Отправлено: 08.08.06 12:30. Заголовок: Британцы готовы выставить один F-22 против десяти Су-35

Орлы , а на F-16-18 выходит 30 мигов надо ? Все по бабкам посчитали.

 Отправлено: 12.01.07 17:40. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

кто был противником.

Наверное F-15

 Отправлено: 12.01.07 17:42. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

не сказано против кого

Наверное против F-15.

 Отправлено: 12.01.07 21:07. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Наверное против F-15.

Просто обхохочешся. Но скорее всего именно так))))))

 Отправлено: 12.01.07 21:13. Заголовок: Re:

Кстати тут как то подумал о том как можно проводить учения макисмально приблеженные к боевым.
А именно стрелять друг по другу на полном серьезе и по настоящему. С одним маленьким изменением боеголовки делать не боевыми а учебными по аналогам с пинболом. Тоже для подводных лодок торпеды и глубинные бомбы (мало того глубинные бомбы еще и взрываемые можно сделать но с таким ничтожным количеством разряда что даже при прямом попадании не может произойти с лодкой несчастья но чисто психологически экипаж натаскает по полной программе.)

 Отправлено: 13.01.07 19:41. Заголовок: Re:

Для ПЛ - подойдет, у них - слоновья шкура. А вот для крылатых машин вряд ли...
Тоже хохотять придется. Представляю, как будет для экипажа ПЛ звучать удар резиновой боеголовки о резиновый корпус..
А еще - Булаву с резиновой боеголовкой. Чтобы врезаясь в полигон на Камчатке отпрыгивала - и по той же траектории на америку. А потом извините-с, технические неполадки-с...

 Отправлено: 13.01.07 20:34. Заголовок: Re:

Остроумно Но зачем же сразу резиновой? просто удароразрушаемый пластик а то кто его знает куда она после шатов отскочит.

 Отправлено: 14.01.07 18:15. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

просто удароразрушаемый пластик

Гланое, чтобы при всем этом сам самолет (пароход) не повреждался.

 Отправлено: 14.01.07 23:28. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Гланое, чтобы при всем этом сам самолет (пароход) не повреждался.

Легкие повреждения могут быть. Иначе смысл обстановки приблеженной к боевой?

 Отправлено: 15.01.07 08:44. Заголовок: Re:

denis относительно пластика - подумайте. что произойдет при попадании куска пластика в двигатель или в лобовую на сверхзвуке.
Novik пишет:

цитата:

Для ПЛ - подойдет, у них - слоновья шкура

Для ПЛ немцы (да и наши) еще в WW2 во время тренировок взрывали глубинки на разных расстояних от лодки - для тренировки экипажа.

 Отправлено: 15.01.07 19:36. Заголовок: Re:

Можно и с учебными торпедами охоту устроить - с условием, что торпеда выключает движки где-то на 20 метров от лодки, легкий удар в легкий корпус, и разбор полетов.

 Отправлено: 15.01.07 19:49. Заголовок: Re:

думаю хорошо не будет, может быть даже очень плохо. Но я то о том и говорю учебный бой максимально приблеженный к настоящему. В частности на грани потери самолета. (но не экипажа поскольку дается установка на катапультирование в случае радикальной аварии)Scif пишет:

цитата:

Для ПЛ немцы (да и наши) еще в WW2 во время тренировок взрывали глубинки на разных расстояних от лодки - для тренировки экипажа.

Умницы а заряд глубин. бомб был уменьшаем по сравнению с боевым?

 Отправлено: 16.01.07 08:45. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

с условием, что торпеда выключает движки где-то на 20 метров от лодки, легкий удар в легкий корпус, и разбор полетов.

Собственно, а зачем ? на современных торпедах вроде уже активный ГЛ стоит - подошел в зону поражения- засчитали поражение.
denis пишет:

цитата:

В частности на грани потери самолета. (но не экипажа поскольку дается установка на катапультирование в случае радикальной аварии

а не дороговато- самолеты гробить на учебных стрельбах ?
denis пишет:

цитата:

Умницы а заряд глубин. бомб был уменьшаем по сравнению с боевым?

вроде как и нет. Расстояние другое.

