Отправлено: 03.12.07 15:37. Заголовок: О "случайных" составляющих вектора развития.

Категорически рекомендую статью о базисе мотивации в возникновении проблемы с кодировками языков отличных от аглицкого.

 Отправлено: 03.12.07 17:59. Заголовок: во первых какая то ф..

во первых какая то фигня влажит ... при загрузке..
во вторых -

цитата:

что метод и таблица символов Unicode на самом деле малы для представления всех символов языков мира

я не уверен, что мне нужен верхне-зулусский диалект.

цитата:

Зададимся теперь вопросом: почему же всё-таки не возник единый международный стандарт, в таблице символов которого были бы последовательно занесены символы всех существующих естественных языков *, притом одинаково удобный для применения во всех странах мира? Почему, напротив, в качестве международных принимались и принимаются заведомо несовершенные стандарты, часто недоработанные, и появилось большое количество несовместимых таблиц символов? Попробуем оценить основные причины. * По данным японских учёных, символы всех известных языков мира, как используемых сейчас, так и ныне "мёртвых", можно уместить в таблицу символов, насчитывающую 2^24 = 16777216 позиций.

аффтар **** 16 млн позиций- это 16 мегов оперативки под таблицу символов.
ГДЕ взять стока оперативки скажем в 1994-м году ? а разработка стандартов-это 80е годы. 640 кб должно хватить всем(С).

цитата:

и отставание других стран, так как "проблема кодировок" препятствует информационному обмену между людьми, работающими с данными не на английском языке. Особенно это заметно на примере важнейшей сферы ИТ, относящейся к сети Internet:

особенно это заметно на примере глупых жадных детей(С), не учивших в школе английский.

цитата:

делает их употребление в именах файлов * и Internet-ресурсов если не невозможным, то, как минимум, нефункциональным и потому нежелательным. Символам английского языка, напротив, всегда "горит зелёный свет";

вот только ресурса на нижне-зулусском мне не хватало для полного счастья. я уж молчу о вопросе набора с клаиатуры - китайских символов.

цитата:

существование "проблемы кодировок" препятствует навигации по не англоязычным текстовым материалам в сети Internet, так как оно значительно увеличивает требования к вычислительным мощностям и программному обеспечению компьютерных систем, на базе которых строятся поисковые серверы Internet

правда чтоле ? а может, программисты и пользователи завышенные требования предъявляют ?

цитата:

Кроме того, заметим, что на важнейшей - начальной - стадии развития Internet, когда на серверы выкладывались данные

на начальной стадии ARPANET вообще такого не содержал :)

цитата:

Проблема кодировок" не дала шансов вырваться в этой важнейшей области ИТ в лидеры ни одной из не англоязычных стран, так как не позволила своевременно разместить в сети Internet их национальное культурное достояние и обеспечить его общедоступность;

опаньки. Мне даже интерестно, КАКИЕ страны имел автор в виду. Евросоюз никогда с ЛАТИНИЦЕЙ не испытывал, пока там греция не появилась, в СССР вообще то проблема была вовсе не с кодировками. Китайцы ? Японцы ? получается- Японцы пострадали больше всех.

цитата:

во-первых, увеличивается общее время пребывания людей в Internet (что выгодно провайдерам, в конечном итоге приносящим доход экономике США

а у меня АДСЛ... а вовсе не повременка.

цитата:

Как правило, такое ПО относится к одной из двух категорий - произведённое корпорациями в соответствии с их интересами (вероятно, нет необходимости лишний раз перечислять здесь его, мягко говоря, недостатки) или же предлагаемое за отдельные деньги

гм. вот и мне интерстно- мозилла оно какой корпорации принадлежит ? или Lynx. или встроенный в линух .. что там- нешкаф?

цитата:

скорее всего, будет загружено нуждающимися из Internet, что вытянет из их карманов ещё больше денег в карманы провайдеров.

взглянул на пустую полочку с лицензионным ПО и заплакал.

цитата:

отказываясь от алфавитов своих национальных языков - вспомните-ка так часто вынужденно используемую в www и e-mail транслитерацию!

правда чтоли? а на каком языке я сейчас пишу?

цитата:

Уместно обратить внимание на то, что наибольший вред "проблема кодировок" имеет тенденцию причинять именно государствам с наиболее богатыми культурными традициями, таким как Япония, Китай (Тайвань) и Южная Корея.

а как же коварные зусулы? или Северная корея?

