) Хотя это прямого отношения к теме побед Руделя не имеет.

Но к "приукрашиванию" имеет

Schreder пишет:

цитата:

А здесь то Вам что не понравилось?

1. У него была суперточная пушка, из которой он попадал в круг 30 см (свист)
2. Уж не в танк ли он кидал ту бомбочку и так промазал ?
3. А с чего он взял, что это его бомба ?

Schreder пишет:

цитата:

Конечно тут приукрашенно, но разве это принципиально?

Для разбора конкретных мемуаров да

Schreder пишет:

цитата:

Опять не ясен сарказм! Или Вы додумываете за Руделя???

Абсолютно ничего не додумываю. Просто я аккуратно привел цитату из его книги.

...Я нахожусь от них на расстоянии 50, самое большее 60 метров, им трудно в меня попасть, потому что круги, которые я описываю, имеют слишком малый радиус, если только они не опытные стрелки, которых специально учили стрелять по таким целям...

Вы промахнетесь из ДШК по такой мишени на 60 м ?

Schreder пишет:

цитата:

А зенитка что арийская?

Неа, просто их много, они ведут сильнейший заградогонь, и не специально, а случайно... ну сами понимаете...

Schreder пишет:

цитата:

Тогда и я комментировать не буду.

Просто посчитайте. 3,14 ит во всех случаях.

Schreder пишет:

цитата:

В ту войну было мало предателей?

Про полный самолет кавказских православных священников впервые слышу

Schreder пишет:

цитата:

А про подземные ГЭС где написано?

Ну про Гэс я для красного словца. А вообще с его слов те священники через год доставили в германию
...Я получаю досье с фотографиями заводов и с интересом их изучаю. Я вижу, что значительная часть из них находится под землей и они практически неуязвимы с воздуха. На фотографиях, которые были сделаны во время войны, изображена сама плотина, гидроэлектростанция и некоторые фабричные здания. Как эти фотографии были сделаны?...

Schreder пишет:

цитата:

Прочитайте отрывок ещё раз, он делал на ИС несколько заходов добиваясь попаданий а последним уже добивал!

А куда надо попасть ису 20 мм, чтобы вывести его из строя ?

Schreder пишет:

цитата:

А на эту фразу почему-то внимания никто не обратил! 12 танков (+ 13 ИС) за ЧЕТЫРЕ вылета а никак не за один.

И это многовато

Schreder пишет:

цитата:

Кстати а где упомянутые вами 20 за вылет???

Попутал, уж простите напраслину навел на старика.

Schreder пишет:

цитата:

А Вы разве только от Руделя про такие стычки услышали?

Да, пара таких стычек здесь рассматривалась, но все же это единичные случаи.
Рудель про них и знать не мог.

Schreder пишет:

цитата:

Мы для них монгольские орды, они для нас фашистские орды! Какая разница?

Чтобы оценить качество материала. Откинуть так скать в % всю хрень.

Schreder пишет:

цитата:

Некоторые Ваши комментарии я пропустил по невнимательности, некоторые из-за их бессмысленности.

Особо бессмысленного там нет. Но и того что есть достаточно, чтобы признать, что в мемуарах немало свиста.

Хотелось бы комментария моего поста № 1515. И учтите, танки он начал считать только с весны 43. До ноября 43 заявил 100. Фактически за 44 назаявлял 400.

 Отправлено: 10.06.07 20:39. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

http://www.23ag.ru/html/il2_page_statistika.html

Извиняюсь
http://www.23ag.ru/html/il2_page_31.html

 Отправлено: 10.06.07 22:36. Заголовок: Re:

...как бы там не было, и как бы не хаяли, а Рудель перец:)))... конечно наврала пропаганда... но пикировала штука исключительно, и маневрировала неплохо... и провоевала штука в дневной авиации до конца войны, хотя и высекли их почти все... 500 танков конечно звиздеж кристальной чистоты:))... но то что Марат пригладил - неплохо... наши мемуры тоже стоит читать критически и даже очень... хотя есть у наших интересные мемуары... как то читал книженцию, писал пилот ил-2, занимательно... при чтении было грустно за то, как воевали, хотя книжка написана юморно...

 Отправлено: 10.06.07 22:38. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

А, наверно дальнобойная артилерия

У каждого Ивана было противотанковое ружье, у особо продвинутых- по два,
Два ПТРС по македонски - эт сила. Дикари-С (бородатый анкедот по п.Ржевского)

 Отправлено: 10.06.07 22:41. Заголовок: Re:

вольф пишет:

цитата:

пикировала штука исключительно, и маневрировала неплохо... и провоевала штука в дневной авиации до конца войны, хотя и высекли их почти все.

ЕМНИП с 43-44 го меняли на фоку, а манереннсть груженой штуки с И-16 сранивать не приходится :)))
вольф пишет:

цитата:

но то что Марат пригладил - неплохо

только есть такое мнение- п**ж это :))

 Отправлено: 11.06.07 00:21. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

ЕМНИП с 43-44 го меняли на фоку, а манереннсть груженой штуки с И-16 сранивать не приходится :)))

...а он что, с бомбами маневрировал?:))... насколько знаю, неважно наши, гансы... как только палево - бомбы вниз и хочешь жить умей вертеться:))... а марат видать итальянские морские диверсанты скрутили:)))... или краснофлотцы курыли в пороховом погребе:)))...

 Отправлено: 11.06.07 00:26. Заголовок: Re:

вольф пишет:

цитата:

только есть такое мнение- п**ж это :))

...ну да, звиздеж:))... союз победил гансов не только реально тогда, но и информативно ныне:))... тыгры жгли сотнями, фердинандов уничтожили аж 900, четыре ястребка разогнали 40 фоков... - истина говорю вам, истина:)))...

 Отправлено: 11.06.07 00:39. Заголовок: Re:

вольф пишет:

цитата:

У каждого Ивана было противотанковое ружье, у особо продвинутых- по два,

...у продвинутых по три - два в руках, одно на спине прикручено:))...

 Отправлено: 11.06.07 03:54. Заголовок: Re:

вольф пишет:

цитата:

тыгры жгли сотнями

А их много и не надо было жечь -- не так уж их и много могли выпускать. А остальные сами ломались...

 Отправлено: 11.06.07 04:07. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

А их много и не надо было жечь -- не так уж их и много могли выпускать. А остальные сами ломались...

... ну да, из тысчи с небольшим выпущенных тигров, 2500 уничтожены на восточном фронте:))... а еще илы прилетали со штурмовки с радиаторами забитыми мясом (оттого, что штурмовали на бреющем и винтом рубили (!) живую силу ворога)... мда, не просто перл, ПЕРЛИЩЩЕ!!! ... а вы говорите Рудель:))...