 Отправлено: 16.01.07 18:41. Заголовок: Re:

В общем, вы предлагаете вместо учений устраивать в воздухе тотальную бойню на выживание.... Получится, что пионер всегда готов.

 Отправлено: 16.01.07 18:45. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

тотальную бойню на выживание.... Получится, что пионер всегда готов.

В принципе глобально да. Извените конец фразы только не понял какой пионер и почему всегда прав?

 Отправлено: 20.01.07 05:36. Заголовок: Re:

По типу, Пилотам будет все равно - что в бой, что в учение. Не знаю. Я лично предлагаю сделать лучше очень хороший авиасимулятор для пилотов.

 Отправлено: 22.01.07 08:22. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Я лично предлагаю сделать лучше очень хороший авиасимулятор для пилотов.

Для пилотов (по крайней мере в привычно-предполагаемом виде) не канает ибо для _ПИЛОТОВ_ реалистичность хромает, перегрузки при маневрировании отсутствуют.

 Отправлено: 22.01.07 08:55. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

лучше очень хороший авиасимулятор для пилотов.

Это получится тот же истребитель, только вместо ракет будут некие ЛЦУ , или - захват цели радаром наведения и подсветкой этой самой цели. Только без пуска ракет. И в чем отличие от современных учений ?

 Отправлено: 29.01.07 18:24. Заголовок: Re:

Ни в чем. Вообще то, чтол предлжил Денис в принципе интересно. Надо только хорошо все продумать...

 Отправлено: 30.01.07 08:40. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Надо только хорошо все продумать

Кто будет крайним ,если во время этих учений еще одна су-шка щлепнется ?

 Отправлено: 30.01.07 18:08. Заголовок: Re:

Как обычно СМИ разорутся на весь мир, что это очень надежная машина, летавшая 75 лет без единого капремонта, и до этого не падавшая ни разу .

 Отправлено: 31.01.07 00:05. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Кто будет крайним ,если во время этих учений еще одна су-шка щлепнется ?

Если потери техники предусмотрены планом учений никто не будет крайним. (вообще логика моего предложения в таком плане ближе к той по которой Суворов будучи командиром Суздальского полка позволял тратить на стрельбах больше патронов чем полагалось по тем временам, незачем беречь технику когда речь о подготовке экипажей)

 Отправлено: 31.01.07 14:25. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

незачем беречь технику когда речь о подготовке экипажей)

Дык и пожалуйста- эксплуатируйте, сколько керосина дадут, но совсем то зачем разносить ?

 Отправлено: 31.01.07 14:46. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

но совсем то зачем разносить ?

Так вот об том и речь. Подготовленный экипаж сумеет спасти технику даже в случае ее повреждений без риска для своей жизни)

 Отправлено: 31.01.07 15:24. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Подготовленный экипаж сумеет спасти технику даже в случае ее повреждений без риска для своей жизни)

Когда в авиации происходят аварии (и не дай Бог катастрофа!) проводят глобальные разборки. Первым делом берут за жопу техников, проверяют документацию, затем пилотов и руководителей полёта. На всё время разборок полёты данного типа ЛА запрещаються.

 Отправлено: 31.01.07 23:36. Заголовок: Re:

К чему Вы это?? Учения максимально преближеные к боевым условиям по моему варианту предполагают потери. А разбор полетов нужен и без аварий и катастроф

 Отправлено: 01.02.07 12:11. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

К чему Вы это??

А кто возмёт на себя отвественность? Вся проблема, что в мирное время ЛЮБАЯ потеря или авария это ЧП. Поэтому в мирное время карьеру делают офицеры-клерки. А чтобы поднялись офицеры-боевики нужны РЕАЛЬНЫЕ вооружённые действия, которые никакими учениями не заменишь.
Во время службы летал срельбы. И если к техническому персоналу не было никаких замечаний, то у пилотов были проблемы - сбили всего пару мишений. Однако полку записали стрельбы на "хорошо" потому что "подмазали" - весь спирт с ЗАКа слили. А может и ещё чем....

