Автор | Сообщение |
|
| модератор
|
Рапорт N: 378
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 22.01.07 15:50. Заголовок: теорема: авианосец СССР и самолеты для него
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
Ответов - 173
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 380
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 22.01.07 17:11. Заголовок: Re:
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.01.07 08:49. Заголовок: Re:
В каком году ожидаем проектирование\спуск на воду ?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 382
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 23.01.07 12:21. Заголовок: Re:
авианосца- вообще не ожидаем - до начала ВОВ времени нет, как нет и всего прочего, даже бензина, потому по заданию партии на туманную першпективу "осень 1943" где-то весной 1939 года заказываются пробные экземпляры. Интересно, в требованиях тех лет попадались строчки "учесть максимально возможную унификацию с уже существующими типами истребителей" или нет ? Как образец- японские трофеи.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.01.07 21:10. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | где-то весной 1939 года заказываются пробные экземпляры |
| Ну самолет то должен быть цельнометаллический. Что у нас там было на подходе ? И-180-185 ?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 388
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 24.01.07 08:35. Заголовок: Re:
MG И-207 :)))) а что- биплан- значит взлетные х-ки должны быть получше моноплана. Изначально металлический. Правда, ничем не лучше по основным ЛТХ чем И-16 и разные И-26 и И-180-185, но как палубник .. Кстати, цельнометллическим надо ли ему быть вот так однозначно? может,обойтись усилением конструкции того что есть?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| Полковник
|
Рапорт N: 317
Самолёт: DH-98 Mosquito NFXII
|
|
Отправлено: 18.06.07 13:25. Заголовок: Re:
На самом деле ИМХО теорема звучит иначе: Нужен ли флот СССР? Какой флот нужен?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 77
|
|
Отправлено: 23.07.07 19:41. Заголовок: Re:
Экскортник на Черном море ( лучше несколько единиц ) думаю не повредит. Хотя бы была возможность обеспечивать воздушную поддержку кораблям ВМФ. К тому же экскортник легче построить - нужен лишь сухогруз или танкер подходящих размеров.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 179
Самолёт: р-39
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 23.07.07 22:51. Заголовок: Re:
hellcat пишет: цитата: | Экскортник на Черном море |
| ...видимо не сочли нужным... был пе-3, им и обходились... думаю без опыта использования, стали бы экскортники мишенями...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.07.07 02:49. Заголовок: Re:
вольф пишет: цитата: | был пе-3, им и обходились |
| По моему на ЧМ не было. А "обходились" всем подряд, в т.ч. бостонами и Ил-2
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.07.07 07:03. Заголовок: Re:
Anarchist пишет: цитата: | Нужен ли флот СССР? Какой флот нужен? |
| Началось....
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| Полковник
|
Рапорт N: 950
Самолёт: Лавка
|
|
Отправлено: 24.07.07 07:54. Заголовок: Re:
hellcat пишет: цитата: | К тому же экскортник легче построить - нужен лишь сухогруз или танкер подходящих размеров |
|
Легче построить нормальный дальний истребитель, с нормальными условиями жизнеобеспечения - вроде Ла-11. На худой конец Як-9Д/ДД подойдет. Anarchist пишет: цитата: | Нужен ли флот СССР? Какой флот нужен? |
|
Смотря для чего:). Имхо морской не особо нужен, а Океанский не помешает любой большой и уважающей себя державе:)
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
|
| Полковник
|
Рапорт N: 380
Самолёт: DH-98 Mosquito NFXII
|
|
Отправлено: 24.07.07 09:00. Заголовок: Re:
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 683
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 24.07.07 12:58. Заголовок: Re:
Anarchist пишет: цитата: | мнение (с учётом реализуемости) относительно российского флота. |
| а мы про флот СССР "где-то в районе ВМВ .. 1939г. ". Zero пишет: цитата: | с нормальными условиями жизнеобеспечения - вроде Ла-11. На худой конец Як-9Д/ДД подойдет. |
| Мож, все же у японцев чего-нить прикупим ? у амеркианцев, боюсь, не получится- продать то продадут, но скопировать полностью .. будет трудно. Хотя- 29-й же пересоздали, и ничего.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| Полковник
|
Рапорт N: 952
Самолёт: Лавка
|
|
Отправлено: 24.07.07 13:31. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | Мож, все же у японцев чего-нить прикупим |
|
А что у них есть ценного? Что вы предлагаете копировать у Амеров и зачем?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| Полковник
|
Рапорт N: 381
Самолёт: DH-98 Mosquito NFXII
|
|
Отправлено: 24.07.07 13:36. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | а мы про флот СССР "где-то в районе ВМВ .. 1939г. ". |
| Ситуация принципиально иная? ~1939 года - это срок спуска на воду. С постановкой задачи на проектирование должно определиться по-хорошему где-нибудь ~1933 года. Суть (флот для преимущественно сухопутной державы, с оптимизацией по критерию удельной эффективности (на единицу стоимости)) - та же, что и сейчас. Ну разве что мотивация может несколько отличаться. Хотя... И здесь надо учитывать абберации близости.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 684
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 24.07.07 15:25. Заголовок: Re:
Zero пишет: цитата: | что у них есть ценного? Что вы предлагаете копировать у Амеров и зачем |
| Все, до чего руки дотянутся. То есть все то, что скопировали с 29-х , плюс если продадут авианосец. хотя бы старый.. для оучения. а так- хотя бы технологию обучения- озера в СССР так же имеются. Anarchist пишет: цитата: | Ситуация принципиально иная? |
| да нет, вопрос "нафиг надо" по прежнему открыт. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1460480.htm цитата: | Кошкин про авианосец для России. Итак, флотофилы приводят следующие доводы в пользу авианосцы... Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх! 1. Создание рабочих мест. 2. Освоение новых технологий. 3. "Хочу-хочу-хочу, купи-купи-купи". 4. Прикрытие районов развертывания и базирования наших СЯС - видимо, авианосец предполагается ледокольным. 5. Спаять дорогой горшок, а потом загнать его за треть стоимости зулусам для укрепления дружбы народов и развития попила. 6. Красивый флагманский корабль, поскольку кировы сгнили, а у остального тоннаж маленький и в море сильно укачивает. 7. Это просто красиво. 8. Можно из Кронщтадта демонстрировать флаг Эстонии, а из Полярного - Норвегии (только один раз). 9. Авианосцы очень красиво горят и тонут, поэтому в случае конфликта, скажем, с Японией, мы обеспечим грядущие поколения россиян новыми жалостно-героичесикми песнями. 10. Авианосец можно будет совсем потом загнать Китаю за 10 процентов стоимости - китайцы устроят в нем парк аттракционов, а мы попилим, хотя и меньше, чем если загнат полуисправный зулусам. 11. Авианосец можно будет затопить у входа в Северную бухту Севастополя в случае российско-украинской войны. 12. если авианосец атомный, можно шантажировать страны балтийского региона угрозой екго самозатопления в районе Моонзунда в плане отметить голдовщину его героических оборон. Какие еще будут варианты применения авианосца? |
| -------- но это лирика. Первоначально тема сформулирована была скорее как "что бы такое построить в виде эскортного авианосца на черном море и насколь бы это усилили возможности ЧФ (например, в плане обстрела всяких промысло и берегов Румынии) и чем бы это вооружить, потому как летающий цирк - не есть бомбер..