 Отправлено: 11.06.07 04:50. Заголовок: Re:

Почему то уже второй участник на обвинение "Рудель-сказочник" и указание конкретных мест 3,14 жа скатывается на обвинения типа "сам дурак", т.е. наши тоже 3,14ли.
Да 3,14 ли. Но какое это имеет отношение к Руделю ? Гаишник тормознул его. Остальные за свой 3,14 еж пусть отвечают на других ветках, а здесь поляна Руделя.
Из наших почитайте мемуары например Емельяненко, хоть одно место 3,14 жа найдете ?
Да та же работа Перова-Расстрегина про ил-2... Что-то я не встречал столь качественной и честной работы по немцам. Уж если по ком изучать историю, то не по Руделю уж точно. 3,14 дабол еще то , хотя определенных успехов и добился.
По Руделю в целом согласен с мнением Мухина (а во многом и с его оценками)
http://zapravdu.ru/knigi-yu.-muhina/asyi-i-propaganda-chast-1-12.html
Несомненно он добился хороших успехов и был храбрым и умелым пилотом штуки. По счету танков (с поврежденными) - несколько десятков, ну может сотня. Это очень много. Но зачем же так 3,14 дить ? И хоть есть опроеделенные вопросы к переводчикам, общий вывод один: в мемуарах 3,14 бол.

PS: Даже к мемуарам Хартмана отношение гораздо лучше.

 Отправлено: 11.06.07 04:56. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Еще раз. Вот как написал Рудель. ...Во время первой атаки четыре танка взрываются от прямого попадания снарядов из моих пушек, к вечеру итоговый счет доходит до двенадцати. ...

А Вы написали вот так

цитата:

Танки снабжены дымовыми снарядами для того, чтобы создать непроницаемый экран или имитировать возгорание в надежде, что их преследователи оставят их в покое, полагая что достигли своей цели. Опытные экипажи вскоре разгадывают этот трюк и больше не попадаются на удочку русских. На самом деле загоревшийся танк пылает очень ярко, имитировать такое пламя слишком рискованно. Во многих случаях танк взрывается, как только пламя доходит до боеприпасов. Для нас крайне неудобно, если взрыв происходит неожиданно и наш самолет находится на высоте 10-15 метров над танком. За последние несколько дней я дважды пролетаю через завесу пламени и думаю: "Ну, на этот раз - все"! Тем не менее, я пробиваю огненную стену и появляюсь целым и невредимым с другой стороны, пусть даже выкрашенная зеленой камуфляжной краской обшивка моего самолета обожжена и осколки взорвавшегося танка испещряют ее пробоинами. Писец полный

И именно к этому посту был мой комментарий!

 Отправлено: 11.06.07 05:10. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

И именно к этому посту был мой комментарий!

Танк после возгорания конечно взорваться может (но через какое то время). Это правда. Но чтоб взорвалось сразу 4 после прямого попадания асса - полнейший свист

 Отправлено: 11.06.07 05:10. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

а здесь поляна Руделя.

...хорошо, вывели наконец, что Рудель звиздабол:))... видимо с выстоты машины и мотоциклы за танки принимал, а если так, то цифры вполне реальные:))... и еще - врут все, а что мы ищем? истинные цифры? их никогда не найдем... а правду рассказал бы сам Рудель, когда б ему ввели "сыворотку правды", и то наверняка что-нибудь запамятовал бы:))... хочется задать вопрос - а какую траву курил г-н Рудель когда писал мемуары?:))...

 Отправлено: 11.06.07 05:17. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

Но чтоб взорвалось сразу 4 после прямого попадания асса - полнейший свист

...нуууу... если это были танки конструкции "НИ" (на испуг), то запросто:)))...

 Отправлено: 11.06.07 05:22. Заголовок: Re:

вольф пишет:

цитата:

...хорошо, вывели наконец, что Рудель звиздабол:)

Некоторым это надо еще доказывать

вольф пишет:

цитата:

видимо с выстоты машины и мотоциклы за танки принимал

Угу и повозки

вольф пишет:

цитата:

и еще - врут все,

Все. Наши не исключение. По наземным целям оверклейм большой, больше чем в воздухе.

вольф пишет:

цитата:

их никогда не найдем

Ну почему ? Берутся заявки одной стороны и отчеты о повреждениях другой. Работа конечно муторная. Кстати, люблю их сравнивать. Я же не просто так просил прокоментировать свой пост № 1515 чуть выше... В первый же день пахнет пятикратным оверклеймом как по штукам так и по хейншелям во всех вариантах, и с пушками и с бомбами.

вольф пишет:

цитата:

хочется задать вопрос - а какую траву курил г-н Рудель когда писал мемуары?:))...

Главное ничего не курить при чтении мемуаров

 Отправлено: 11.06.07 06:14. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

А их много и не надо было жечь -- не так уж их и много могли выпускать. А остальные сами ломались...

С самого начала ломались. А особенно под Курском. Только ПТАБы и монгольская артилерия здесь ни при чем.

вольф пишет:

цитата:

...нуууу... если это были танки конструкции "НИ" (на испуг), то запросто:)))...

Гы... Типун Вам на язык...Да чтоб ариец Т-34 или ИС с монгольской обманкой попутал ? Он вона как про дымовые снаряды расписал...

 Отправлено: 11.06.07 06:53. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Да чтоб ариец Т-34 или ИС с монгольской обманкой попутал ?

Почему это с монгольской- НИ это чистый продукт с малой арнаутской :)

 Отправлено: 11.06.07 07:00. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

НИ это чистый продукт с малой арнаутской :)

Неужто опять жиды ?

 Отправлено: 11.06.07 10:15. Заголовок: Re:

в ночь на 10 января 44 рейдовая группа 8 мехкорпуса (20 Т-34 и Валлентайнов) прорвалась в тыл, разгромила станцию и аэродром. После того как нарвались на артиллерию потеряли 3 танка. Утром немцы начали бомбёжку района и атаки - пришлось отступить, а в селе Марьяновка встали изза израсходования топлива. Весь день их бомбили в селе, особенно III/SG 2 экипажи которой всего заявили 16 уничтоженных танков(каждый по 7 вылетов), в том числе 11 - Рудель(15 вылетов). Вечером 11 января из села с донесением вырвался один Т-34 и был атакован двумя Ю-87 которые добились двух попаданий 37мм снарядов, ранен командир. Укрывшись в лесопосадке, устранили повреждения и доставили донесение, 12 января группа получила горючее и припасы и вернулась изза линии фронта.
Итак всего за 10 января
немцы(вермахт и авиация) заявили 87 танков.
группа Проценко - ?? потерь из 17 танков.