 Отправлено: 01.02.07 12:27. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

Когда в авиации происходят аварии (и не дай Бог катастрофа!) проводят глобальные разборки. Первым делом берут за жопу техников, проверяют документацию, затем пилотов и руководителей полёта. На всё время разборок полёты данного типа ЛА запрещаються.

Интересно, а во время войны в случае боевых потерь - то же самое?

 Отправлено: 01.02.07 18:18. Заголовок: Re:

Вряд ли. Тогда - некогда распускать нюни, и делать выводы. Воевать надо.

 Отправлено: 01.02.07 18:20. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

К чему Вы это?? Учения максимально преближеные к боевым условиям по моему варианту предполагают потери. А разбор полетов нужен и без аварий и катастроф

Ну, когда самолет будет стоить для минобороны не дороже, чем для нас - спичечный коробок, возможно тогда тактика "бей своих, чтоб чужие боялись" будет широко применяться.

 Отправлено: 05.06.07 10:44. Заголовок: Менмого поздно но ничего

Давно известный факт что у перехватчика МиГ 25 РЛС захватывает цели в передней полусфере на расстоянии до 300км. Для F22 и F35 дальность будет ниже но не намного. Но при этом МиГ 25 не только несёт ракеты дальнего действия, но и может управлять ракетным вооружением сопровождающих его истребителей Су и МиГ.
А теперь можно прикинуть сколько шансов выжить у Авакса, дающего целеуказание F22, после обнаружения МиГом, а после уничтожения Авакса выживет ли F22 или звено F22
Что-то я сильно в этом сомневаюсь.

 Отправлено: 05.06.07 12:15. Заголовок: Re:

Задавят числом коли надо будет - просчитают успех и пойдут на жертвы.

 Отправлено: 05.06.07 12:35. Заголовок: Re:

Роман пишет:

цитата:

Но при этом МиГ 25 не только несёт ракеты дальнего действия, но и может управлять ракетным вооружением сопровождающих его истребителей Су и МиГ.

Одно маленькое НО - дальность р\в отечественных ракет не 300 км, а F-22 и F-35 не будут стоять на месте и ждать- и когда это звено МиГ или Су выйдет на дистанцию пуска. у звена ф-ок ракеты тож имеются.

 Отправлено: 05.06.07 13:30. Заголовок: Re:

В любом случае все эти моменты должны отрабатываться на практике. При чем в самых жестких условиях.

 Отправлено: 06.06.07 08:56. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

а F-22 и F-35 не будут стоять на месте и ждать- и когда это звено МиГ или Су выйдет на дистанцию пуска. у звена ф-ок ракеты тож имеются.

Мне кажется в условиях большой войны с технически развитым противником стационарные РЛС дальнего обнаружения и наведения подвергнуться ударам в первую очередь. Это вопрос господства в воздухе.
За аваксами по этой же причине будет вестись постоянная охота. Поэтому думаю концепция Истребителя с собственной РЛС дальнего обнаружения более эффективна- рассчитывать на наземные РЛС и АВАКСЫ можно только в условиях локальных конфликтов когда у противника нет надежных средств их поражения, а живучесть МиГ-25 и МиГ-31 гораздо выше, как и их кол-во.
Scif пишет:

цитата:

Одно маленькое НО - дальность р\в отечественных ракет не 300 км

Насколько помню у МиГ-31 в боекомплект входят ракеты воздух- воздух большой дальности.Scif пишет:

цитата:

а F-22 и F-35 не будут стоять на месте и ждать- и когда это звено МиГ или Су выйдет на дистанцию пуска. у звена ф-ок ракеты тож имеются.

Без целеуказания внешних РЛС руки у них будут заметно короче чем у МиГ-25/31, дистанция пуска одно, а дистанция надежного обнаруждения и сопровождения целей бортовой РЛС -другое.

 Отправлено: 06.06.07 08:58. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

В любом случае все эти моменты должны отрабатываться на практике. При чем в самых жестких условиях.