цитата:

Что касается русского ГОСТа, в ряде своих вышеперечисленных творений стандартизировал на государственном уровне отсутствие в таблице символов одной из букв национального алфавита (Ё)...

ой ЁЁЁЁЁЁЁ .
по ощушениям- статья старая ,как .. мамонта. (а в заголовке не указан год написания).
во вторых - техническая проблема сведена к жидомасонскому заговору.

 Отправлено: 04.12.07 13:40. Заголовок: Scif пишет: я не ув..

Scif пишет:

цитата:

я не уверен, что мне нужен верхне-зулусский диалект.

С Европой работать нужно?
За то, что это же не нужно никому в Европе подпишешься?

Scif пишет:

цитата:

аффтар **** 16 млн позиций- это 16 мегов оперативки под таблицу символов. ГДЕ взять стока оперативки скажем в 1994-м году ? а разработка стандартов-это 80е годы. 640 кб должно хватить всем(С).

Ну, про 16 мегов - это ты загнул.
И немного про следствия: ты что, не помнишь ситуации с кодировками многострадального русского языка, которая наблюдалась в конце 80-х - начале 90-х?

Scif пишет:

цитата:

особенно это заметно на примере глупых жадных детей(С), не учивших в школе английский.

Для Интернета та же ситуация (усугУбленная поделиями типа FrontPage) наблюдалась и ~ 1997-1998.

Scif пишет:

цитата:

особенно это заметно на примере глупых жадных детей(С), не учивших в школе английский.

Предлагаешь пофлеймить на предмет связи между родным языком и мышлением?

Scif пишет:

цитата:

вот только ресурса на нижне-зулусском мне не хватало для полного счастья. я уж молчу о вопросе набора с клаиатуры - китайских символов.

За все 6 миллиардов высказываешься? :)
На согласование зоопарка затрачивается куда больше ресурсов (и осваивается средств).

Scif пишет:

цитата:

правда чтоле ? а может, программисты и пользователи завышенные требования предъявляют ?

Никогда не замечал?

Scif пишет:

цитата:

опаньки. Мне даже интерестно, КАКИЕ страны имел автор в виду. Евросоюз никогда с ЛАТИНИЦЕЙ не испытывал, пока там греция не появилась, в СССР вообще то проблема была вовсе не с кодировками.

Напоминаю, что в Евросоюзе НЕТ стран, которым достаточно латиницы в её ANSCII-виде.

Scif пишет:

цитата:

гм. вот и мне интерстно- мозилла оно какой корпорации принадлежит ? или Lynx. или встроенный в линух .. что там- нешкаф?

:)))
Неужели ТЫ не знаешь, что ныне в мире выньдоуз проблема кодировок "отсутствует" только потому что все вынуждены следовать политике партии (шаг вправо-влево - побег, прыжок - попытка улететь).
А вот для того, чтобы прочувствовать ситуацию с кодировками я бы тебе категорически рекомендовал что-нибудь типа LFS.
Тогда бы ты перестал рассказывать глупости.

Scif пишет:

цитата:

взглянул на пустую полочку с лицензионным ПО и заплакал.

Гостей от билли не ждёшь? :)

Scif пишет:

цитата:

правда чтоли? а на каком языке я сейчас пишу?

Да, проявить что-ли милосердие, прислать тебе с десяток текстовых файликов (на РУССКОМ) языке с предложением прочитать ШТАТНЫМИ средствами ОС... ;)

Scif пишет:

цитата:

ой ЁЁЁЁЁЁЁ . по ощушениям- статья старая ,как .. мамонта. (а в заголовке не указан год написания). во вторых - техническая проблема сведена к жидомасонскому заговору.

Во-первых: с течением времени актуальность нет пропала.
И во-вторых: указанный заговор не столь уж мифичен.

 Отправлено: 04.12.07 16:00. Заголовок: Anarchist пишет: За..

Anarchist пишет:

цитата:

За то, что это же не нужно никому в Европе подпишешься?

думаю, что в данном случае это нужнее зусулам. и что в частном случае проблема решаема.
Anarchist пишет:

цитата:

Ну, про 16 мегов - это ты загнул.

посчитаем? 1 символ кодится 1 байтом. 16 млн байт- это 16 метров и есть. или кодовую таблицу буем сжатую хранить на винте и по мере необходимости ташить ее из свопа?
Anarchist пишет:

цитата:

ты что, не помнишь ситуации с кодировками многострадального русского языка, которая наблюдалась в конце 80-х - начале 90-х?