В.Колечкин "Авиация в боях под Кировоградом"

наши при уничтожении аэродрома заявили около 40 самолётов
там была JG 52 - потери за месяц 34 самолёта
Кроме 52 эскадры на аэродроме вероятно было много всякой "пузатой мелочи" как обычно, но потери ???

 Отправлено: 11.06.07 17:06. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

наши при уничтожении аэродрома заявили около 40 самолётов там была JG 52 - потери за месяц 34 самолёта

а это 40 самоетова- не боевые потери .
вот если бы танки их в воздухе из пушек- эт да , а если партизаны в керсоин воды налили или танкисты пару десятков на аэродромах подавили- то - техника потеряна, но- не в воздушных боях :))
В какую группу заносить .. Оффтоп:
MG пишет:

цитата:

Неужто опять жиды ?

фотграфии- 2 штуки
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Мемориал_героической_обороны_Одессы]музей 411 батареи[/url]
обратите внимание на длину ствола и отсутствие дульного тормоза .. это жж не спроста :)))

 Отправлено: 11.06.07 17:29. Заголовок: Re:

Господа зас..ли интересную тему соревнованиями в остроумии Если будет продолжаться в том же духе я пожалуй воздержусь от дальнейшего диалога.

 Отправлено: 11.06.07 17:51. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

фотграфии- 2 штуки

ПРостите, но оборона Одессы закончилась в 41. Речь идет о Крымк, конкретно Керчи 42 года


Schreder пишет:

цитата:

Господа зас..ли интересную тему соревнованиями в остроумии Если будет продолжаться в том же духе я пожалуй воздержусь от дальнейшего диалога.

По счету Руделя все и так ясно, по мемуарам немало свиста Вы уже и так признали. Хотите сохранить остатки чести Руделя ? Лучше обоснуйте его самую громкую победу - Марат.

 Отправлено: 11.06.07 18:26. Заголовок: Re:

Да ни хрена там неясно! Я по прежнему уверен что Штука Г под управлением опытного пилота могла поражать танки, даже такие как Т-34 и ИС. Вы не доказали обратного. Аргументы типа "3.14...ол" не являются аргументами. По поводу "свиста" процент оного не превышает его количества у других авторов, потому поводом для объявления Руделя "вселенским 3.14...олом" не является. Даже Вы позволили себе в своих рапортах добавить "для красного словца",достаточно вольную трактовку слов автора и искажение фактов. А по поводу "Марата"... Может сначала Вы огласите свои претезии к г-ну Руделю?

 Отправлено: 11.06.07 19:02. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

Вы не доказали обратного.

Даже и не знаю являются цитаты из Хроник Родионова, относящиеся к испытанию трофейных противотанковых штук и 37 мм снарядов в полигонных условиях доказательством. А они ведь в принципе ссылаются на наши отчеты. Также проигнорирована цитата из хроник Родионова и пост Маркушки, где говорится о чудовищном оверклейме со стороны персонально Руделя.
Напоминаю, что Рудель в своих мемуарах ничего не писал про Т-60\70, валентайны и т.п. Только уничтоженные Т-34 и ИС, не поврежденные, а именно уничтоженные.Да одних этих двух постов достаточно, чтобы подвергнуть под сомнение как минимум 20 (двадцать) побед Руделя из 519.

Schreder пишет:

цитата:

Да ни хрена там неясно! Я по прежнему уверен что Штука Г под управлением опытного пилота могла поражать танки, даже такие как Т-34 и ИС.

Да вот как раз все ясно. 2 штуки израсходовав 2 БК х 24 снаряда (см. пост Маркушки) добились 2 попадания в Т-34, причем танк не был выведен из строя. 2 попадания из 96 составляет ну пусть 2%.
Т.е. вероятность поражения в боевых условиях оказалась даже ниже чем у презираемого Руделем Густава 3-6%.(3-4% строевые летчики на полигоне, 6-7% инструкторы) И это при том, что одной из штук управлял скорее всего Рудель. Если все попадания его, то это 4%, на уровне среднего строевого летчика Ил-2 и гораздо хуже чем у наших асов.

Schreder пишет:

цитата:

Аргументы типа "3.14...ол" не являются аргументами.

Простите, но этор не аргументы, а комментарии. А как еще читать эту хрень ?

Schreder пишет:

цитата:

и искажение фактов.

Где конкретно ? Кроме 20 танков за 1 раз, которые я признал ?
Ну и подземных ГЭС для хохмы ? Это существенно ?

Schreder пишет:

цитата:

А по поводу "Марата"... Может сначала Вы огласите свои претезии к г-ну Руделю?

А это пусть расхлебывают моряки. Я им тему задуматься дал.
http://tsushima4.fastbb.ru/?1-9-0-00000069-000-0-0-1181577225

Schreder

Совет: ознакомьтесь с работой Перова-Расстрегина по ил-2 и просмотрите хроники Родионова, прежде чем аргументированно защищать Руделя. Поверьте, абсолютное большинство в этой ветке ополчилось против руделя не столько из монгольского патриотизма, сколько из того, что они с этими вещами знакомы.

 Отправлено: 11.06.07 19:16. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

2 штуки израсходовав 2 БК х 24 снаряда (см. пост Маркушки) добились 2 попадания в Т-34, причем танк не был выведен из строя. 2 попадания из 96 составляет ну пусть 2%. Т.е. вероятность поражения в боевых условиях оказалась даже ниже чем у презираемого Руделем Густава 3-6%.(3-4% строевые летчики на полигоне, 6-7% инструкторы) И это при том, что одной из штук управлял скорее всего Рудель. Если все попадания его, то это 4%, на уровне среднего строевого летчика Ил-2 и гораздо хуже чем у наших асов.

Сорри, спьяну в глазах двоится, конечно же БК не 96, а 48 снарядов, и вероятность 4% (максимум, с натяжками 8 для аса). Условия почти полигонные.

 Отправлено: 11.06.07 19:53. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Даже и не знаю являются цитаты из Хроник Родионова, относящиеся к испытанию трофейных противотанковых штук и 37 мм снарядов в полигонных условиях доказательством. А они ведь в принципе ссылаются на наши отчеты.