Я думаю в ближайшем будущем, да и в любом другом, в век ядерного оружия это маловероятно. Более вероятно дождаться появления свермощных компьютеров, способных моделивать масштабные события с максимальной детализацией:)

 Отправлено: 06.06.07 09:30. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Насколько помню у МиГ-31 в боекомплект входят ракеты воздух- воздух большой дальности

http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig31bm.html
до 6 УР большой дальности Р-33С или Р-37
http://www.army.lv/?s=319&id=133&v=6
http://www.airwar.ru/weapon/avv/r37.html
Р-33С или Р-37 (дальность пуска -120 и 280 км соответственно
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f22.html
В роли дальнего истребителя:
в главном отсеке (под фюзеляжем):
6 УР воздух-воздух AIM-120C AMRAAM. и
в боковых: по 1 УР воздух-воздух AIM-9 Sidewinder
На 4 внешних узлах
8 AIM-120C AMRAAM и 4 2271 л ПТБ
Итого 10 AMRAAM
http://www.warfare.ru/?linkid=2519&catid=262
http://www.airwar.ru/weapon/avv/aim120.html
Range 50-70 km (30-45 miles) .
Что-то я в вооружения USAAF вообще кроме AIM-54 Phoenix дальних ракет не нашел.
Zero пишет:

цитата:

Без целеуказания внешних РЛС руки у них будут заметно короче чем у МиГ-25/31, дистанция пуска одно, а дистанция надежного обнаруждения и сопровождения целей бортовой РЛС -другое.

хотя БРЛС МиГ- а все активно хвалят . так что МиГ- и скорее всего отсреляются раньше(чем Ф-ки). а там как повезет.
http://airbase.ru/hangar/planes/compare/lfi_from_other_side/legkie_istrebiteli_3A_vzglyad_iz-za_okeana.html
Zero пишет:

цитата:

Мне кажется в условиях большой войны с технически развитым противником стационарные РЛС дальнего обнаружения и наведения подвергнуться ударам в первую очередь. Это вопрос господства в воздухе. За аваксами по этой же причине будет вестись постоянная охота

это сложный вопрос, имхо ЯБ отработают и все, а приграничные конфликты малоразвитых стран ... так у этих стран ни наземных РЛС, ни ДРЛО пратически нет.

 Отправлено: 06.06.07 10:25. Заголовок: Re:

Роман пишет:

цитата:

Но при этом МиГ 25 не только несёт ракеты дальнего действия, но и может управлять ракетным вооружением сопровождающих его истребителей Су и МиГ.

Не надо путать с МиГ 31. Это у него второй член экипажа - оператор РЛС, за счёт чего и имеется возможность сопровождать несколько целей.
Scif пишет:

цитата:

Что-то я в вооружения USAAF вообще кроме AIM-54 Phoenix дальних ракет не нашел.

А и нет более. Поэтому и не снимают с вооружения их носителей F-14 и F-15.

 Отправлено: 06.06.07 11:32. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

AIM-54 Phoenix

-100км относительно Р-37.
Значительно убавдяет оптимизма относительно управляемого с Авакса звена.
Как, впрочем, и самого Авакса.

 Отправлено: 06.06.07 11:33. Заголовок: Re:

Роман пишет:

цитата:

может управлять ракетным вооружением сопровождающих его истребителей Су и МиГ.

Вплоть до пуска ракет?

И вообще интересно как-то выглядит: фронтовые истребители в качестве сопровождения истребителя-перехватчика...

 Отправлено: 06.06.07 15:20. Заголовок: Re:

Anarchist пишет:

цитата:

Вплоть до пуска ракет?

ЕМНИП, была на airbase статья по этому поводу- я так понял, может передавать целеуказание на пассивном участке полета и включается в систему целеуказания вообще.
Anarchist пишет:

цитата:

-100км относительно Р-37. Значительно убавдяет оптимизма относительно управляемого с Авакса звена. Как, впрочем, и самого Авакса.

есть одно НО- аваксы ближе 300 км и не приближаются к зонам ПВО- дальности радара хватает, и есть время если что удрать.
asdik пишет:

цитата:

Поэтому и не снимают с вооружения их носителей F-14 и F-15

интерестно девки пляшут. Почему нет ? скорость 4 маха, то есть порядка 1.200 м\сек, - 200 км за порядка 3 минут.
Причин отсутствия не понимаю то есть.