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| Полковник
|
Рапорт N: 382
Самолёт: DH-98 Mosquito NFXII
|
|
Отправлено: 24.07.07 15:30. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | да нет, вопрос "нафиг надо" по прежнему открыт. |
| Положение догоняющего - тоже. Как и приоритетность задачи (это к тому, что ресурсы, которые ограничены, должно тратить не только на столь дорогой компонент флота). Так что исходные данные для размышлений (пусть на современной базе) вполне уместны.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 81
|
|
Отправлено: 24.07.07 21:03. Заголовок: Re:
вольф пишет: цитата: | ...видимо не сочли нужным... был пе-3, им и обходились... |
| Особенно 6 октября 1941 года. Обошлись дальше некуда.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 82
|
|
Отправлено: 24.07.07 21:06. Заголовок: Re:
Zero пишет: цитата: | Смотря для чего:). Имхо морской не особо нужен, а Океанский не помешает любой большой и уважающей себя державе:) |
| Это смотря где. На Балтике и Черном море не имеет никакого смысла.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 187
Самолёт: р-39
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 25.07.07 22:57. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | Хотя- 29-й же пересоздали, и ничего. |
| ...а времени сколько на это ушло?:)... hellcat пишет: цитата: | Особенно 6 октября 1941 года. |
| ...подробнее плизз:)... Zero пишет: цитата: | а Океанский не помешает любой большой и уважающей себя державе:) |
| ...картинка - советский авианосец "25 лет Октябрю" принял участие в битве при Мидуэе в качестве подвозчика продовольствия, ибо не был приспособлен для амеровских самолетов, а своя авиагруппа (як) расклеилась при подходе к району сосредоточения:))...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| Полковник
|
Рапорт N: 385
Самолёт: DH-98 Mosquito NFXII
|
|
Отправлено: 26.07.07 07:26. Заголовок: Re:
вольф пишет: цитата: | ...картинка - советский авианосец "25 лет Октябрю" принял участие в битве при Мидуэе в качестве подвозчика продовольствия, ибо не был приспособлен для амеровских самолетов, а своя авиагруппа (як) расклеилась при подходе к району сосредоточения:))... |
| А вот это ты зря. Проблема (стойкости клеевых соединений) вполне себе решалась.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 689
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 26.07.07 07:55. Заголовок: Re:
вольф пишет: цитата: | времени сколько на это ушло?:)... |
| 29-е попали в СССР по моему в 45-м, Ту-4 пошли в серию в 47-м вроде как уже. вольф пишет: цитата: | своя авиагруппа (як) расклеилась при подходе к району сосредоточения:))... |
| И-207 :)) . Да и в дальнейшем сборке небольшой (не массовой) серии цельно-металлических самолетов ничего не мешало. Да и Як-и на авианосец по моему ставить смысла нет, лучше уж Ла с ПТБ. А вообще в СССР ЕМНИП были такие машинки ,как Сталь-3 и Сталь-7. цельнометаллические :))
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 84
|
|
Отправлено: 26.07.07 13:20. Заголовок: Re:
вольф пишет: Сначала поправлюсь за опечатку: не 1941, а 1943. А эпизод касался последнего боевого похода лидера Харьков и двух эсминцев.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 193
Самолёт: р-39
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 26.07.07 22:24. Заголовок: Re:
hellcat пишет: ...а разве в том выходе их кто-то прикрывал с воздуха? насколько помню приложились штуки - самолеты чистого неба... Anarchist пишет: цитата: | Проблема (стойкости клеевых соединений) вполне себе решалась. |
| ...согласен:) С НАЧАЛОМ выпуска цельнометаллических машин:)... Scif пишет: ...лавка машина хорошая, и лично мне очень импонирует, но как пишут, и на аэродроме тяжко было его сажать, а что про говорить про палубу... як бы подошел, но думаю ему бы также "отрывало" хвость как спиту:)...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 85
|
|
Отправлено: 26.07.07 23:00. Заголовок: Re:
вольф пишет: цитата: | ...а разве в том выходе их кто-то прикрывал с воздуха? насколько помню приложились штуки - самолеты чистого неба... |
| В том-то и идея, что необходимы на ЧМ хотя бы экскортники. Тогда хоть какое-то вразумительное прикрытие было бы.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 692
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 27.07.07 07:11. Заголовок: Re:
вольф пишет: цитата: | як бы подошел, но думаю ему бы также "отрывало" хвость как спиту:)... |
| Як- не вариант- один пулька в двигатель и усе.. 10-15 км он спланирует, а потом ? надо тогда уж И-16 тип 29- и ПТБ, и вооружение. разве что переделать по варианту Зеро- корпус метталический, во все дырки баков напихать итд.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| Полковник
|
Рапорт N: 389
Самолёт: DH-98 Mosquito NFXII
|
|
Отправлено: 27.07.07 07:17. Заголовок: Re:
вольф пишет: цитата: | ...согласен:) С НАЧАЛОМ выпуска цельнометаллических машин:)... |
| Неверно. Цельнодеревянные поршни класса ИБ вполне себе применялись ещё во времена реактивной авиации.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 694
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 27.07.07 15:03. Заголовок: Re:
Давайте к теме :) цельнодеревянные самолеты можно хоть каждый поход менять - хоть раз в месяц. Вопрос их прочности при посадке .. ну.. учитывая длину посадки того же И-16- его и без гака можно сажать на 200 метров ВПП. Вопрос: сколько у Як-1 и Як-7 длина пробега ? и у ЛаГГ с МиГ-1 ?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 200
Самолёт: р-39
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 29.07.07 22:33. Заголовок: Re:
hellcat пишет: цитата: | Тогда хоть какое-то вразумительное прикрытие было бы. |
| ...а пешки бы его не обеспечили? у люфтов 110 использовали... Scif пишет: ...или как англы - вылет а после пилот на парашюте, самолет в воду (си харрикейн):)...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 201
Самолёт: р-39
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 29.07.07 22:39. Заголовок: Re:
Scif пишет: ...кстати и-16 вариант:)... по крайней мере немецкие бомберы он бы догнал... ишаков много, можно было бы использовать одноразово...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 90
|
|
Отправлено: 29.07.07 22:53. Заголовок: Re:
вольф пишет: цитата: | ...кстати и-16 вариант:)... по крайней мере немецкие бомберы он бы догнал... ишаков много, можно было бы использовать одноразово... |
| В принципе согласен. Ju-87 ему вполне по зубам, но только если они без необходимого прикрвтия.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
|
| майор
|
Рапорт N: 203
Самолёт: р-39
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 30.07.07 06:08. Заголовок: Re:
hellcat пишет: цитата: | но только если они без необходимого прикрвтия. |
| ...ему по зубам и 111 с 88... а почему пешку не рассматриваешь в роли экскорта?...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 696
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 30.07.07 07:26. Заголовок: Re:
вольф пишет: цитата: | почему пешку не рассматриваешь в роли экскорта? |
| Сколько у Пе-2\3 длина ВПП ?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 94
|
|
Отправлено: 30.07.07 22:55. Заголовок: Re:
вольф пишет: цитата: | ...ему по зубам и 111 с 88... а почему пешку не рассматриваешь в роли экскорта?... |
|
Scif пишет: цитата: | Сколько у Пе-2\3 длина ВПП ? |
| Действительно, а он с палубы экскортника сможет взлететь? Можно, конечно, привести в пример, что Дуллитл - то все-таки взлетел на 25-том с Хорнета, но это скорее экспромт, чем правило.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| Полковник
|
Рапорт N: 960
Самолёт: Лавка
|
|
Отправлено: 30.07.07 23:38. Заголовок: Re:
hellcat пишет: цитата: | Действительно, а он с палубы экскортника сможет взлететь? Можно, конечно, привести в пример, что Дуллитл - то все-таки взлетел на 25-том с Хорнета, но это скорее экспромт, чем правило. |
|
В принципе Идея. К черту авианосец - ставим на катапульты крейсеров и транспортов по паре истребителей - взлет с крейсера-посадка на берегу. Англичане нечто подобное использовали - Харрикейны расходные с транспортов запускали. А тут дальности хватит до берега дотянуть - благо транспорты от своего берега далеко не отходили. Дешево и сердито:). Можно использовать Ишаки с 2*250 а-ля звено СПБ с катапульт боевых кораблей - хороший довесок к основному вооружению:). Прообраз крылатых ракет:). Вместо АВ перестроить Червону Украину или Крым в крейсер-самолетоносец- штук 5 катапульт и 30 самолетов с минимальным временем перезарядки- что-то подобное предлагале на морском форуме правда для японцев.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 208
Самолёт: р-39
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 31.07.07 00:06. Заголовок: Re:
Zero пишет: цитата: | Сколько у Пе-2\3 длина ВПП ? |
| hellcat пишет: цитата: | Действительно, а он с палубы экскортника сможет взлететь? |
| ...я про наземное базирование:)... подвесили баки - и вперед, люфты даже 88 для этих целей привлекали, а что мешало пешку превратить в дальний истребитель?...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 31.07.07 06:21. Заголовок: Re:
вольф пишет: цитата: | ...я про наземное базирование:)... |
| Наземное базирование подразумевает постоянное висеие над таффи. Для охраны даже небольшого кол-ва судов надо привлекать крупные силы. См. тему октябрь 43 на Черном море. вольф пишет: цитата: | подвесили баки - и вперед |
| Вешали. Но в кач-ве истребителя пешка была хуже ме-110 например.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 699
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 31.07.07 09:44. Заголовок: Re:
вольф пишет: цитата: | люфты даже 88 для этих целей привлекали, а что мешало пешку превратить в дальний истребитель?... |
|
да ничего.. Пе-3 он и есть Пе-3. Вооружение слабовато. бронироавния ЕМНИП вообще нет. Тяжелый. Народа много надо. 2 движка- дорогой, опять же топливо и обслуживание. Цены на Пе-2 были тут в ветке "сравнение цен". Так что уж лучше катапульты. Опять же при наличии базовой авиации (Me-109) спорный вопрос что лучше- И-16 или Пе-3. (1-2 ШВАК на И-16 это куда как серьезный аргумент) http://tsushima4.borda.ru/?1-10-0-00000028-000-40-0-1185563244 Alexey RA пишет: цитата: | что Вас так удивляет, камрад? 88-е в истребительной модификации ничем не хуже тех же "Бофайтеров" или "Пешек": от одномоторника отбиться проблематично, но бомбер или патрульник за радиусом ИА завалить - милое дело.. Да и отметились они знатно - сначала в частях дальних истребителей: в том же Бискайском заливе 88-е резались с "дикообразами" S.25 Short Sunderland по полной программе - то Sunderland отобьётся от 8 Ju-88C (до базы доползли только 2 "Юнкерса"), то 6 Ju-88C завалят тот же экипаж двумя месяцами позже. А как только немцы поставили РЛС, то 88-е тут же стали основной машиной ночных групп. "Производство истребителей Ju.88 в течение 1943г. составило 706 самолетов, и к концу года в центральном воздушном командовании уже имелись с этим типом три группы NJG.2 с 64 Ju.88c-6b; I, II и IV/NJG.3, и по одной группе в NJG.1 и 6. (...) Хотя в течение 1944г. постоянно рассматривались планы сворачивания производства Ju.88, комплекс в Бернбурге был значительно расширен. В течение года люфтваффе приняли 3013 Ju.88 всех типов (2345 из Бернбурга), из которых почти все (более 2500) были истребители (большинство модификации С-6). Когда в конце лета 1944г. в серию пошел Ju.88g, ежемесячный выпуск уже упал. Таким образом в люфтваффе попало только 700-800 истребителей Ju.88g по сравнению с 3200 Ju.88c." http://www.airwar.ru/enc/fww2/ju88c.html |
| Zero пишет: цитата: | А тут дальности хватит до берега дотянуть - благо транспорты от своего берега далеко не отходили. Дешево и сердито:). |
| Опять же транпортирока И-16 а-ля Арк Ройял в Севастополь - до зоны полетов на авиатранпорте , а там своим ходом.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 211
Самолёт: р-39
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 31.07.07 23:11. Заголовок: Re:
MG пишет: цитата: | Для охраны даже небольшого кол-ва судов надо привлекать крупные силы. |
| ... разве наши вмф проводили операции на большом удалении от баз? а для десантных судов хватило бы самолетов наземного базирования... цитата: | была хуже ме-110 например. |
| ... а ил-2 в роли тяжелого истребителя нормально?:))... на безрыбье и пешка истребитель...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 213
Самолёт: р-39
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 01.08.07 05:13. Заголовок: Re:
Scif пишет: ...возможно, но для бомберов его бы вполне хватило...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.08.07 06:32. Заголовок: Re:
вольф пишет: цитата: | ... разве наши вмф проводили операции на большом удалении от баз? а для десантных судов хватило бы самолетов наземного базирования... |
| Не хватало не в 42 не в 43 вольф пишет: цитата: | ... а ил-2 в роли тяжелого истребителя нормально?:))... на безрыбье и пешка истребитель... |
| Из за ограниченного времени баражирования и нехватки самолетов посылали и ил-2.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 702
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 01.08.07 07:18. Заголовок: Re:
вольф пишет: цитата: | разве наши вмф проводили операции на большом удалении от баз? |
| Все операции в Крыму. обстрел Констанцы в 41-м. вольф пишет: цитата: | ил-2 в роли тяжелого истребителя нормально?:))... |
| а в серию пошел? вольф пишет: цитата: | возможно, но для бомберов его бы вполне хватило |
| вооружение - слабее чем на 88-м. а с 87-е редко без прикрытия и\а были, особенно на ЧФ.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 95
|
|
Отправлено: 01.08.07 17:25. Заголовок: Re:
Кстати, а у гипотетического самолета для нашего АВ будут складывающиеся крылья или можно обойтись без них? И-16 вроде достаточно компактен.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.08.07 17:30. Заголовок: Re:
hellcat пишет: цитата: | Кстати, а у гипотетического самолета для нашего АВ будут складывающиеся |
| Да ишака как есть на эскортник на первое время вполне достаточно. Потом И-180-185. Малую сеию вполне бы осилили. Или Як-1.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 96
|
|
Отправлено: 01.08.07 17:34. Заголовок: Re:
MG пишет: цитата: | Потом И-180-185. Малую сеию вполне бы осилили |
| Для одного АВ вполне. Или даже двух( экскортных ).