А Вы утверждаете что они точны? В отчётах НИИ указано на то что скорострельност ВК 3.7 не превышает 1выстрела в 2 сек, у меня есть мувик на котором заснята атака Штуки, там пилот делает 6 выстрелов за 2 сек ( я секундомером засекал). Есть разница? Атака длится от 2 до 4 сек. Вопрос скольких попаданий может добиться опытный пилот? Дальше: расскажите мне что подкалиберный снаряд с вольфрамовым сердечником ( 1100м.с) не пробьёт крышу моторного отделения Т-34 (20мм) и ИС (30мм). Заметьте там броня не сплошная. Толщина задней стенки башни Т-34-85 составляет 52мм, подкалиберный снаряд снаряд с дистанции 500м пробивал 37мм броню под углом 30 гр! Так что расскажите что он не пробьёт башню с дистанции 100-150м практически под прямым углом! А Рудель подчёркивает то что он для надёжного поражения танка открывал огонь с минимальной дистанции!
MG пишет:

цитата:

Напоминаю, что Рудель в своих мемуарах ничего не писал про Т-60\70, валентайны и т.п. Только уничтоженные Т-34 и ИС, не поврежденные, а именно уничтоженные

Вам напомнить про фердинанды? И что придираться к "уничтоженные" нет смысла, для него они уничтожены для нас вернувшиеся в строй после ремонта. Сколько танков записанных нашими в уничтоженные, немцы потом вернули в строй?
MG пишет:

цитата:

Да вот как раз все ясно. 2 штуки израсходовав 2 БК х 24 снаряда (см. пост Маркушки) добились 2 попадания в Т-34, причем танк не был выведен из строя. 2 попадания из 96 составляет ну пусть 2%.

Где докозательства что в кабине Штуки находился Рудель, или хотя-бы опытные пилоты?
MG пишет:

цитата:

А как еще читать эту хрень ?

А не читали бы. Кто заставлял?
MG пишет:

цитата:

Это существенно ?

Существенно! Ещё вспомните про священников и про ДШК.
MG пишет:

цитата:

Я им тему задуматься дал.

Значит у Вас нет аргументированных претензий? Всё опять сводится к тому что "он не мог этого сделать потому-что он 3.14..ол!".
MG пишет:

цитата:

прежде чем аргументированно защищать Руделя.

Я бы Вам посоветовал прежде чем кого-то уличать, узнать тему по подробнее и желательно с разных сторон и из разных источников.

 Отправлено: 11.06.07 19:56. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Поверьте, абсолютное большинство в этой ветке ополчилось против руделя не столько из монгольского патриотизма

Ага задело словечко!!! А вы уверенны что он называет нас "монгольскими ордами", может он сравнивает... Всё дело в том как переведена книга. Хотя это только версия.

 Отправлено: 11.06.07 20:09. Заголовок: Re:

Кстати на аирваре "про 4 уничтоженных за одну атаку танка" говорится: что Рудель заявил 4 танка за первый вылет. Может переводчик ошибся, а вы на автора наезжаете. Я как-то смотрел дискавери где русский переводчик рассказывал про 200 (двухсот) мм автоматическую зенитку.

 Отправлено: 11.06.07 20:21. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

у меня есть мувик на котором заснята атака Штуки, там пилот делает 6 выстрелов за 2 сек ( я секундомером засекал

Из одного ствола или из двух ?
Если из двух, то это 1,5 выстрела в секунду, не сильно отличается от данных НИИ ВВС. Ну плюс ваша погрешность, зависящая в т.ч. от качества съемки, плюс сведение пушек на 400 м.

Schreder пишет:

цитата:

Атака длится от 2 до 4 сек. Вопрос скольких попаданий может добиться опытный пилот?

2-8%. Причем скорее всего первым снарядом. Далее разброс, отдача и т.п.

Schreder пишет:

цитата:

Дальше: расскажите мне что подкалиберный снаряд с вольфрамовым сердечником ( 1100м.с) не пробьёт крышу моторного отделения Т-34 (20мм) и ИС (30мм). Заметьте там броня не сплошная.

Размеры не припомните ? Ах да, Рудель же в 30 см круг попадал.

Schreder пишет:

цитата:

Так что расскажите что он не пробьёт башню с дистанции 100-150м практически под прямым углом!

Даже если и попадет и вызовет откол брони с внутренней стороны, то это никак не вызовет взрыв БК

Schreder пишет:

цитата:

А Рудель подчёркивает то что он для надёжного поражения танка открывал огонь с минимальной дистанции!

И что ?

Schreder пишет:

цитата:

Вам напомнить про фердинанды? И что придираться к "уничтоженные" нет смысла,

Вам напомнить про обвинения "сам дурак" ? Напоминаю, речь идет о Руделе.

Schreder пишет:

цитата:

Где докозательства что в кабине Штуки находился Рудель, или хотя-бы опытные пилоты?

Судя по числу боевых вылетов и заявок в этот день это был именно он.

Schreder пишет:

цитата:

А не читали бы. Кто заставлял?

Исключительно из уважения к Вам. Ну и чтобы не быть голословным.

Schreder пишет:

цитата:

Существенно! Ещё вспомните про священников и про ДШК.

Ну уж простите, что в 2 незначительных эпизодах, никак не касающихся его боевой деятельности я доказал, что он 3,14 дабол, правда слегка приукрасив.

Schreder пишет:

цитата:

Значит у Вас нет аргументированных претензий? Всё опять сводится к тому что "он не мог этого сделать потому-что он 3.14..ол!".

Пикировали как известно 2 штуки. Сбросить с 300 м тонную бомбу он не мог, скорее всего сбросил с 1 км, а вышел метров на 300. Примерно на 1,5 км обогнал ведущего. По нашим данным неизвестно сколько бомб попало, см. ответ М.Э. Морозова. Исходя из описанных обстоятельств пикирования один из летчиков промахнулся. Кто это был - вопрос веры, поэтому наградили всех. Документов части не сохранилось, командир погиб. После войны Рудель приписал все себе. Кстати ему еще в войну нацистская пропаганда много что приписывала, в т.ч. то что он явно не делал.

Schreder пишет:

цитата:

Я бы Вам посоветовал прежде чем кого-то уличать, узнать тему по подробнее и желательно с разных сторон и из разных источников.

Простите, а сколько источников привели Вы лично ? Крушение идеалов ? Все знаем ничего не можем доказать, или опыт полетов в ил-2 говорит о другом ? Вы приведите что нибудь кроме эмоций. Кстати, вспомнил, не припомните как погиб стрелок Руделя и как он описал это в мемуарах ?

 Отправлено: 11.06.07 20:25. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

Ага задело словечко!!!

Да ничуть. Оно против Руделя же и работает.