не помню. я тада был маленький и учился в школе. Потом были проблемы , на уровне шрифтов принтеров и тому подобного, но я застал только отголоски. В 91-м году.. так..я как раз пошел в пятый класс чтоли, соответсвенно это Пк типа толи фрегат, толи чтото подобное, модель нифига не вспомню. Первый спекрум с кассетами я застал только году в .. 94-м чтоли.
Anarchist пишет:

цитата:

усугУбленная поделиями типа FrontPage) наблюдалась и ~ 1997-1998.

сейчас то 2007.
Anarchist пишет:

цитата:

пофлеймить на предмет связи между родным языком и мышлением?

нет. просто надо знать два (а лучше три) языка, кроме русского и русского матерного. глобализация, панимашь.
Anarchist пишет:

цитата:

Напоминаю, что в Евросоюзе НЕТ стран, которым достаточно латиницы в её ANSCII-виде.

Англия.
Anarchist пишет:

цитата:

ныне в мире выньдоуз проблема кодировок "отсутствует" только потому что все вынуждены следовать политике партии (шаг вправо-влево - побег, прыжок - попытка улететь).

ничего подобного. микрософт офис с мохнатых лет перекодировку 866-1251 поддерживал. експлорер тот с самогопоявления кои8 понимал.
Anarchist пишет:

цитата:

вот для того, чтобы прочувствовать ситуацию с кодировками я бы тебе категорически рекомендовал что-нибудь типа LFS.

Linux From Scratch ? нафига оно мне такое извращение?
Anarchist пишет:

цитата:

прислать тебе с десяток текстовых файликов (на РУССКОМ) языке с предложением прочитать ШТАТНЫМИ средствами ОС... ;)

для ШТАТНЫХ средств ос есть ШТАТНЫЕ документы. кодировка кои-8 шаттной для вынь не является. Проблема решается например bred editor-ом.
Anarchist пишет:

цитата:

Гостей от билли не ждёшь? :)

домой- нет. на работе все лицензионное. Дома .. ну... на одном разделе жил линух, офис-опеновский, free commander, антивирус- AVS.
Anarchist пишет:

цитата:

Во-первых: с течением времени актуальность нет пропала.

я с проблемой не чтения кодировок не сталкивался уже пяток лет.
Anarchist пишет:

цитата:

указанный заговор не столь уж мифичен.

ясно дело. только это не заговор, а нормальная открытая политика, нацеленная на доминирования в мире определенного образа мыслей, ценностей и прочего. Проще говоря- или западный мир сожрет всех, или сожрут его. Моральные нормы и ценности тут неприменимы- речь идет о выживании общественного строя.

 Отправлено: 04.12.07 16:52. Заголовок: Scif пишет: посчита..

Scif пишет:

цитата:

посчитаем? 1 символ кодится 1 байтом.

Т.е. в стандартной кодовой таблице ANSCII - 1/2 символа? :)

Scif пишет:

цитата:

Потом были проблемы , на уровне шрифтов принтеров и тому подобного, но я застал только отголоски.

Хорошие сказочки сказываешь.
Беда только в том, что они ой как далеки от действительности...
Но предметную область ты указал верно.
В последний раз с указанной проблемой лично сталкивался, и наблюдал как плюются другие (в однородном вынь-окружении) не далее чем в этом году.

Scif пишет:

цитата:

нет. просто надо знать два (а лучше три) языка, кроме русского и русского матерного. глобализация, панимашь.

Ага.
А для глобализаторов желательно, чтобы изучение русского у населения 1/6 части суши начиналось лет с 6-7 (т.е. со школы).

Scif пишет:

цитата:

Англия.

А они уже вступили в ЕС?

Scif пишет:

цитата:

ничего подобного. микрософт офис с мохнатых лет перекодировку 866-1251 поддерживал. експлорер тот с самогопоявления кои8 понимал.

Для стандартного расширения .txt предельно понятным и очевидным способом?
Ещё бы он не понимал KOI8-R, тогда б билли пришлось куда как тяжелее с захватом рынка.

И снова: всё ли было так безоблачно, как ты представляешь?

Scif пишет:

цитата:

для ШТАТНЫХ средств ос есть ШТАТНЫЕ документы. кодировка кои-8 шаттной для вынь не является. Проблема решается например bred editor-ом.

С удовольствием послушаю про UTF8.
Каковой является стандартным компонентом выньдоуз?

Scif пишет:

цитата:

домой- нет. на работе все лицензионное. Дома .. ну... на одном разделе жил линух, офис-опеновский, free commander, антивирус- AVS.