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| Полковник
|
Рапорт N: 123
Самолёт: БИ
|
|
Отправлено: 01.08.07 20:33. Заголовок: Re:
MG пишет: А не развалится он при первой посадке? Тогда уж лучше (если берём из того, что есть в серии) ЛаГГ
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| Полковник
|
Рапорт N: 124
Самолёт: БИ
|
|
Отправлено: 01.08.07 20:34. Заголовок: Re:
hellcat пишет: цитата: | И-16 вроде достаточно компактен. |
| "Чайка" ИМХО лучше -- "взлёт/посадка" идут легче и на меньшей скорости.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 215
Самолёт: р-39
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 01.08.07 22:30. Заголовок: Re:
Scif пишет: ...по моему это были обыкновенные штурмовики, место - сталинград, время - "снабжение" немцев по воздуху... цитата: | вооружение - слабее чем на 88-м. |
| ...миг-3 тоже не блистал мощью залпа, но 88 сбивал, и что мешало поставить на пешку пару бс и пару швак (по моему такие варианты даже выпускались серийно)... NMD пишет: цитата: | А не развалится он при первой посадке? Тогда уж лучше (если берём из того, что есть в серии) ЛаГГ |
| ...хвост бы точно отрывало как спиту (если бы ставили гак)... а что если ленд-лиз? англы в полный рост юзали валдкеты (мартлеты), не думаю, что амеры отказались бы от поставок...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 99
|
|
Отправлено: 01.08.07 22:45. Заголовок: Re:
NMD пишет: цитата: | "Чайка" ИМХО лучше -- "взлёт/посадка" идут легче и на меньшей скорости. |
| Палубный истребитель-биплан? Хотя, конечно, когда АВ войдет в строй (т.е. когда его предполагается строить). Экскортник все-таки АВ военного времени, а значит как минимум 1941 года. И, следовательно, И-153 на этот период уже анахронизм
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 100
|
|
Отправлено: 01.08.07 22:48. Заголовок: Re:
вольф пишет: цитата: | англы в полный рост юзали валдкеты (мартлеты), не думаю, что амеры отказались бы от поставок... |
| А что - это мысль. К чему изобретать велосипед, если есть те у кого он уже есть. Хотя опять же, если строим АВ, то в какой период времени?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 216
Самолёт: р-39
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 02.08.07 02:51. Заголовок: Re:
hellcat пишет: цитата: | то в какой период времени? |
| ...долго ли модернизировать уже построенное? англы модернизировали "фьюриес", если память не изменяет, аж три раза... был бы карриер более менее подходящий...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.08.07 04:36. Заголовок: Re:
hellcat пишет: цитата: | И, следовательно, И-153 на этот период уже анахронизм |
| По 43 включительно на фронте вовсю юзали
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| Полковник
|
Рапорт N: 125
Самолёт: БИ
|
|
Отправлено: 02.08.07 05:26. Заголовок: Re:
hellcat пишет: цитата: | Палубный истребитель-биплан? |
| Привет от таких палубных истребителей-бипланов как Boeing F4B (1932), Gloster Sea Gladiator (1938) и Grumman F3F (1936)... Это я перечислил только тех которые успели поучаствовать в ВМВ.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| Полковник
|
Рапорт N: 126
Самолёт: БИ
|
|
Отправлено: 02.08.07 05:29. Заголовок: Re:
вольф пишет: цитата: | а что если ленд-лиз? англы в полный рост юзали валдкеты (мартлеты), |
| Так они и Корсаров тоже юзали. В общем, может и дали бы. ЕМНИП, за исключением 4-моторных бомберов и ядрён-батона СССР получал всё что просил.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.08.07 06:01. Заголовок: Re:
NMD пишет: цитата: | Так они и Корсаров тоже юзали. |
| Корсар только годике в 44 американцы стали юзать как авианосный, см. предыдущие темы. Хелкетов до 44 вряд ли бы дали, а уайлдкеты - не много лучше ишака. Если вообще лучше.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 217
Самолёт: р-39
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 02.08.07 06:15. Заголовок: Re:
MG пишет: ...конечно маневренность и динамика у него не ишачьи, но это изначально настоящий палубный самолет!:)) шасси слабовато, но в остальном машина крепкая...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 219
Самолёт: р-39
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 02.08.07 06:23. Заголовок: Re:
...с файтером вроде определились, а что в роли торпедобомбера?:)...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 707
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 02.08.07 07:57. Заголовок: Re:
вольф пишет: цитата: | что в роли торпедобомбера?:) |
| Тот же ишак 250- ку таскал, ЕМНИП. Правда, вместо ПТБ :) есть прекрасный образец- авоська .. NMD пишет: цитата: | ЕМНИП, за исключением 4-моторных бомберов и ядрён-батона СССР получал всё что просил. |
| а всякие радары УКВ и прочий радио - новодел ?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| Полковник
|
Рапорт N: 127
Самолёт: БИ
|
|
Отправлено: 02.08.07 08:11. Заголовок: Re:
MG пишет: цитата: | Корсар только годике в 44 американцы стали юзать как авианосный, см. предыдущие темы. |
| Речь об англах, они корсар освоили даже раньше.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| Полковник
|
Рапорт N: 128
Самолёт: БИ
|
|
Отправлено: 02.08.07 08:12. Заголовок: Re:
вольф пишет: цитата: | а что в роли торпедобомбера?:)... |
| Из того, что было на вооружении -- Р-5Т А если уж губу раскатывать -- да хоть TBY от Войта...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.08.07 08:24. Заголовок: Re:
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| Полковник
|
Рапорт N: 129
Самолёт: БИ
|
|
Отправлено: 02.08.07 09:07. Заголовок: Re:
MG пишет: цитата: | F4U-1D апрель 44. Что может быть раньше ? |
| Запомнилось, что англы освоили раньше, а что это весна 44 против осени -- как-то не отложилось... MG пишет: ИМХО, там были бы проблемы с подвеской торпеды -- шасси убирались внутрь колеи. На Су-4 вроде назад, может он бы подошёл. с другой стороны, Р-5Т был уже испытан, доведён насколько можно и в серии. Вот такой у нас получается эскортник на 1941-42г. -- с авиагруппой из Р-5Т и И-153. Кстати, никто почему-то не вспомнил об "Ястребе" -- Р36/Н75. В принципе неплохой вариант истребителя для эскортника...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.08.07 09:52. Заголовок: Re:
NMD пишет: цитата: | ИМХО, там были бы проблемы с подвеской торпеды -- шасси убирались внутрь колеи. |
| Сделать шасси неубирающимся, усилить их и поставить обтекатели, делов то. Р-5Т не подойдет по причине отстойной дальности. Насчет чайки... возможно и чайка вместо ишака. Но к 41 вполне можно было сделать десятка 2 И-180...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.08.07 10:03. Заголовок: Re:
NMD пишет: цитата: | Кстати, никто почему-то не вспомнил об "Ястребе" -- Р36/Н75. В принципе неплохой вариант истребителя для эскортника... |
| В начале войны ленд лиза собсно не было. Вернее что-то было к концу 41, но мизер. Так что в основе пожалуй только свои переделки.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 708
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 02.08.07 15:23. Заголовок: Re:
MG пишет: цитата: | Насчет чайки... возможно и чайка вместо ишака. Но к 41 вполне можно было сделать десятка 2 И-180... |
| Пробовать то что оно и как можно и на и-16. Но И-15\15бис\153 устарела, хоть как,уже в Испании. лучше уж ускорители на И-16 стартовые . пойдет ли при таких условиях 180-й хоть в малую серию? да скорее всего пойдет. осталось доказать флотским необходимость этого АВ.. если будет хоть один АВ, то можно и рекомендовать к постройке опытную партию.. но для этого нужна воля руководства, потому как денег то на сухопутную авиацию не хватает, куда тут еще и флотскую. Хватит и Бе-2 для флотских..