Schreder пишет:

цитата:

Всё дело в том как переведена книга. Хотя это только версия.

Об этом я писал выше. Но перевод пожалуй только добавил 3,14 жа. Оно и исходно материал скорее всего того.

Schreder пишет:

цитата:

Кстати на аирваре "про 4 уничтоженных за одну атаку танка" говорится: что Рудель заявил 4 танка за первый вылет.

Да и 4 танка уничтожить явно не мог. См. мой пост за № (я уже 2 раза просил комментарии)

 Отправлено: 11.06.07 20:30. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.06.07 20:50. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Из одного ствола или из двух ? Если из двух, то это 1,5 выстрела в секунду, не сильно отличается от данных НИИ ВВС.

Конечно он стрелял из двух стволов, итого 12 снарядов за 2 сек. 1 выстрел за 2сек или 6 за 2 сек! действительно не сильно отличается.MG пишет:

цитата:

Размеры не припомните ?

Сами померьте. Кстати как по Вашему куда они целились?
MG пишет:

цитата:

И что ?

И то! Или для Вас броне пробиваемость с 500м равна ей же со 100?
MG пишет:

цитата:

Даже если и попадет и вызовет откол брони с внутренней стороны, то это никак не вызовет взрыв БК

А за стеночкой что не припомните?
MG пишет:

цитата:

Судя по числу боевых вылетов и заявок в этот день это был именно он.

Это не факт.MG пишет:

цитата:

Исключительно из уважения к Вам. Ну и чтобы не быть голословным.

И на том спасибо.
MG пишет:

цитата:

Ну уж простите, что в 2 незначительных эпизодах, никак не касающихся его боевой деятельности я доказал, что он 3,14 дабол, правда слегка приукрасив.

Вы ничего не доказали!!!MG пишет:

цитата:

Пикировали как известно 2 штуки.

А это Вы откуда взяли?
MG пишет:

цитата:

Вы приведите что нибудь кроме эмоций.

Я Вам привёл реальные цифры! Вы же постили ссылки в которых так же как Вы поносят Руделя без доказательств. И он никогда не был моим идеалом, а если бы и был поверьте Вы ничего не смогли разрушить.
MG пишет:

цитата:

Да и 4 танка уничтожить явно не мог. См. мой пост за № (я уже 2 раза просил комментарии)

А что там такого интересного комментировать? Приведите пожалуйста заявки всех пилотов и посмотрим кто сколько уничтожил.
MG пишет:

цитата:

Но перевод пожалуй только добавил 3,14 жа.

Это только подтверждает что Вы смотрите на книгу с предубеждением, значит не можете быть безпристрастны.

 Отправлено: 11.06.07 20:52. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Шредер, миндальничать не буду, Вы уводите ветку в офтоп. Или внятное опровержение поста маркушки в начале этой страницы и моего № 1515 на предыдущей или внятное подтверждение хотя бы части заявок Руделя, но не из его мемуаров, а хотя бы из наших сводок. Аргументы если бы, могли бы не принимаются. Иначе применю административные меры

Можете её вообще закрывать. Я всё сказал.

 Отправлено: 11.06.07 21:11. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

Приведите пожалуйста заявки всех пилотов и посмотрим кто сколько уничтожил.

Из хроник Родионова
5 июля 1943 один из наиболее известных летчиков люфтваффе командир 10.(Pz)./ StG2 гауптман Рудель уже в первый день сражения заявил об уничтожении 12 советских танков. Причем 4 танка, по его словам, были уничтожены в первом боевом вылете. Всего же немецкие пилоты заявили об уничтожении в этот день 64 танков Красной Армии
С 5 по 20 июля 1943 г. по данным штаба советской 1-й танковой армии Воронежского фронта, против которой действовали противотанковые эскадрильи "хеншелей" из FuPz, боевые безвозвратные потери в танках Т-34 от воздействия авиации в целом составили всего 7 машин, или 1,6% всех потерь "тридцатьчетверок". Кроме этого, от артогня и бомб люфтваффе армия потеряла около 30 легких танков Т-60 и Т-70 (9084)…

Плюс пост Маркушки в начале страницы.

Жду опровержений

 Отправлено: 11.06.07 22:14. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

боевые безвозвратные потери в танках Т-34 от воздействия авиации в целом составили всего 7 машин, или 1,6% всех потерь "тридцатьчетверок". Кроме этого, от артогня и бомб люфтваффе армия потеряла около 30 легких танков Т-60 и Т-70 (9084)…

Вы приводите только безвозвратные потери, а надо все! Так-как мы уже не раз обсуждали что то что гансы считали уничтоженным у нас было восстановленно. И эту разницу никак нельзя считать ложью.

 Отправлено: 11.06.07 22:21. Заголовок: Re:

По поводу поста Маракушки: А сколько танков группы вернулось домой?

 Отправлено: 11.06.07 23:04. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

Вы приводите только безвозвратные потери, а надо все!

Вообще то если мемуары Руделя почитать, то у него танки постоянно горят и взрываются. Так что если ему верить, то потери должны быть безвозвратными.

А на деле далеко не каждое попадание приводит к пробитию, далеко не каждое пробитие выводит танк из строя, а из тех, что выводит, далеко не каждое выводит танк из строя надолго.

В общем если мемуары руделя почитать, то откровенных басен там полно.

А в целом можно сказать следующее:
Результативность Руделя в разы превышает результативность лучших немецких противотанкистов. Рудель себе боле 500 танков заявил, а у второго по результативности немецкого аса было всего около 100 танков на счету.
В общем рудель это прям единственный и неповторимый джедай.
А я в такое не верю - везде счет лучших летчиков был очень близкий, без такого дикого отрыва.

В общем похоже, что рудель это результат мощного пиара и пропаганды.
С Маратом тоже не все ясно - 1000кг бомб было 2, мог попасть и не рудель, а теоритически могли и 500кг достать.

 Отправлено: 11.06.07 23:26. Заголовок: Re:

...а мож не Руделя обсуждать, а авторов, которые "ретушировали" текст, наверняка писал не сам Рудель... писали с его слов, и добавили сказки ради для...

 Отправлено: 11.06.07 23:52. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

Вы приводите только безвозвратные потери, а надо все!

Вы что издеваетесь ?