На хрена на Linux файломенагер и антивирус?

Scif пишет:

цитата:

я с проблемой не чтения кодировок не сталкивался уже пяток лет.

А она уже не (с)только в прочтении заключается.

Scif пишет:

цитата:

ясно дело. только это не заговор, а нормальная открытая политика, нацеленная на доминирования в мире определенного образа мыслей, ценностей и прочего. Проще говоря- или западный мир сожрет всех, или сожрут его. Моральные нормы и ценности тут неприменимы- речь идет о выживании общественного строя.

И "прогрессивно"-западные страны об этом прямо и честно заявляют?

 Отправлено: 05.12.07 16:28. Заголовок: Anarchist пишет: Т...

Anarchist пишет:

цитата:

Т.е. в стандартной кодовой таблице ANSCII - 1/2 символа? :)

можно в битах почситыть. но в байтах удобней. А так- 2**7=128, для букв хватит.
Anarchist пишет:

цитата:

и наблюдал как плюются другие (в однородном вынь-окружении) не далее чем в этом году.

я сношался с епсоновскими принтерами (матричными) этой зимой. но штатными средствами все решилось.
Anarchist пишет:

цитата:

для глобализаторов желательно, чтобы изучение русского у населения 1/6 части суши начиналось лет с 6-7 (т.е. со школы).

ну, между нами говоря, помню в первом классе во времена СССР у меня в классе читать по русски умели не все.
Английский у нас был с 3-го класса.
Anarchist пишет:

цитата:

они уже вступили в ЕС?

Дык они там почти с самого начала .. с 73-го года.
http://www.megarelax.ru/people/svves.html
вот в зону евро они не хотят.
Anarchist пишет:

цитата:

всё ли было так безоблачно, как ты представляешь?

не все. проблем хватало. но по чуть чуть улучшалось.
Anarchist пишет:

цитата:

На хрена на Linux файломенагер и антивирус?

а они на соседнем разделе живут :)
Anarchist пишет:

цитата:

Каковой является стандартным компонентом выньдоуз?

мерять надо сравнимое.
хотим работать с шатным форматом вынб 1251- работаем стандартными средствами.
хочем нестандартные- юзаем сторонние продукты.
Anarchist пишет:

цитата:

она уже не (с)только в прочтении заключается

тогда в чем суть сложности?
Anarchist пишет:

цитата:

об этом прямо и честно заявляют?

а должны?
Скрытый текст

Требуется доказать: войны и общественная мораль имеют в своей основе одни и те же генетические причины. Краткое доказательство: причиной всех войн является демографическое давление. В основе общественной морали, всех известных входящих в нее правил лежит инстинкт самосохранения. Соответствие морали - залог выживания на неиндивидуальном уровне. Так отец жертвует своей жизнью, чтобы спасти своих детей. Но поскольку демографическое давление повышается в результате выживания все большего числа людей, постольку можно утверждать, что войны, порождаемые этим давлением, проистекают из тех же глубинных человеческих инстинктов, что и общественная мораль. Проверка доказательства: есть ли возможность избежать войн путем уничтожения демографического давления? Возможно ли снизить демографическое давление путем создания такого морального кодекса, который приводил бы численность населения в соответствие с имеющимися ресурсами? Не обсуждая эффективность и нравственность планирования рождаемости, укажем сразу, что любая популяция, ограничивающая свой рост, рано или поздно вытеснялась и уничтожалась другим видом, который увеличивал численность и стремился занять новые территории. Тем не менее предположим, что человеческой расе удалось создать баланс между уровнем рождаемости и смертности так, чтобы численность населения соответствовала территории занятых планет. Все ли будет тихо и спокойно? Очень скоро на арене появятся баги, которые начнут безжалостно убивать не желающее больше воевать племя, и через некоторое время Вселенной придется о нас забыть. Кстати, этот вариант никто пока еще не отменял. Или мы будем размножаться и разрастаться и уничтожим багов, или они займут наше место. Потому что оба племени достаточно сообразительны, решительны и претендуют на одну и ту же территорию. А если мы победим и не будем ограничивать рост населения? Как быстро демографическое давление заставит нас заселить всю Вселенную так, что и яблоку негде будет упасть? Ответ может многих удивить, но произойдет это очень быстро - за период, который можно считать мигом на фоне всей истории человеческой расы. Но есть ли у человека право заселять Вселенную? Человек есть то, что он есть, - дикое животное с могучим инстинктом выживания и самосохранения. К тому же довольно хитрое, способное успешно конкурировать с другими разумными видами. Если принять этот факт, то все разговоры о морали, войнах, политике кажутся чепухой. Истинная мораль проистекает из четкого сознания того, что собой представляет человек. Что он есть на самом деле, а не в воображении сюсюкающих о добродетели профанов. Вселенная сама даст нам знать - имеем ли мы право на ее освоение или нет. А пока Мобильная Пехота должна быть на своем месте - на переднем крае боя за выживание расы.