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 710
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 02.08.07 16:22. Заголовок: Re:
MG пишет: цитата: | Но к 41 вполне можно было сделать десятка 2 И-180... |
| Scif пишет: цитата: | пойдет ли при таких условиях 180-й хоть в малую серию? |
| Вопрос- это я туплю или Шавров? http://base13.glasnet.ru/text/shavrov2/1-14.htm#1 Двигатель М-88Р, формы как у И-180-3, но конструкция крыла снова была сделана по типу И-16 в уступку заводу. Силовая группа с вооружением была сделана отъемной на четырех точках. Ссрийная сборка была уже организована на потоке. Первые три самолета из серии в десять самолетов были выпущены в декабре 1939 г и проходили серийные испытания. К 1 мая 1940 г были выпущены все десять, а три из них были показаны на первомайском параде.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.08.07 16:22. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | лучше уж ускорители на И-16 стартовые |
| Да вопрос то не со взлетом. С посадкой то что делать ? Ишак на посадке все же строгий. Scif пишет: цитата: | Но И-15\15бис\153 устарела |
| Бисы да, но чайки были получше. Да и сбивать им необязательно. Достаточно отгонять от своих и мешать чужим прицельно бомбить. Scif пишет: цитата: | осталось доказать флотским необходимость этого АВ |
| Да не флотским... Scif пишет: цитата: | потому как денег то на сухопутную авиацию не хватает |
| Ну хватило же на 8 тыс ишаков, хватило бы и на переоборудование к.л. сухогруза. Там даже ангары делать было необязательно. Во 2МВ была куча эскортников с базированием на верхней палубе.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.08.07 16:26. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | Первые три самолета из серии в десять самолетов были выпущены в декабре 1939 г и проходили серийные испытания. К 1 мая 1940 г были выпущены все десять, а три из них были показаны на первомайском параде. |
| Все правильно. М87-88 долго не могли довести, их не хватало, а потом их пустили на бомберы.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 711
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 02.08.07 16:51. Заголовок: Re:
MG пишет: цитата: | С посадкой то что делать ? Ишак на посадке все же строгий. |
| И-16 тип .. - с увеличением "всего по чуть чуть" и улучшением механизации крыла. кста. нашел ускорители - их даже испытвали на И-207 - "ускорители И.А. Меркулова ДМ-4, установленные под нижним крылом в узлах подвески баков. Было около 20 полетов с включением ПВРД без единой аварии. " С учетом что И-180 был такой малой партией- вопрос как у него было с посадкой.. MG пишет: цитата: | хватило же на 8 тыс ишаков, хватило бы и на переоборудование к.л. сухогруза |
| на бензин и патроны не хватало , и на оборудование аэродромов. MG пишет: цитата: | Да и сбивать им необязательно |
| самих бы не посбивали. все же манеренность это хорошо. но у Ме скорость выше . При наличии истребителей прикрытия- немцы и свои погонят. Воздушный бой в том или ином виде неизбежен.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 102
|
|
Отправлено: 02.08.07 18:15. Заголовок: Re:
NMD пишет: цитата: | Привет от таких палубных истребителей-бипланов как Boeing F4B (1932), Gloster Sea Gladiator (1938) и Grumman F3F (1936)... Это я перечислил только тех которые успели поучаствовать в ВМВ. |
| Ну и как успехи?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 103
|
|
Отправлено: 02.08.07 18:20. Заголовок: Re:
вольф пишет: цитата: | ...конечно маневренность и динамика у него не ишачьи, но это изначально настоящий палубный самолет!:)) шасси слабовато, но в остальном машина крепкая... |
| Думаю батарея 4х12.7 компенсировала бы это, хотя бы частично.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 104
|
|
Отправлено: 02.08.07 18:29. Заголовок: Re:
MG пишет: цитата: | Бисы да, но чайки были получше. Да и сбивать им необязательно. Достаточно отгонять от своих и мешать чужим прицельно бомбить. |
| Нужно исходить из соображения - кто будет их оппонентом в воздушных боях. И это, разумеется будет не Фиат CR-32 и не Не-51, а скорее всего 109-й. А значит предполагаемый истребитель должен ему противостоять.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 712
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 02.08.07 19:03. Заголовок: Re:
hellcat пишет: с юнкерсами нормално на мальте, справлялись.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 105
|
|
Отправлено: 02.08.07 19:10. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | с юнкерсами нормално на мальте, справлялись. |
| А кто с ними не справлялся? Зачем тогда американцам новые палубники. С В5, В6 и D3 вполне мог справиться и Уайлдкет и даже Баффало.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.08.07 19:38. Заголовок: Re:
Scif пишет: Немцы кстати трофейным оружием хорошо попользовались. Бабки всегда есть. Scif пишет: цитата: | самих бы не посбивали. все же манеренность это хорошо. но у Ме скорость выше . При наличии истребителей прикрытия- немцы и свои погонят. Воздушный бой в том или ином виде неизбежен. |
| И что ? у своих летчиков выжить шансы выше, а новые ишаки пригнать на АВ на Черном море не проблема. hellcat пишет: цитата: | Нужно исходить из соображения - кто будет их оппонентом в воздушных боях. И это, разумеется будет не Фиат CR-32 и не Не-51, а скорее всего 109-й. А значит предполагаемый истребитель должен ему противостоять. |
| Книгу Морозова "Воздушная битва за Севастополь 41-42" читали ? Как раз ишаки и чайки, разбавленные яками и мигами и участвовали. Причем соотношение потерь было в районе 1:1, 1:1,5. В отдельные периоды наши ВВС действовали достаточно успешно. А теперь представьте альтернативу. Тот самый обстрел Ялты в октябре 43 нашими тремя эсминцами ? А теперь представьте что там поучаствовали пара эскортников, с 40-50 И-180-185 или Лагг-3 на борту (Все же уже 43 год). Думаю, что три эсминца не были бы потеряны в любом случае. Да и связать мессеров ишакам вполне по силам. А потери... Не думаю, что они были бы большими...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.08.07 19:40. Заголовок: Re:
hellcat пишет: цитата: | Зачем тогда американцам новые палубники. С В5, В6 и D3 вполне мог справиться и Уайлдкет и даже Баффало. |
| Думаете, что хелкет был на порядок лучше уалдкета ?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| Полковник
|
Рапорт N: 130
Самолёт: БИ
|
|
Отправлено: 02.08.07 22:23. Заголовок: Re:
MG пишет: цитата: | Р-5Т не подойдет по причине отстойной дальности. Насчет чайки... возможно и чайка вместо ишака. Но к 41 вполне можно было сделать десятка 2 И-180... |
| Я и не говорил, что Р-5Т такой супер-пупер. Здесь у нас ИМХО две крайности -- то что уже реально было в строю и то что афигегознаетможетиасилилиб... Р-5Т как раз из первой группы. С другой стороны, как раз об это время (1941/42) Войт выпустил серию торпедо-бомберов, а флот их не принял. Чем не вариант? Ещё и по цене можно было б договориться... MG пишет: цитата: | В начале войны ленд лиза собсно не было. Вернее что-то было к концу 41, но мизер. Так что в основе пожалуй только свои переделки. |
| До конца 1939г. его можно было даже купить по лицензии как "Каталину", самолёт был разрешён к экспорту. Ну а если уже после начала войны, так этих "Ястребов" было полно у англов, первые полученные нами Р-40 были как раз английский сэконд хэнд.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 220
Самолёт: р-39
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 02.08.07 22:48. Заголовок: Re:
... теперь осталось выяснить, какое количество кариеров смогло бы сделать СССР, и какая их ждала судьба в ходе боевых действий...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.08.07 06:28. Заголовок: Re:
NMD пишет: цитата: | Р-5Т как раз из первой группы. |
| В принципе торпедоносцы на ЧМ не обязательны. Эскортник можно было бы снабдить только истребителями. Ну может еще легкие бомберы... Задачи - разведка и истребительный зонтик над местными таффи NMD пишет: цитата: | С другой стороны, как раз об это время (1941/42) Войт выпустил серию торпедо-бомберов, а флот их не принял. Чем не вариант? |
| Вариант. Если говорить о 42-43. Все же для начала - 40-41 подошло бы то что под рукой. А дальше было бы видно. Кстати, а как баффало для начала ? NMD пишет: цитата: | Ну а если уже после начала войны, так этих "Ястребов" было полно у англов, |
| Но у них были вроде Р-40, а не 36... вольф пишет: цитата: | теперь осталось выяснить, какое количество кариеров смогло бы сделать СССР |
| ну допустим 2 к началу войны, а дальше по обстоятельствам. вольф пишет: цитата: | и какая их ждала судьба в ходе боевых действий... |
| Трудно сказать... Скорее всего первую пару потеряли бы году в 42... Но с другой стороны возможно смогли бы отстоять Севастополь... Тогда и наступление немцев в 42 на югах было бы под вопросом...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 714
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 03.08.07 07:26. Заголовок: Re:
Вопрос: зачем нужны торпы на ЧФ ? MG пишет: цитата: | Скорее всего первую пару потеряли бы году в 42... Но с другой стороны возможно смогли бы отстоять Севастополь.. |
| обороне крымских перешейков карриеры помочь бы не смогли, соответственно - только прикрытие флота при осаде Севастополя, а там- как повезет.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.08.07 07:31. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | обороне крымских перешейков карриеры помочь бы не смогли |
| Это почему ? Рудель вон 70 баркасов за 3 дня заявил. А на штуки и чаек бы хватило. Scif пишет: цитата: | соответственно - только прикрытие флота при осаде Севастополя, а там- как повезет. |
| Проводка конвоев в Севастополь. По М.Э. Морозову Севастополь сдали в основном из за недостаточного снабжения. Да собсно так и есть.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.08.07 07:32. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | Вопрос: зачем нужны торпы на ЧФ ? |
| Да особо и не нужны. Торпед было мало, а и с тех что были большого толка не было.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| Полковник
|
Рапорт N: 131
Самолёт: БИ
|
|
Отправлено: 03.08.07 07:47. Заголовок: Re:
MG пишет: цитата: | В принципе торпедоносцы на ЧМ не обязательны. |
| Это не ко мне. Меня спросили вольф пишет: цитата: | ...с файтером вроде определились, а что в роли торпедобомбера?:)... |
| я ответил. MG пишет: цитата: | Но у них были вроде Р-40, а не 36... |
| 100 шт. Н75 (Mohawk), англы заказали сами, ещё сколько-то -- те которые не успели забрать французы.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.08.07 08:38. Заголовок: Re:
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 715
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 03.08.07 14:24. Заголовок: Re:
MG пишет: цитата: | Рудель вон 70 баркасов за 3 дня заявил. А на штуки и чаек бы хватило. |
| Дык, немцы то при атаке все же по суше таскали разное. А насчет флота- проводка конвоев это тоже дело флота, так что "и конвои тоже, причем в первую очередь".