Чтож, воспроизведу свой пост 1515, на который я раза 3 просил Вас ответить. Это расчет по потерям наших танков с 5 по 15 июля 43 года

Как известно, на один вышедший из строя – 4 поврежденных
Таким образом всего за эти 2 недели Люфтваффе уничтожили 37 и повредили не более 148 наших танков. Всего 37+148 = 185.
185\16= 11,5 Это наши среднесуточные потери. Из этих 11,5 в сутки Т-34 уничтожено – 0,43 повреждено 1,72, легких танков уничтожено 1,875, повреждено 7,5

Отсюда оверклейм 64\12=5,3 Счет Руделя высчитывайте сами. У него в этот день 12 заявок. Реально он мог уничтожить 1-2 сучки. А мог и не одной.

Далее. Сотую победу он одержал в ноябре 43. Ноябрь – декабрь практически не воевал. Остальные его 400 с хвостиком побед – это 44, когда 60-70 оставалось мало. В основном он описывает победы над Т-34 и ИС. А это свист. И штукасы и фоки против них были малоэффективны. Просто в 44 рейху нужны были герои. Отсюда реальный счет Руделя по танкам с учетом реально поврежденных (а не количество попаданий) гораздо ниже

И Вы мне говорите о учете поврежденных ?
Кстати по 44 году уж суперпотерь от авиации наши танки точно не несли.

Schreder пишет:

цитата:

По поводу поста Маракушки: А сколько танков группы вернулось домой?

Да по моему все, описание этого случая и мне где-то попадалось. Возможно часть была повреждена, но по заявкам то 87 (вермахт+ЛВ) а по факту 3 (да хоть все 20, оверклейм = 4,5)

СДА пишет:

цитата:

В общем похоже, что рудель это результат мощного пиара и пропаганды.

Я того же мнения

вольф пишет:

цитата:

...а мож не Руделя обсуждать, а авторов, которые "ретушировали" текст,

Да не... Дедок наплел... правда наши переводчики еще немного постарались, но это уже довесок...

 Отправлено: 12.06.07 07:55. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

Кроме 52 эскадры на аэродроме вероятно было много всякой "пузатой мелочи" как обычно

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/35/07.htm
Оберфельдфебель Герман Бухнер (Buchner)

 Отправлено: 12.06.07 07:59. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Вы что издеваетесь ?

А может вы? С 5 по 15 июля сколько дней прошло? Вы пишете " две недели" а в подсчётах уже делите на 16! Пересчитайте всё обратно, или потрудитесь объяснить столь вольное обращение с цифрами!

 Отправлено: 12.06.07 08:08. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Да по моему все, описание этого случая и мне где-то попадалось. Возможно часть была повреждена, но по заявкам то 87 (вермахт+ЛВ) а по факту 3 (да хоть все 20, оверклейм = 4,5)

По посту видно что 3 танка уничтожила артилерия+16 заявили лётчики+один ушёл равно 20. А 87 заявок только по этому факту или общие за день? Может Штуки ещё куда слетали, а артиллеристы ещё и другую атаку отбивали???

 Отправлено: 12.06.07 08:28. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Кстати по 44 году уж суперпотерь от авиации наши танки точно не несли.

О каких супер потерях Вы говорите? Для армии насчитывающей десятки тысяч танков, 400 машин за год не более чем комариный укус.

 Отправлено: 12.06.07 09:00. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

А 87 заявок только по этому факту или общие за день? Может Штуки ещё куда слетали, а артиллеристы ещё и другую атаку отбивали???

Книги я не нашел, прокомментировать затрудняюсь, не думаю, что Колечкин специально вводит в заблуждение, хотя такая вероятность есть.
Со слов Бухнера например наши танки не отступили, а все были уничтожены:
...Вся ночь прошла как в бреду. Ут-ром облегчения не наступило. Только примерно в 10 утра наши зенитки, под-держанные мотопехотой попытались закрыть брешь в обороне. Все русские танки были подбиты, а пехота или уничтожена или взята в плен. ..

Возможно что не все оставшиеся танки вышли из рейда. Хотя наша сторона говорит о потери 3 (2) танков на аэродроме
http://militera.lib.ru/memo/russian/shimansky_vp/09.html

Суть не меняется, рудель (или штаб) записал все танки в уничтоженные без всякого фотоконтроля и подтверждения. Думаю что в подобном случае это было выгодно всем: за потери на аэродроме надо было отвечать.

Обращает внимание другое - ушедшая тридцать четверка. 2 БК и 2 попадания - 4%, что подтверждает заключения НИИ ВВС о плтребном наряде штук на уничтожение Т-34 в 50 штук.
Поделите число вылетов руделя против танков на 50 получите сколько он должен был уничтожить по теории вероятности.

Нет, если мы посчитаем еще не только поврежденные (или возможно поврежденные), а еще и количество попаданий на 519 мы выйдем. Вы что не видите, что и так идут натяжки в пользу руделя ?

 Отправлено: 12.06.07 09:13. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

А может вы? С 5 по 15 июля сколько дней прошло? Вы пишете " две недели" а в подсчётах уже делите на 16! Пересчитайте всё обратно, или потрудитесь объяснить столь вольное обращение с цифрами!

С 5 по 20 июля 1943 г.
Вы уже достали, я 2 страницы прошу объяснения и при переносе просто ошибся. Проверяйте по хроникам Родионова за 43 год на аирфорсе.
Я понимаю, что вы читаете через строчку, но хорошо хоть на цифры стали обращать внимание.
А то голословно-напыщенное: вы ничё не доказали, напраслину возводите.
Посмотрите свои посты на прошлой странице и посчитайте сколько откровенного звиздежа Вы уже признали.
Я же признал пару преувеличений для красного словца и свист по поводу 20 танков за вылет из вторичных источников еще с прошлой ветки.(там видать тоже прикололись)

Schreder пишет:

цитата:

О каких супер потерях Вы говорите?

В хрониках Родионова по этому поводу есть например вчера попадались упоминания к началу 44. 35-40 наших танков были атакованы достаточно большим количеством штук и хейншелей. Они заходили сзади. Потерь наши не понесли.

Schreder пишет:

цитата:

Для армии насчитывающей десятки тысяч танков, 400 машин за год не более чем комариный укус.

Гы, ребята для вас мелочь, а мне на железный крест хватит. Ну что Вам стоит, а ?

 Отправлено: 12.06.07 09:35. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Обращает внимание другое - ушедшая тридцать четверка. 2 БК и 2 попадания - 4%, что подтверждает заключения НИИ ВВС о плтребном наряде штук на уничтожение Т-34 в 50 штук.

Откуда инфа про 2 бк? Они по выстрелу сделали и попали, потом танк укрылся в лесу и Штуки его потеряли. Кто испытывал в НИИ Штуку? Пилот экстра класса, имеющий огромный налёт на данном типе самолёта и к тому же снайпер? Вам напомнить как там БФ109г2 испытали? Или помните?