 Отправлено: 05.12.07 22:48. Заголовок: не отрицая того, что..

не отрицая того, что винда 2003 сервер не любит, когда драйвера лежат в папках с рускими именами, а микрософтофтовый серверный новый антивирусник, интегрируемый с Windows Defender for Windows Vista- вообще не русифицирован и похоже что и не будет.
и того, что созданный штатными средствами винды файлик dir >c:\1.txt создается вовсе не в 1251 кодировке :)))

 Отправлено: 06.12.07 09:02. Заголовок: Scif пишет: не отри..

Scif пишет:

цитата:

не отрицая того, что винда 2003 сервер не любит, когда драйвера лежат в папках с рускими именами, а микрософтофтовый серверный новый антивирусник, интегрируемый с Windows Defender for Windows Vista- вообще не русифицирован и похоже что и не будет. и того, что созданный штатными средствами винды файлик dir >c:\1.txt создается вовсе не в 1251 кодировке :)))

Т.е. объективная действительность уже не отрицается.
Ещё шажочек - и станет очевидным, что видимость отсутствия проблемы обеспечивается встроенной на уровне ДНК кодировки русской версии (СР1251).

Scif пишет:

цитата:

я сношался с епсоновскими принтерами (матричными) этой зимой. но штатными средствами все решилось.

С лазерными сетевыми НР тоже не всё безоблачно.

Scif пишет:

цитата:

ну, между нами говоря, помню в первом классе во времена СССР у меня в классе читать по русски умели не все. Английский у нас был с 3-го класса.

А потом пошла мода на реннее образование, да с изучением иностранных языков чуть ли не раньше родного.

Scif пишет:

цитата:

не все. проблем хватало. но по чуть чуть улучшалось.

Процесс, с учётом выбранного пути, бесконечный.

Scif пишет:

цитата:

мерять надо сравнимое. хотим работать с шатным форматом вынб 1251- работаем стандартными средствами. хочем нестандартные- юзаем сторонние продукты.

Ага. И никаких других кодировок в природе не существует?
А ежели и существуют, то все должны подстраиваться под эталонно истинное творение билли?

Эх, тебя бы в воспитательных целях с рабочей станцией вынь да в сеть с зоопарком разного Unix'ов, да в разгар религиозных войн на предмет ISO8859-5 vs KOI8R vs UTF-8...
Да с разрешением (чисто в образовательных целях) использовать только нативно-виндовые инструменты...
Ты бы очень быстро понял, что другие кодировки имеют не меньшее право на существование, чем сочинённая билли СР1251. И что без инструментов сопряжения бывает ОЧЕНЬ туго.

Scif пишет:

цитата:

тогда в чем суть сложности?

Много в чём.
Некоторые примеры ты сам привёл.

Scif пишет:

цитата:

а должны?

Ну, как минимум должны бы устранить противоречие между фактически преследуемыми и декларируемыми целями.

И вообще - такая постановка вопроса уже является порождением информационного вируса "западной" морали.

 Отправлено: 06.12.07 09:40. Заголовок: Anarchist пишет: об..

Anarchist пишет:

цитата:

объективная действительность уже не отрицается.

с чего бы ее отрицать? Другой вопрос как интерпретировать.
Anarchist пишет:

цитата:

видимость отсутствия проблемы обеспечивается встроенной на уровне ДНК кодировки русской версии (СР1251).

в смысле?
Anarchist пишет:

цитата:

лазерными сетевыми НР тоже не всё безоблачно.

Слышал,но сам (пока)не сталкивался.
Anarchist пишет:

цитата:

да с изучением иностранных языков чуть ли не раньше родного

Одинаково. Только русский разговорный все равно останется в массах, а международный все равно учить придется.
Anarchist пишет:

цитата:

да в сеть с зоопарком разного Unix'ов, да в разгар религиозных войн на предмет ISO8859-5 vs KOI8R vs UTF-8...