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.08.07 14:47. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | Дык, немцы то при атаке все же по суше таскали разное. |
| Дык они и десантных операций не производили
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 718
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 03.08.07 15:04. Заголовок: Re:
MG пишет: цитата: | они и десантных операций не производили |
| Десантных - нет, но "разное" возили на БДБ. но торпедоносец против БДБ .. не ,не нужен. да и истребитель тоже не подойдет, а от Ил-2 отбивались.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.08.07 17:31. Заголовок: Re:
Scif пишет: Ну это уже апрель 44 Scif пишет: цитата: | да и истребитель тоже не подойдет |
| Что ж не подойдет ? На севере кстати китти были в таких делах лучшими Scif пишет: Просто премия за них маленькая была. Вот и не старались их топить, пренебрегали. Но 6-7 шт за эвакуацию из Крыма потопили.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 109
|
|
Отправлено: 03.08.07 19:50. Заголовок: Re:
MG пишет: цитата: | Как раз ишаки и чайки, разбавленные яками и мигами и участвовали |
| А если просто чайки или ишаки? MG пишет: цитата: | А теперь представьте альтернативу. Тот самый обстрел Ялты в октябре 43 нашими тремя эсминцами ? А теперь представьте что там поучаствовали пара эскортников, с 40-50 И-180-185 или Лагг-3 на борту (Все же уже 43 год). Думаю, что три эсминца не были бы потеряны в любом случае. Да и связать мессеров ишакам вполне по силам. А потери... Не думаю, что они были бы большими... |
| В принципе согласен. Во всяком случае авиацию противника они сковали бы, а это главное.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 110
|
|
Отправлено: 03.08.07 19:52. Заголовок: Re:
MG пишет: цитата: | Думаете, что хелкет был на порядок лучше уалдкета ? |
| А если нет (пока не вдаваясь в ТТХ), то на кой дьявол он понадобился?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 111
|
|
Отправлено: 03.08.07 19:54. Заголовок: Re:
MG пишет: цитата: | Книгу Морозова "Воздушная битва за Севастополь 41-42" читали ? |
| Увы, нет. MG пишет: цитата: | В принципе торпедоносцы на ЧМ не обязательны. Эскортник можно было бы снабдить только истребителями. Ну может еще легкие бомберы... |
| Тому же истребителю можно заложить возможность нести бомбы. MG пишет: цитата: | ну допустим 2 к началу войны, а дальше по обстоятельствам. |
| Пожалуй.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.08.07 20:19. Заголовок: Re:
hellcat пишет: цитата: | А если просто чайки или ишаки? |
| hellcat пишет: http://www.bolero.ru/product-44232327.html?SID=aa2ac882233e6d5d89bedd2e080ffb1e Мы собсно все заказывали hellcat пишет: цитата: | А если нет (пока не вдаваясь в ТТХ), то на кой дьявол он понадобился? |
| А зачем вообще все апгрейдили свои самолеты ? hellcat пишет: цитата: | Тому же истребителю можно заложить возможность нести бомбы. |
| Ну да. Чайки и в 43 вовсю на штурмовки летали.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 719
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 03.08.07 20:20. Заголовок: Re:
hellcat пишет: цитата: | Тому же истребителю можно заложить возможность нести бомбы. |
| так и таскали, что И-16, что И-15\153, что Ла-5. Еще со времен Испании.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 112
|
|
Отправлено: 03.08.07 20:27. Заголовок: Re:
MG пишет: цитата: | А зачем вообще все апгрейдили свои самолеты ? |
| Да, пожалуй, оставим это. Scif пишет: цитата: | так и таскали, что И-16, что И-15\153, что Ла-5. Еще со времен Испании. |
| Значит на АВ будет достаточно истребительной авиагруппы. А вот что - нибудь для разведки понадобится.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.08.07 20:50. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | так и таскали, что И-16, что И-15\153 |
| Вопрос только с увязкой дальности, бомбовой нагрузки и возможностью взлета с эскортника hellcat пишет: цитата: | Значит на АВ будет достаточно истребительной авиагруппы. |
| В старые времена что то подобное на ВМВ крутилось, по моему это я и предлагал hellcat пишет: цитата: | А вот что - нибудь для разведки понадобится. |
| Да хоть истребители с ПТБ, хоть какой нибудь по-2. Можно и Кор-1 у эскорта, типа как у джапов. Разведка - на гидросамолетах.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 116
|
|
Отправлено: 03.08.07 20:59. Заголовок: Re:
Итак, что у нас вырисовывается? Вроде как можно подводить предварительные итоги.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.08.07 21:22. Заголовок: Re:
hellcat пишет: цитата: | Итак, что у нас вырисовывается? Вроде как можно подводить предварительные итоги. |
| Пара сухогрузов, с длиной ВПП порядка 150-200 м. Крейсерский ход узлов 20. На палубе десятка 2 чаек и ишаков. Базирование на палубе. Возможно лифт и часть самолетов убирается на ангарную палубу. Радиуса до Севастополя более чем достаточно. При необходимости доукомплектовать авиагруппу - с ПТБ и из грузии можно истребители подкинуть. Основные задачи - охрана коммуникаций и охрана сил флота в набегах. При необходимости - поддержка амфибийных операций, но на это лучше не отвлекаться. Коммуникации и разведка. В качестве ИБ - РС и бомбы сотки.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 117
|
|
Отправлено: 03.08.07 21:27. Заголовок: Re:
Дата вступления в строй?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.08.07 21:36. Заголовок: Re:
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 119
|
|
Отправлено: 03.08.07 21:46. Заголовок: Re:
И последнее. Предположим какой-то из них провоюет всю войну. На нем естественно будет меняться парк машин. Какие машины, когда, будут заменять чайки и ишаки?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.08.07 15:52. Заголовок: Re:
hellcat пишет: цитата: | Какие машины, когда, будут заменять чайки и ишаки? |
| В 42-43 вполне реальна малая серия И-185. Возможно какие то переделки ЛАГГа. Возможно вначале импорт типа брюстеров. Кстати, проводились же у нас в конце войны запуски спитов с катапульты... Возможно F4... Впрочем думаю, что смена ишаков и чаек произошла бы не раньше середины 43. Путного на тот момент были только хелкеты и их не знаю продали бы, не знаю нет. Самое разумное - пользоваться своими переделками. Я за ЛАГГ или И-185. Смена - в 42-43. Причем на последних ЛАГГах на том ТВД можно было воевать (и воевали) до окончания военных действий.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 124
|
|
Отправлено: 04.08.07 21:45. Заголовок: Re:
Ну что ж. Думаю тему можно закрывать, если, конечно, кому-то есть что добавить.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.08.07 22:36. Заголовок: Re:
hellcat пишет: цитата: | если, конечно, кому-то есть что добавить. |
| Сегодня глянул...Вроде наименьший разбег из всего принятого перед войной был у Миг-1. В районе 200 м. Думаю мог подойти и он.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 128
|
|
Отправлено: 04.08.07 22:49. Заголовок: Re:
А как у него с обзором из кабины? Для палубника это качество приобретает особое значение.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.08.07 23:00. Заголовок: Re:
hellcat пишет: цитата: | А как у него с обзором из кабины? |
| А вперед у них у всех не особо... А по разбегу надо уточнять... У Лагга и Яка навскидку 260 м. Пришлось бы маркетанить с механизацией крыла... Впрочем поковыряюсь у Родионова...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 224
Самолёт: р-39
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 06.08.07 00:21. Заголовок: Re:
hellcat пишет: цитата: | как у него с обзором из кабины? Для палубника это качество приобретает особое значение. |
| ...а никак:))... насколько помню, взлет и посадка, независимо от типа самолета - с открытым фонарем.... MG пишет: цитата: | Крейсерский ход узлов 20. |
| ...не многовато для сухогруза?...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 226
Самолёт: р-39
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 06.08.07 03:08. Заголовок: Re:
MG пишет: цитата: | Пришлось бы маркетанить с механизацией крыла... |
| ...все равно палуба коротковата... никакая механизация не поможет, не физлер все ж... а посадка? гак бы не помешал, а это килограмм 150 железа на "приспособу"...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.08.07 05:15. Заголовок: Re:
вольф пишет: цитата: | ...все равно палуба коротковата... |
| Дык скорость АВ+скорость встречного ветра + механизация= сокращение разбега.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 228
Самолёт: р-39
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 06.08.07 06:38. Заголовок: Re:
MG пишет: цитата: | Дык скорость АВ+скорость встречного ветра + механизация |
| ...и для полного комплекта аэрофинишеры:)...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.08.07 07:07. Заголовок: Re:
вольф пишет: цитата: | ...и для полного комплекта аэрофинишеры:)... |
| А они взлету не мешают
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 238
Самолёт: р-39
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 07.08.07 01:57. Заголовок: Re:
MG пишет: ...для посадки...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.08.07 06:39. Заголовок: Re:
вольф пишет: Да посадить что угодно можно, лишь бы скорость посадочная в районе 120 была. Финишеры по любому ставить... Для разбега бы места хватило.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 721
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 07.08.07 07:08. Заголовок: Re:
MG пишет: цитата: | Да посадить что угодно можно, лишь бы скорость посадочная в районе 120 была |
| еще желательно базу шасси повыше и пошире- это не земля. при посадке покчивает.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 247
Самолёт: р-39 n-1