 Отправлено: 12.06.07 09:39. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

В хрониках Родионова по этому поводу есть например вчера попадались упоминания к началу 44. 35-40 наших танков были атакованы достаточно большим количеством штук и хейншелей. Они заходили сзади. Потерь наши не понесли.

Есть гарантия что это правда? Насколько большое кол-во Штук? 2 или может даже3?!! Потерь нет? Аможет есть? Вы безоговорочно верите этим данным потому что они Вас устраивают.

 Отправлено: 12.06.07 09:45. Заголовок: Re:

Я сейчас искал данные о производстве Т-34 и Т-34-85, дык вот нет точных данных о том сколько их ПРОИЗВЕЛИ, а Вы утверждаете что обладаете точными данными по потерям?MG
пишет:

цитата:

Гы, ребята для вас мелочь, а мне на железный крест хватит. Ну что Вам стоит, а ?

А это Вы сейчас с кем разговариваете?

 Отправлено: 12.06.07 11:13. Заголовок: Re:

Schreder пишет:

цитата:

Откуда инфа про 2 бк? Они по выстрелу сделали и попали, потом танк укрылся в лесу и Штуки его потеряли.

А эта инфа откуда ?

Schreder пишет:

цитата:

Кто испытывал в НИИ Штуку? Пилот экстра класса, имеющий огромный налёт на данном типе самолёта и к тому же снайпер? Вам напомнить как там БФ109г2 испытали? Или помните?

Повтор поста моего № 1514 из хроник Родионова. Специально для Вас. Там же ответ и по пробитию брони. А у нас скорее всего испытывали не штуку, а только пушки.

… В феврале 1943 г. в Рехлине успешно прошел испытания Hsl29B-2, модернизированный по опыту боевого использования своего предшественника. Новый "хеншель" был вооружен 30-мм пушкой МК103, которая имела большую скорострельность, чем МК101 (420 выстрелов в минуту против 240). Боекомплект к пушке был увеличен до 100 снарядов.
За счет большей скорострельности МК103 обеспечивалась несколько большая вероятность поражения наземных целей.
Расчеты показывают, что применительно к сложившимся условиям боевого применения Hsl29B-2 с пушкой МК103 в период 1943-45 гг. вероятность боевого успеха одиночного "хеншеля" в одном боевом вылете при поражении советской техники могла составлять:
средних танков - 0,02; легких танков всех типов - около 0,05; бронемашины - 0,09; автомашины - 0,14; артиллерия на позиции - 0,03; переправы (наплавной мост типа ТПМ) - 0,002.
Этот результат лучше, чем при использовании пушки МК101, но все равно нельзя признать высоким и соответствующим требованиям войны.
Отметим, что уже на фронте с наступлением холодов выяснилось, что пушки МК103, так же как и МК101, совершенно не выносят морозов и отказывают. Надежность автоматики пушки также оставляла желать много лучшего. По этим причинам пилоты "хеншелей" вынужденно использовали в бою противотанковые кумулятивные авиабомбы SD4. Но в связи с их небольшим количеством на борту эффективность боевых вылетов Hsl29B была небольшой.
Примерно в это же время с целью повышения эффективности стрельбы по бронетанковой технике немцы пытались использовать на Hsl29B-2 пулеметы MG151/15 калибра 15 мм, в боекомплект которых входили бронебойные пули с вольфрамовым углеродистым сердечником. Предполагалось, что установка на "хеншель" крупнокалиберных "маузеров" обеспечит значительное повышение вероятности поражения танков противника в бою, по сравнению с результатом, получаемым крупнокалиберными пушками. Расчет строился на лучших бронепробивных свойствах специальной 15-мм бронебойной пули (с дистанции 100 м при угле встречи с броней 0 пуля пробивала бронеплиту толщиной 49 мм), меньшей отдачи при стрельбе в воздухе и большей скорострельности пулемета MG151/15. Однако, судя по имеющимся сведениям, пуля успеха все же не имела.
Одновременно с новым вариантом бронированного "хеншеля" в испытательный центр в Рехлине поступили и три Ju87D-3, главной особенностью которых являлась установка под крылом двух 37-мм пушек ВК 3.7 с боекомплектом по 12 снарядов. Крыльевые пулеметы и бомбовое вооружение отсутствовали. Бронирование самолета было ослаблено. В отличие от стандартного Ju87D-3 на противотанковом "Юнкерсе" отсутствовало бронирование стрелка, центропланных бензобаков и водорадиатора. Толщина задней бронеспинки летчика была увеличена до 20 мм. В остальном бронирование машины осталось без изменений. Штурмовик получил обозначение Ju87G-l.
На испытаниях Ju87G-l показал себя медлительным и очень неповоротливым, что в сочетании с уменьшенным бронированием и слабым оборонительным вооружением делало машину идеальной мишенью для истребителей. Максимальная скорость самолета снизилась на 30-40 км/ч. Ju87G-l уже не пикировал (хотя на проходивших испытания опытных машинах имелись тормозные щитки), атака целей производилась с планирования под углами не более 10-12°. Кроме этого, по показаниям пленных немецких летчиков ввод в планирование был затруднительным. Затруднительным было и прицеливание вследствие плохой путевой устойчивости самолета, обусловленной аэродинамическим влиянием пушечных установок, большими разнесенными массами (вес одной пушки с лафетом, без учета веса магазина и снарядов, 473 кг) и возросшим полетным весом.
Пушки ВК 3.7 имели довольно невысокую скорострельность и низкую надежность автоматики. По немецким данным пушка имела скорострельность до 70 выстрелов в минуту. Однако по данным НИИ ВВС КА вследствие недоведенности автоматики пушки ее боевая скорострельность ограничивалась в среднем одним выстрелом в две секунды. Низкая же практическая скорострельность самих пушек приводила и к весьма ограниченному числу выстрелов (не более двух) в одной атаке.
Положение усугублялось еще и сильной отдачей пушек при стрельбе в воздухе и спецификой размещения их на машине. Вследствие этих причин штурмовик испытывал сильный пикирующий момент и возникала раскачка самолета в продольной плоскости при стрельбе в воздухе. Удерживание линии визирования на цели во время стрельбы по наземным целям и ввод поправок в прицеливание было очень сложной задачей и практически невыполнимой. Поэтому прицельным мог быть только первый выстрел.
В то же время подкалиберный снаряд к ВК 3.7, имея при стрельбе в воздухе начальную скорость около 1170 м/ с (по данным НИИ ВВС КА), с дистанции до 400 м мог пробить советскую танковую броню толщиной до 52 мм при угле встречи 0°. Бронебойный снаряд из боекомплекта к этой пушке таким результатом похвастаться не мог - с 400 м при угле встречи 0° снаряд пробивал только 40-мм броню и "тридцатьчетверки" всех типов не поражались при атаках с любого направления...
Казалось бы, Ju87G-l - эффективное средство поражения советских "тридцатьчетверок". В действительности же все оказалось несколько иначе.
Анализ схемы бронирования советского среднего танка Т-34-76 и возможностей немецкой пушки ВК 3.7 показывает, что при углах планирования Ju87G-l около 5-10° подкалиберный снаряд к пушке мог пробить 52 мм броню башни "тридцатьчетверки" только при стрельбе с дистанции не более 180 м, а бортовую 40-мм броню - не более 400 м. Однако время ведения эффективной стрельбы составляло 1,3 сек и 4,4 сек соответственно (минимально допустимая высота для маневра на выводе 15-20 м, дистанция прекращения огня около 90 м). То есть "эффективным" при поражении башни мог быть лишь один снаряд, а при поражении борта - максимум два снаряда. Но попасть в уязвимые части танка, учитывая их малые площади, хотя бы и одним выстрелом, не так просто, как кажется. В то же время одного-двух попаданий с пробитием брони, как известно, не достаточно для надежного выведения танка из строя.
Поражение танка Т-34-85, имевшего усиленное бронирование, при атаке с боку (борт - 45 мм, башня - 75 мм) не обеспечивалось при любых дистанциях стрельбы. При атаке сзади поражение Т-34-85 было возможным только в случае попадания снаряда в заднюю часть башни (толщина брони 52 мм) с дистанций до 400 м.
Надмоторная броня и броня крыши башни советских "тридцатьчетверок" всех типов поражалась подкалиберным снарядом к пушке ВК 3.7 при стрельбе с 300 м только при углах пикирования не менее 30°. При углах планирования до 10° стрельба с любых дистанций давала сплошные рикошеты.
Оценки показывают, что в реальных боевых условиях вероятность поражения среднего советского танка Т-34 в одном заходе при стрельбе подкалиберными снарядами из пушек ВК 3.7 (атака сбоку, угол планирования 5-10°, дистанция открытия огня 300-400 м) при самом лучшем "раскладе" не могла превысить 0,02-0,03. Это означает, что для гарантированного поражения советской "тридцатьчетверки" на поле боя требовался наряд сил в полсотни Ju87G...
То есть успешное применение пушечного Ju87G на поле боя было возможным лишь в руках высококлассного пилота и только в условиях слабого зенитного и истребительного противодействия.
Несмотря на целый "букет" недостатков Ju87G-l, испытания были признаны успешными, и был сделан вывод о целесообразности его боевого использования.
После завершения испытаний с пушечных "юнкерсов" сняли бомбодержатели и сформировали специальную противотанковую группу "Panzerversuchs-kommando" во главе с гауптманом Штеппом для проведения войсковых испытаний на фронте (9084)….