налоговая :(((( видел :((( бэээээээээээээ
Anarchist пишет:

цитата:

как минимум должны бы устранить противоречие между фактически преследуемыми и декларируемыми целями.

это с чего бы ? а ля гер ком а ля гер, дезинформация и ложные цели - нормальное состояние для войны.
Anarchist пишет:

цитата:

информационного вируса "западной" морали.

это какая? что "видимое" должно совпадать с "декалирируемым" и с "происходящим" ? ничуть.
Говорить одно, а делать совсем другое- всемирная традиция. и азиатская, и негритянская, и китайская.

 Отправлено: 06.12.07 11:09. Заголовок: Scif пишет: с чего ..

Scif пишет:

цитата:

с чего бы ее отрицать? Другой вопрос как интерпретировать.

Да как обычно: "Ищи кому выгодно".

Scif пишет:

цитата:

в смысле?

Уточнение: ВРЕМЕННАЯ видимость.
В том самом смысле, что много где априори предполагается, что СР1251 - единственная кодировка русского языка.

Scif пишет:

цитата:

Слышал,но сам (пока)не сталкивался.

Надеюсь на скорейшее исправление сего пробела :)

Scif пишет:

цитата:

Одинаково. Только русский разговорный все равно останется в массах, а международный все равно учить придется.

И снова: пропаганда. Роль языка в позиционировании человека в рамках культуры.
Иначе говоря: воспитанные таким образом дети уже не будут русскими в современном смысле этого слова.

Scif пишет:

цитата:

налоговая :(((( видел :((( бэээээээээээээ

Эх, тебя бы туда поработать.
Да на выньдоуз, да с только нативными инструментами.
Хотя бы на полгодика...

Кстати, работающие с Unix'ом особых неудобств от этого зоопарка не испытывают :)

Scif пишет:

цитата:

это какая? что "видимое" должно совпадать с "декалирируемым" и с "происходящим" ? ничуть.

Ни фига!
Всё правильно!
Имеется в виду прогресс за счёт неустойчивости системы.
Минимум стабильности которой сообщается непрекращающейся экспансией.

 Отправлено: 06.12.07 12:41. Заголовок: Anarchist пишет: чт..

Anarchist пишет:

цитата:

что много где априори предполагается, что СР1251

не без этого. мин.образования до поледнего времени например.
Anarchist пишет:

цитата:

Иначе говоря: воспитанные таким образом дети уже не будут русскими в современном смысле этого слова

не Петр ли Первый дворянских недорослей в Голланию да Англию засылал для обучения наукам разным ? не Михайло ли Ломоносов сам катался в Германию учиться? что после этого они- немцами стали ? Культура- это не только разговорный язык.
Anarchist пишет:

цитата:

Да на выньдоуз, да с только нативными инструментами.

Сеть переедет под вындоуз целиком :)
Anarchist пишет:

цитата:

Имеется в виду прогресс за счёт неустойчивости системы. Минимум стабильности которой сообщается непрекращающейся экспансией

То есть система стабильна при данных условяих, вот только экспансия в виде колониальных войн закончилась. и белые ушли из Африки, Азии.. где экспансия-то ?

 Отправлено: 06.12.07 13:57. Заголовок: Scif пишет: не без ..

Scif пишет:

цитата:

не без этого. мин.образования до поледнего времени например.

Думается мне, самым гуманным было бы вручить им арифмометры и посадить перекодировать "Войну и Мир" и СР1251 в KOI8-R.

Scif пишет:

цитата:

не Петр ли Первый дворянских недорослей в Голланию да Англию засылал для обучения наукам разным ?

А вот пошли те самые ЛОЖНЫЕ стереотипы, о которых я и говорил.

Неужели Вас не посещала масль о том, что "осталость" допетровской России, как и "прогрессивность" сего самодержца несколько преувеличены?

Scif пишет:

цитата:

не Михайло ли Ломоносов сам катался в Германию учиться? что после этого они- немцами стали ?

Двух-трёх лет от роду?
Но даже с учётом этого факта было приведено очень много лишнего.

Scif пишет:

цитата:

Культура- это не только разговорный язык.

Язык - это базис, на котором строится в том числе и национальная культура.

Scif пишет:

цитата:

Сеть переедет под вындоуз целиком :)

Ни фига!
Хотя, если ты - настоящий мужчина... :)

Scif пишет:

цитата:

То есть система стабильна при данных условяих, вот только экспансия в виде колониальных войн закончилась. и белые ушли из Африки, Азии.. где экспансия-то ?