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 08.08.07 06:21. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | еще желательно базу шасси повыше и пошире- это не земля. при посадке покчивает. |
| ... существенный "пустячок":))... и не в пользу наших машин...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 161
Самолёт: F6F Hellcat
Откуда: AB Saratoga
|
|
Отправлено: 08.08.07 10:56. Заголовок: Re:
Тут на досуге появилась мысль. Это мы проектировали АВ для Черного моря, а какой он будет для Тихоокеанского флота (если, конечно, он нам в тот период времени там нужен)?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 726
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 08.08.07 13:39. Заголовок: Re:
hellcat пишет: цитата: | какой он будет для Тихоокеанского флота (если, конечно, он нам в тот период времени там нужен)? |
| не нужен он там, только японцев дразнить. а какой.. да, по большому счету. такой же, только автономность побольше и прочность , чтобы шторм выдержал.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 162
Самолёт: F6F Hellcat
Откуда: AB Saratoga
|
|
Отправлено: 08.08.07 18:22. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | такой же, только автономность побольше и прочность , чтобы шторм выдержал |
| Такой же экскортник?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 254
Самолёт: р-39 n-1
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 08.08.07 23:12. Заголовок: Re:
hellcat пишет: ...там амеры рулили, и настроили АВ туеву кучу, что бы там делал наш АВ?:))...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 176
Самолёт: F6F Hellcat
Откуда: AB Saratoga
|
|
Отправлено: 08.08.07 23:35. Заголовок: Re:
вольф пишет: цитата: | ..там амеры рулили, и настроили АВ туеву кучу, что бы там делал наш АВ?:))... |
| Ну с Японским императорским и US NAVY нам, конечно не тягаться, но в качестве психологического фактора (есть у СССР такой корабль и не один) почему бы нет.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 727
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 09.08.07 07:16. Заголовок: Re:
hellcat пишет: цитата: | есть у СССР такой корабль и не один) почему бы нет |
| два ? hellcat пишет: в принципе- да. не-эскортнику сопровождать тм нечего.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 180
Самолёт: F6F Hellcat
Откуда: AB Saratoga
|
|
Отправлено: 09.08.07 13:13. Заголовок: Re:
Scif пишет: Даже три если позволят финансы, что в принципе большой проблемой при постройке экскортника не будет.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 728
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 09.08.07 14:23. Заголовок: Re:
эдак у СССР эскорников будет больше. чем флота :) http://victory.mil.ru/rkka/units/07/04.html цитата: | К началу Великой Отечественной войны 1941-1945 г. в своем составе имел две бригады надводных кораблей, три бригады подводных лодок, бригаду торпедных катеров, 11 отдельных дивизионов кораблей и катеров, соединения и части бомбардировочной, истребительной и других родов морской авиации, силы и средства береговой обороны, службы связи, тыла и других частей. Всего 750 самолетов, 38 надводных кораблей, 85 подводных лодок, 152 катера, 1401 орудие береговой артиллерии |
|
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 182
Самолёт: F6F Hellcat
Откуда: AB Saratoga
|
|
Отправлено: 09.08.07 15:26. Заголовок: Re:
Война, бесспорно, внесла свои коррективы в кораблестроительную программу, многое не успели. Но если представить, что программа начала реализовываться раньше, то как знать?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| Полковник
|
Рапорт N: 315
|
|
Отправлено: 13.08.07 18:31. Заголовок: Re:
MG пишет: цитата: | У Лагга и Яка навскидку 260 м. Пришлось бы маркетанить с механизацией крыла... |
| У Яка проблема не с разбегом, а с пробегом - черезчур передняя центровка и как следствие невозможность полностью использовать тормоза. А так неплохой вариант - Як-3 (41го года) или Як-9Б - все в одном флаконе.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.08.07 22:51. Заголовок: Re:
СДА пишет: цитата: | невозможность полностью использовать тормоза. |
| Аэрофинишер для чего ? Кто на АВ тормоза использует ?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 25.08.07 22:55. Заголовок: Re:
Возвращаясь к началу 30-х гг. стоит вспомнить о проектировании в СССР самолётов для базирования на АВ. Наиболее известный - ШОН, несколько менее - ДИ-3 (напрямую незаявлено, но крылья складывались). Т.ч. для авианосца З0-х годов самолёты реально были и летали. В последующем было возможно перевооружение на более современные самолёты. При этом ставка скорее всего была бы сделана на самолёты специальной постройки. Как пример этого - проетирование Бериевым самолёта КОР-3 (Бе-6), оно велось в двух вариантах: лодочном (который в последствии и получил развитие) и поплавковом (имелся вариант с колёсным шасси, предположительно с прицелом на АВ пр.71а). Во время войны работы по проектированию АВ продолжались, в 44 г ВМФ обратилось в Наркомавиапром с просьбой о привлечении ведущих КБ к разработке эскизных проектов палубных самолётов: истребителя (на базе Як-9) и многоцелевого (ПТ-М71, с мотором М71 в качестветорпедоносца, пикирующего бомбардировщика и разведчика). Т.о. при наличии реального строительства АВ аналогично будут создаваться и самолёты для него, наиболее вероятно- специальной постройки (по крайней мере ударные).
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 750
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 26.08.07 18:55. Заголовок: Re:
YYKK пишет: http://www.airwar.ru/enc/fww1/di3.html цитата: | Государственные испытания в НИИ ВВС велись в период с 10 апреля по 12 июля 1931 г. Выяснилось, что самолет не удовлетворяет тактико-техническим требованиям как по максимальным скоростям на всех высотах, так и по скороподъемности, и вообще практически по всем летным характеристикам уступает самолету Д-2 |
| YYKK пишет: http://www.airwar.ru/enc/bww1/shon.html цитата: | Предполагалось, что этим штурмовиком будут вооружаться также и авиагруппы перспективных советских авианосцев, проектирование которых велось в это время. В частности, проект переоборудования учебного судна "Комсомолец" в учебный авианосец предусматривал базирование на корабле авиагруппы в составе 26 истребителей и 16 штурмовиков. *** Общая оценка летных характеристик была положительной, однако в серию ШОН запущен не был, так как надобность в нем уже прошла - от создания авианосцев отказались, |
| YYKK пишет: цитата: | наиболее вероятно- специальной постройки (по крайней мере ударные). |
| понятно что специально, но для удешевления есть вероятность, что возьмут как базу что-о уже существующее.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 258
Самолёт: р-39 n-1
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 27.08.07 00:20. Заголовок: Re:
hellcat пишет: цитата: | но в качестве психологического фактора |
| ...вот и прагладили бы его джапы, в качестве психологического фактора, особенно в начале войны, а если в середине - кроме тяжелых и легких, амеры настругали кучу эскортников, и что бы "психологически" решал один (пара) наших АВ?... как бы там ни было, но все же наших "фюреров" можно назвать здравомыслящими людьми...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 752
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 27.08.07 07:59. Заголовок: Re:
вольф пишет: цитата: | вот и прагладили бы его джапы, в качестве психологического фактора, особенно в начале войны |
| та кому он нужен .. в Владивостоке то стоючи.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 263
Самолёт: р-39 n-1
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 27.08.07 23:04. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | в Владивостоке то стоючи. |
| ... тогда остается ЧФ, а с ним уже вроде решили:))...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.10.07 10:33. Заголовок: Re:
Zero пишет: Год назад предлагал на альтернативе, никто практически не поддержал. :( В Звено промежду стоек ТБ-3 запросто влезал радиолокатор типа РУС-2, емнип. Так что ещё и самолёт ДРЛО. Для "личной охраны" кораблей -- БИ-1 и КаСкр/А-7 надо было до войны доводить. Пара пороховых ускорителей и катамаранный тендер с ножевидными корпусами на буксире за "Москвой" либо "Ташкентом" -- взлётка, сажать самолётик на воду, а пилота подбирать без остановки корабля, автожиром либо (если успеют сконструировать) вертолётом.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 856
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 09.10.07 14:27. Заголовок: Re:
dragon.nur пишет: цитата: | В Звено промежду стоек ТБ-3 запросто влезал радиолокатор типа РУС-2, емнип |
| сам РЛС- может и да.а куда девать фургончик обеспечения и чем питать ? http://www.rusarmy.com/history/Gelfenshteyn/redut.html кстати на ДРЛО - не тянет. Мощность не та, и сигнал тоже. да и мало их. этих РУС-2. dragon.nur пишет: цитата: | взлётка, сажать самолётик на воду, |
| дорого :((
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.10.07 17:30. Заголовок: Re:
dragon.nur пишет: цитата: | В Звено промежду стоек ТБ-3 запросто влезал радиолокатор типа РУС-2, емнип. Так что ещё и самолёт ДРЛО. |
| Прям какой то ужас летящий на крыльях ночи
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 857
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 09.10.07 21:06. Заголовок: Re:
MG пишет: цитата: | ужас летящий на крыльях ночи |
| туда еще 152 мм безоткатку :))
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| |
Рапорт N: 2
|
|
Отправлено: 10.10.07 09:21. Заголовок: Re:
Scif пишет: Много много дешевле, чем потопленный корабль. А БИ-1, к тому же, мог прийти к крупносерийному производству -- сварной двигатель и деревянный секционносборный планёр. Тогда ему цена была бы меньше 20 тысяч рублей (когда-то прикидывал). Scif пишет: цитата: | кстати на ДРЛО - не тянет |