Schreder пишет:

цитата:

Есть гарантия что это правда? Насколько большое кол-во Штук? 2 или может даже3?!! Потерь нет? Аможет есть? Вы безоговорочно верите этим данным потому что они Вас устраивают.

Я просто ответил на Ваш вопрос, плюс указал источник смутных подозрений.

Schreder пишет:

цитата:

Я сейчас искал данные о производстве Т-34 и Т-34-85, дык вот нет точных данных о том сколько их ПРОИЗВЕЛИ

Плохо искали.

Schreder пишет:

цитата:

а Вы утверждаете что обладаете точными данными по потерям?

По отдельным операциям и датам - несомненно.

Schreder пишет:

цитата:

А это Вы сейчас с кем разговариваете?

Здесь вспоминали нашего второго по результативности подводника Матисявича, который в мемуарах соврал по тоннажу в 5 а по количеству в 2 раза. Так что как видите не только рудель того... Кроме того есть результаты деятельности наших комиссий по оценке ущерба 45 г. Результат неутешителен - в воздухе оверклейм по наземным целям - 2-5 раз. Так что здесь монголы оказались честнее арийцев.

Да о чем собственно речь ? Спасаем остатки чести руделя ? Что звездабол в мемуарах - доказано. Теперь покусились на святое, на щет ?
Ну танков 20 мы уже нашли, свист. Кстати в 44, когда рейху нужны были герои у него 400 заявок.
Поэтому определите условия поиска, а то вначале вы утверждали, что он жег только легкие танки, а т-34 только повреждал, теперь ищите потери Т-34. Да по Руделю он жег и уничтожал только Т-34 и ИС.
Есть подтверждение его заявок по немецким документам или нашим сводкам ? Или источник только его мемуары и пропагандистские агитки ?
Интересно, а если завтра японцы начнут описывать обстоятельства уничтожения ими на Халхин-голе 1200 наших самолетов при реально уничтоженных 209, тоже будем верить им на слово ?
Еще раз говорю рудель - пропаганда и пеар.

 Отправлено: 12.06.07 12:01. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

А эта инфа откуда ?

Это не инфа, а предположение. Откуда у вас данные об истраченных 2 боекомплектах?
MG пишет:

цитата:

Повтор поста моего № 1514 из хроник Родионова. Специально для Вас. Там же ответ и по пробитию брони. А у нас скорее всего испытывали не штуку, а только пушки.

Вы смеётесь? Вы считаете что я этого не читал? Где здесь немецкие данные об испытаниях Вк3.7?
MG пишет:

цитата:

По немецким данным пушка имела скорострельность до 70 выстрелов в минуту. Однако по данным НИИ ВВС КА вследствие недоведенности автоматики пушки ее боевая скорострельность ограничивалась в среднем одним выстрелом в две секунды.

Посмотрите на аирваре, там указана скорострельность 160 выстрелов в минуту. Так-что здесь явная опечатка. По моим замерам получается 180, конечно я не могу претндовать на идеальную точность. Но ошибиться в 3 раза... К тому же здесь приведены данные по бронебойному а не по подкалиберному снаряду у которого бронепробиваемость выше. А из за этой "мелочи" всё выглядит совсем иначе.
MG пишет:

цитата:

Плохо искали.

Искал я нормально, но различные источники указывают разные данные. Подскажите кому верить?
MG пишет:

цитата:

По отдельным операциям и датам - несомненно.

Точными данными вы могли бы обладать если сами их состовляли и видели реальную картину, а не то-что пошло в отчёты.