Ты используешь некорректную модель.
Люди ушли (потому что численность, старение нации /etc), стереотипы и ценности остались.

 Отправлено: 06.12.07 16:13. Заголовок: Anarchist пишет: по..

Anarchist пишет:

цитата:

пошли те самые ЛОЖНЫЕ стереотипы, о которых я и говорил. Неужели Вас не посещала масль о том, что "осталость" допетровской России, как и "прогрессивность" сего самодержца несколько преувеличены?

в начале петровской эпохи нам вламывали по самые не могу шведы, турки и вообще кто хотел (поляки, например). К концу - уже Российская империя вламывала шведам, а чутка попозже- и туркам.
Anarchist пишет:

цитата:

Двух-трёх лет от роду?

в 2-3 года ребенок еще маша мыла раму выговорить не может. а языковая среда всеравно урсская. образ мысли не зависит от того, стол зовется столом или тейблом.
Anarchist пишет:

цитата:

котором строится в том числе и национальная культура.

в таком случае культура меняется за 300-400 лет полностью.
Anarchist пишет:

цитата:

Хотя, если ты - настоящий мужчина... :)

все проще .. Обновите ваш Microsoft Office и получите Exchange Enterprise бесплатно . проще говоря- взятки лобби, сэр
Anarchist пишет:

цитата:

Люди ушли (потому что численность, старение нации /etc), стереотипы и ценности остались

так я не понял. что сейчас- выгодней нападать на РФ чем на папуа-новую гвинею? где коварные зусулы все равно ответить не могут?

 Отправлено: 07.12.07 11:52. Заголовок: Scif пишет: в начал..

Scif пишет:

цитата:

в начале петровской эпохи нам вламывали по самые не могу шведы, турки и вообще кто хотел (поляки, например). К концу - уже Российская империя вламывала шведам, а чутка попозже- и туркам.

1. Роль личности Петра в поражениях не учитываешь?
2. С учётом времени, необходимого на устранения последствий Смутного времени - вполне закономерно. Независимо от личностного фактора.

Scif пишет:

цитата:

в 2-3 года ребенок еще маша мыла раму выговорить не может. а языковая среда всеравно урсская. образ мысли не зависит от того, стол зовется столом или тейблом.

Это в гетто она русская?

Scif пишет:

цитата:

в таком случае культура меняется за 300-400 лет полностью.

Строго говоря, так оно и есть.
Функция т.н. "классики" - торможение процесса и обеспечение культурной преемственности.

Scif пишет:

цитата:

все проще .. Обновите ваш Microsoft Office и получите Exchange Enterprise бесплатно . проще говоря- взятки лобби, сэр

Лечится элементарно: вот как только лица принимающие решения о приобретении приобретут личный опыт эксплуатации, прочитают наконец EULA, нахватаются разного рода люлей...
Мозги сразу встанут на место.

Scif пишет:

цитата:

так я не понял. что сейчас- выгодней нападать на РФ чем на папуа-новую гвинею? где коварные зусулы все равно ответить не могут?

Канешна :)
В Папуа-Новой Гвинее нефти же нет.

И возвращаясь к исходной теме:
Согласись, что благодаря фактически искусственно созданной (в том числе и за счёт уничтожения возможности конкуренции со стороны местных производителей) и поддерживаемой проблемы корректная реализация отработки русского языка в ПО отбирает значительно больше времени.
И, по "совершенно случайному" стечению обстоятельств, в аглицком языке такого явления не наблюдается. Что обеспечивает немалые преимущества.

 Отправлено: 07.12.07 13:17. Заголовок: Anarchist пишет: 1...

Anarchist пишет:

цитата:

1. Роль личности Петра в поражениях не учитываешь?

как и в победах. Он же не один побежал\ всех заборол. Для войны надо пушчонки и кораблики.
Anarchist пишет:

цитата:

2. С учётом времени, необходимого на устранения последствий Смутного времени

гм. Со смутного времени лет так 100 уж как прошло, к Петру-то. Михаил Романов, Алексей Романов и только потом Петр Алексеевич.
Anarchist пишет:

цитата:

Это в гетто она русская?

мы про РФ или где? какое еще гетто?
Anarchist пишет:

цитата:

торможение процесса и обеспечение культурной преемственности

а его надо тормозить-то ? в таком случае где нить в Китае при императрице Цинь все было нормально с классикой. с промышленностью плохо.
Anarchist пишет:

цитата:

лица принимающие решения о приобретении

это формальность.
Anarchist пишет:

цитата:

В Папуа-Новой Гвинее нефти же нет

На новой Гвинее есть :)
Anarchist пишет:

цитата:

корректная реализация отработки русского языка в ПО отбирает значительно больше времени.