| Ну, насчёт ДРЛО это была шутка юмора, а вот дозором мотаться -- можно и нужно.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| |
Рапорт N: 3
|
|
Отправлено: 10.10.07 09:26. Заголовок: Re:
Scif пишет: -- генератор с ветряком. Либо снимаем полностью рабочие места стрелков в хвосте и ставим бензогенератор
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 859
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 10.10.07 10:57. Заголовок: Re:
dragon.nur пишет: цитата: | Тогда ему цена была бы меньше 20 тысяч рублей (когда-то прикидывал). |
| гм.. для начала - цитата: | 13 мая 1942 лётчик Г. Я. Бахчиванджи совершил первые подлёты БИ-1, а 15 мая 1942 - первый полёт на этом самолёте. |
| это 42-й год. Во вторых - Сравнение стоимости самолетов 2 мировой войны - цена самолетов порядка 200-300 т.руб. откуда цифра в 20.тыс ? dragon.nur пишет: Реактивный ? сварной? серией ? ... не верю .. dragon.nur пишет: цитата: | снимаем полностью рабочие места стрелков в хвосте и ставим бензогенератор |
| ну арзве что. а потянет? вес-то .. не мал . а как будем целеуказание для дозора передавать?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| |
Рапорт N: 4
|
|
Отправлено: 10.10.07 11:10. Заголовок: Re:
Вычитайте мотор. Scif пишет: А он такой и был. Это же почти что бочка с реактивным соплом. Вы посмотрите на его конструкцию, это примитивный ЖРД, а не ТРД. Scif пишет: Полтонны. При взлёте с использованием моторов истребителей (как оно и было в реале) практически баш-на-баш. Scif пишет: цитата: | как будем целеуказание для дозора передавать? |
| Передатчик и так есть ;) приёмники, емнип, входили в комплект уже И-16, вот только снимали их за неумением пользоваться и малой надёжностью.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| |
Рапорт N: 5
|
|
Отправлено: 10.10.07 11:29. Заголовок: Re:
Кроме того, мне кажется, что немцы "интенсивностью" брали немало, а ПВО в данном случае и так бой асов. Посменно два-три таких Звена могут сделать значительно больше, чем просто 4-6 истребителей и даже 3 стационарных РЛС к ним в комплект. ЗЫ. Именно РЛС можно было сделать "контейнерной" и переподвешиваемой. А не на Пешке с Гнейсом.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| |
Рапорт N: 6
|
|
Отправлено: 10.10.07 11:35. Заголовок: Re:
ЗЗЫ. Цена на аэроплан с точностью до коэффициента ППП соответствует его массе. Масса пустого Яка грубо 3 тонны. Масса пустого БИ -- 800 кг.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 860
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 10.10.07 15:57. Заголовок: Re:
dragon.nur пишет: цитата: | Масса пустого Яка грубо 3 тонны. Масса пустого БИ -- 800 кг. |
| http://www.airwar.ru/enc/fww2/yak1.html Масса, кг пустого самолета 2445 так что 1:4 по вашейй формуле, это 300\4=75 т.р. и дляСБ\ ПЕ- по массам что то такого коэфф с ценами не прослеживается. 1.сколько у БИ время барража? http://www.airwar.ru/enc/fww2/bi1.html цитата: | Общий запас топлива на борту самолета, равный 705 кг, обеспечивал работу двигателя в течение почти 2 мин |
| 2. dragon.nur пишет: цитата: | приёмники, емнип, входили в комплект уже И-16, вот только снимали их за неумением пользоваться и малой надёжностью. |
| приемник- хорошо, но для целеуказания (особливо над морем) надо еще и пилотов соотв.квалификации. У нас то авианосец как никак. -- Кстати что реактивный двигатель прост согласится не могу. Ибо: 1. спец. сорта стали 2. дозаторы и регулировка подачи и тяги. ПыСы - куда на авианосце будем грузить азотную кислоту?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| |
Рапорт N: 7
|
|
Отправлено: 11.10.07 08:21. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | Масса, кг пустого самолета 2445 |
| Ну, по-хорошему, вычитать надо из обоих массы и цены двигателей. 600 кг для М-105 и около сотни кг РД. Кроме того, для морского (одноразового) варианта не нужно сложное шасси Т.е. 1800 кг и ~600, но: цитата: | Строили самолет почти без детальных чертежей, вычерчивая в натуру на фанере его части, по плазам. Это облегчалось малыми размерами самолета |
| что заведомо снижает цену как конструирования, так и производства. Так что в дополнение -- сравнивать цену (для бомберов) стоит для ДБ-3 и Ил-4 (с поправкой на инфляцию). Более неподходящий для сравнения самолёт, чем Пе-2, в этом случае лично мне вообще сложно представить -- цельнометаллический насквозь электрифицированный потомок высотного истребителя против деревяшки Scif пишет: цитата: | 1. спец. сорта стали 2. дозаторы и регулировка подачи и тяги. |
| 1. Там была обычная углеродистая. Потому и ресурс как двигателя, так и всего самолёта был мизерный. 2. Насколько мне помнится, у этого ЖРД всего управления -- отсечные краны и один кран ВВД. Тягу уже потом, при доработке регулировали, как и у Липпиша -- дополнительной камерой малой (крейсерской) тяги, а после -- и ПВРД. Дозаторы -- форсунки? Для АВ, как мы с Вами уже выяснили, two-minute fighter не подходит. Дальность полёта такой машины даже на максимале в одну сторону не превысит 20 мор. миль -- этого явно недостаточно для полной потери ориентировки. Я полагаю БИ не авианосным, а авиатендерным либо "подмышечным" звеньевым истребителем, т.е. де-факто "пилотируемой крылатой ракетой" вроде того же Наттера, так что ему время барража несущественно. Куда существеннее было бы дать узнать о работах с трансзвуковой машиной баллистикам, которые могли подсказать способы компенсации смещения ЦД на крыле. Scif пишет: цитата: | ПыСы - куда на авианосце будем грузить азотную кислоту? |
| Как куда? В баки ;) Ну, а если серьёзно, то для авиатендера проканает заглубленный под уровень воды бак с вытеснительной системой заправки (аналогичной этой же самолётной, но покрупнее).
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 863
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 11.10.07 09:17. Заголовок: Re:
dragon.nur пишет: цитата: | Я полагаю БИ не авианосным, а авиатендерным либо "подмышечным" звеньевым истребителем, т.е. де-факто "пилотируемой крылатой ракетой" вроде того же Наттера, так что ему время барража несущественно |
| тады это в другую тему плиз, тут авианосец .. dragon.nur пишет: они самые. dragon.nur пишет: цитата: | Там была обычная углеродистая. Потому и ресурс как двигателя, так и всего самолёта был мизерный |
| ЕМНИП. немцам пришлось кроме спец.сталей на Фау-2 еще и камеру сгорания с встроенной системой охлаждения тем же керосином ставить.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| |
Рапорт N: 8
|
|
Отправлено: 11.10.07 09:53. Заголовок: Re:
А вы могли бы разделить тему на авианосную и ракетную? Скажем, "Пилотируемые КР как паллиатив АВ"? Scif пишет: цитата: | немцам пришлось кроме спец.сталей на Фау-2 |
| Ну извините, вы сравнили ФАУ-2, у которой тяга несколько десятков тонн, и всего тонну БИ-1 Да и пара там не керосин/азотка, а 75% спирт/LOX. Камера сгорания ФАУ охлаждаемая с рубашкой, ничего сверхсложного в этом нет, более сложным было другое -- охлаждалось сопло (впрыском топлива) в критическом сечении. Это т.н. плёночное охлаждение. http://www.kapyar.ru/index.php?pg=211
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 864
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 11.10.07 14:45. Заголовок: Re:
dragon.nur пишет: цитата: | "Пилотируемые КР как паллиатив АВ"? |
| проще начать новую
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| |
Рапорт N: 67
Самолёт: МиГ-3
Откуда: Россия, Саранск
|
|
Отправлено: 13.02.08 19:33. Заголовок: Замучу и я альтернат..
Замучу и я альтернативу. Итого 1940г. Мы скромно отдаём что нечанно забрали сверх пакта. Но главное Гитлер трезвеет и не ведётся на авантюры. Как результат осенью заключаются союзы и создаётся ось Берлин-Москва-Токио. Немцы воюют на один фронт. Захватывают все средиземноморские проливы, устанавливают блокаду Великобритании, выгоняют англичан из Африки и Ближнего Востока. Японцы встречают меньшее сопротивление в Китае и ИНдокитае (саксам и амерам уже нехватат сил), получают от нас и немцев посильную помощь. Мы берём Константинополь с проливами, Тибет. Но главное очищаем от саксов Иран, а затем и индию. Наконец выходи к тёплому морю. Ставим на побережье военноморские и воздушные базы. Контролируем персидский залив. И тут нам понадобится океанский флот. Который уже строится. Часть заложенных линкоров переделываем в авианосцы. Вооружаем авиносцы: Як с М-106 с увеличенным дюралевым крылом, баками как у Як-9ДД и другим клеем. Может быть ОКО-6бис Таирова. ессно с доработками. Су-2-4 с доработками. Как торпедоносец. ОПБ Кочергина как пикировщик.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.02.08 21:00. Заголовок: ilinav пишет: И тут..
ilinav пишет: цитата: | И тут нам понадобится океанский флот. Который уже строится. Часть заложенных линкоров переделываем в авианосцы. |
| на то время надо... лет этак 5 не меньше на создание своего кидо бутай...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 355
Самолёт: р-39 n-1
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 14.02.08 03:15. Заголовок: hellcat пишет: псих..
hellcat пишет: ...думаю джапы чихали бы на такой "психологический фактор", а вот миллиона полтора пехоты, и тыщи две танков - это фактор, и история впоследствии это показала:))...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 458
Самолёт: F6F Hellcat
Откуда: AB Saratoga
|
|
Отправлено: 14.02.08 08:10. Заголовок: вольф пишет: ...дум..
вольф пишет: цитата: | ...думаю джапы чихали бы на такой "психологический фактор", а вот миллиона полтора пехоты, и тыщи две танков - это фактор, и история впоследствии это показала:))... |
| Японцы как известно пробовали на прочность наши войска на суше, но поняли, что сейчас не 1905 год.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 459
Самолёт: F6F Hellcat
Откуда: AB Saratoga
|
|
Отправлено: 14.02.08 08:11. Заголовок: Да, кстати, вольф вы..
Да, кстати, вольф вы мое Л.С. получили?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 358
Самолёт: р-39 n-1
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 15.02.08 00:10. Заголовок: hellcat пишет: Да, ..
hellcat пишет: цитата: | Да, кстати, вольф вы мое Л.С. получили? |
| ...учитывая мою одаренность, объясни, что такое ЛС?:))...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| рейхсмаршал
|
Рапорт N: 120
|
|
Отправлено: 15.02.08 07:13. Заголовок: вольф пишет: ...учи..
вольф пишет: цитата: | ...учитывая мою одаренность, объясни, что такое ЛС?:))... |
| Личное сообщение. В левом верхнем углу должно мигать что-то такое красно-белое, похожее на конвертик, в виде параллелограмма. Я тоже про Л. С. узнал через несколько лет после моего появления на форуме.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.04.08 10:24. Заголовок: вольф пишет: хвост ..
вольф пишет: цитата: | хвост бы точно отрывало как спиту (если бы ставили гак)... |
| А если взять ЛаГГ-3/Ла-5 (у них, вроде, противокапотажный угол большой), гак сделать длинным и присобачить его в районе центра масс и тормозить двумя финишерами: за один цепляемся гаком, а во второй упираемся стойками шасси? Понятно, что масса в любом случае возрастет, но тут хоть без особого усиления цельнодеревянного хвоста обойдемся.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.04.08 10:35. Заголовок: вольф пишет: ... те..
вольф пишет: цитата: | ... теперь осталось выяснить, какое количество кариеров смогло бы сделать СССР, и какая их ждала судьба в ходе боевых действий... |
| Если мелких (эскортных), то пару штук, вместо нескольких крейсеров проекта 26/26 бис. Судьба? Это смотря где они были бы. На черном море или балтике их бы, скорее всего утопили, на севере, скорее всего, погибли бы либо в шторм (с большей вероятностью), либо его также бы утопили, на ТОФе сохранились бы, теряли постепенно самолеты авиагрупп в летных проишествиях (а поплнения не было бы, так как заводы переключились на выпуск чисто сухопутных машин) и к августу 45-го фактически был бы небоеспособны. Зато потом по репарациям из Японии получили бы А7М/В7А.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.04.08 20:32. Заголовок: SLV пишет: А если в..
SLV пишет: цитата: | А если взять ЛаГГ-3/Ла-5 (у них, вроде, противокапотажный угол большой), гак сделать длинным и присобачить его в районе центра масс и тормозить двумя финишерами: за один цепляемся гаком, а во второй упираемся стойками шасси? |
| не, думаю не прокатит. у лавки шасси и так не суперпрочное былои с гаком проблемы будут.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.04.08 10:23. Заголовок: товарищ Яковлев быст..
товарищ Яковлев быстро бы сварганил вполне приличный Як-9МК с увеличенным крылом и прочным шасси. и на этом форуме его опять бы крыли за то что перешел дорогу какому нибудь гениальному конструктору
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.04.08 20:28. Заголовок: н-1(бис) пишет: и н..
н-1(бис) пишет: цитата: | и на этом форуме его опять бы крыли за то что перешел дорогу какому нибудь гениальному конструктору |
| Да тут вроде разобрались... претензий к товарищу Яковлеву нет и по большому счету быть не может.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 418
Самолёт: Bf-109 F4
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 09.04.08 03:00. Заголовок: SLV пишет: Понятно,..
SLV пишет: цитата: | Понятно, что масса в любом случае возрастет, |
| вариант, но вес повлияет длину разбега, и кроме этого, эволюция лагг/ла - постоянное уменьшение веса: топливо, вооружение и т.д...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.04.08 11:05. Заголовок: вольф пишет: но вес..
вольф пишет: цитата: | но вес повлияет длину разбега |
| Будем взлетать с пороховыми ускорителями )) вольф пишет: цитата: | кроме этого, эволюция лагг/ла - постоянное уменьшение веса: топливо, вооружение и т.д... |
| Но ведь гак не из святого духа сделан? Да и усиление соответсвующих узлов добавит массы. Кстати, я имел в виду возростание веса по сравнению с базовым сухопутным вариантом.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.04.08 18:54. Заголовок: SLV пишет: Но ведь ..
SLV пишет: цитата: | Но ведь гак не из святого духа сделан? |
| к слову сказать на лавке костыль был - г... полное. Так что и с креплением гака думаю будут проблемы.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 508
Самолёт: F6F Hellcat
Откуда: AB Saratoga
|
|
Отправлено: 09.04.08 21:55. Заголовок: SLV пишет: Будем вз..
SLV пишет: цитата: | Будем взлетать с пороховыми ускорителями )) |
| Или удлинним полетную палубу.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.04.08 08:25. Заголовок: hellcat пишет: Или ..
hellcat пишет: цитата: | Или удлинним полетную палубу. |
| В реалиях того времени проще все же ускорители. Пилотов много, самолетов тоже не мало - есть чем заменить взорвавшихся. А из стали, которая пошла бы на удлиннение полетной палубы можно пару танков сделать, которые намного больше важны сухопутной стране, чем авианосцы. Что же касается костыля и гака, то я все же сторонник крепления гака к центроплану - самой крепкой части самолетов того периода.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| |
Рапорт N: 12
|
|
Отправлено: 10.04.08 09:11. Заголовок: SLV пишет: я все же..
SLV пишет: цитата: | я все же сторонник крепления гака к центроплану |
|
А не кувыркнётся-то, при посадке?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.04.08 10:07. Заголовок: dragon.nur пишет: А..
dragon.nur пишет: цитата: | А не кувыркнётся-то, при посадке? |
| Это от шасси зависит. Если по лавочкиновскому типу, когда точка опоры оказывалась впереди центра масс - то не должен. Да еще и противокапотажный угол у этих машин был поболее, чем у машин одного заместителя наркома.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.04.08 12:43. Заголовок: SLV пишет: В реалия..
SLV пишет: цитата: | В реалиях того времени проще все же ускорители. Пилотов много, самолетов тоже не мало - есть чем заменить взорвавшихся. А из стали, которая пошла бы на удлиннение полетной палубы можно пару танков сделать, |
| А ускорители из чего делали и куда после взлёта девали?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.04.08 13:45. Заголовок: dragon.nur пишет: А..
dragon.nur пишет: цитата: | А не кувыркнётся-то, при посадке? |
| лавка то ? может... Да и обзор на посадке у нее вроде не очень... SLV пишет: цитата: | Пилотов много, самолетов тоже не мало - есть чем заменить взорвавшихся. |
| сильно сказано
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.04.08 16:21. Заголовок: asdik пишет: А уско..
asdik пишет: цитата: | А ускорители из чего делали и куда после взлёта девали? |
| Из низкосортного металла их можно делать. Или даже из дельта-древисины, которая "по своим качествам аналогична мягкой стали" (АиВ №1/1998) MG пишет: Незаменимых у нас нет (ц)
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.04.08 21:03. Заголовок: SLV пишет: Из низко..
SLV пишет: цитата: | Из низкосортного металла их можно делать |
| ага... тогда точно - и летчики и самолеты даже не одноразовыми будут... SLV пишет: цитата: | Или даже из дельта-древисины, которая |
| в те времена тоже дефицит SLV пишет: цитата: | Незаменимых у нас нет (ц) |
| просто напоминает "монгольские орды", "трупами закидали", "СССР - тюрьма народов", "ИВС - злобный тиран" и т.п....
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 509
Самолёт: F6F Hellcat
Откуда: AB Saratoga
|
|
Отправлено: 10.04.08 21:17. Заголовок: SLV пишет: Из низко..
SLV пишет: цитата: | Из низкосортного металла их можно делать. Или даже из дельта-древисины, которая "по своим качествам аналогична мягкой стали" |
| А куда вы их прикрепите? Хочу визуально себе это представить.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.04.08 09:15. Заголовок: MG пишет: ага... т..
MG пишет: цитата: | ага... тогда точно - и летчики и самолеты даже не одноразовыми будут... |
| А какими? MG пишет: цитата: | в те времена тоже дефицит |
| Разве? hellcat пишет: цитата: | А куда вы их прикрепите? Хочу визуально себе это представить |
| Например - по бортам хвостовой части фюзеляжа.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.04.08 10:48. Заголовок: SLV пишет: А какими..
SLV пишет: Ну скажем на 2 старта - 1 успешный взлет, а на 2 успешных взлета - 1 успешная посадка. Это даже без участия противника. Итого из 4 взлетавших взлетят 2, а сядет только один. Есть разные варианты, но примерно в таком ключе. Ну это ничё... ведь: "Пилотов много, самолетов тоже не мало - есть чем заменить взорвавшихся" SLV пишет: тут где то поднималось по вопросу падения качества самолетов в 42... удивитесь, но лагги и яки шлепали из обычной сосны, которая и заменяла дельта древесину. Хорошая древесина она тоже дефицит. SLV пишет: цитата: | Например - по бортам хвостовой части фюзеляжа. |
| сгорит нафиг. Когда вешали РС на самолеты - дополнительно вешали экранчики, по моему алюминиевые. А ускоритель побольше воздействует на обшивку чем РС.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.04.08 11:53. Заголовок: MG пишет: Ну скажем..
MG пишет: цитата: | Ну скажем на 2 старта - 1 успешный взлет, а на 2 успешных взлета - 1 успешная посадка. Это даже без участия противника. Итого из 4 взлетавших взлетят 2, а сядет только один. Есть разные варианты, но примерно в таком ключе. |
| Тады действительно не катит.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.04.08 18:44. Заголовок: SLV пишет: Тады дей..
SLV пишет: цитата: | Тады действительно не катит. |
| Есть ветка "истребители на кораблях черноморского флота" Здесь и на 4 цусиме
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
Ответов - 173
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|