не соглашусь, потому что причина этому -

цитата:

уничтожения возможности конкуренции со стороны местных производителей

а она, в свою очередь, проявилась еще в 780-х, когда америанцы и немцы клепали свои х86, эплы и всякиме роботроны, а у нас, дальше утягивания ПК ЕС дело не пошло.
Anarchist пишет:

цитата:

Что обеспечивает немалые преимущества

местным производителям, которые поддерживают русский изначально. например, 1с, каспер , и еще ряд русских продуктов.

 Отправлено: 11.12.07 16:12. Заголовок: Scif пишет: как и в..

Scif пишет:

цитата:

как и в победах. Он же не один побежал\ всех заборол. Для войны надо пушчонки и кораблики.

И завезённые с "прогрессивного" запада историки уж знали как воспеть гениальность Питера.
А степень, в которой он использовал существовавшие наработки - тайна великая есть.

Scif пишет:

цитата:

гм. Со смутного времени лет так 100 уж как прошло, к Петру-то. Михаил Романов, Алексей Романов и только потом Петр Алексеевич.

До воцарения Петра Алексеевича или до того момента, как он начал побеждать?
Если (и считаю это правильным) считать от даты наведения [относительно] порядка в стране до воцарения Питера - дели на два.

Scif пишет:

цитата:

мы про РФ или где? какое еще гетто?

А усиленно пропагандируемая многонационалия и толерантность (с завозом под этим предлогом немерянного количества разных таджиков) это что?

Scif пишет:

цитата:

а его надо тормозить-то ? в таком случае где нить в Китае при императрице Цинь все было нормально с классикой. с промышленностью плохо.

Ну, в общем-то бежать незнамо куда в лучших традициях прогрессивно-рыночной экономики не хочу.

Scif пишет:

цитата:

это формальность.

Может и формальность, но далеко не совсем пустая.

Scif пишет:

цитата:

На новой Гвинее есть :)

А янки там нет? :)

Scif пишет:

цитата:

а она, в свою очередь, проявилась еще в 780-х, когда америанцы и немцы клепали свои х86, эплы и всякиме роботроны, а у нас, дальше утягивания ПК ЕС дело не пошло.

Ты не туда смотришь.
Сначала весьма тонко (не поспоришь) была задавлена сама возможность появления альтернативы.
И только после этого - копирование принципиально одинаковых решений.
Да и там не всё чисто...

Scif пишет:

цитата:

местным производителям, которые поддерживают русский изначально. например, 1с, каспер , и еще ряд русских продуктов.

Вот только про этих ублюдков/дармоедов пожалуйста не надо сказки сказывать.
Что такое 1С?
Правильно, 1С это как минимум - "купи выньдоуз", да не один.
А к выньдоузу охфис, за который в данном режиме (для уже посаженных на иглу) обдирают по полной.
Каспер - так вообще ублюдочное порождение больного воображения, нафиг никому не нужен.

 Отправлено: 12.12.07 16:46. Заголовок: Anarchist пишет: уж..

Anarchist пишет:

цитата:

уж знали как воспеть гениальность Питера. А степень, в которой он использовал существовавшие наработки - тайна великая есть

То есть итоговый рост не оспаривается.
Anarchist пишет:

цитата:

считать от даты наведения [относительно] порядка в стране до воцарения Питера - дели на два.

В любом случае к времени Петра унутри уже порядок был наведен. Однако турка нам по прежнему вламывал.
Anarchist пишет:

цитата:

многонационалия и толерантность (с завозом под этим предлогом немерянного количества разных таджиков) это что?

Мнится мне, что на те рабюоты, что таджики идут- никто из местных не соглашается. По таким то деньгам.
Anarchist пишет:

цитата:

не хочу

а и не надо. Только ДВД удобнее видеокассет.
Anarchist пишет:

цитата:

янки там нет? :)

Они настолько многонационалльные, что янки ои ..
Anarchist пишет:

цитата:

Сначала весьма тонко (не поспоришь) была задавлена сама возможность появления альтернативы

Это интерестно кто в СССР мешал развивать свои разработки по электронике ? году так в 75-м ?
Anarchist пишет:

цитата:

Правильно, 1С это как минимум - "купи выньдоуз", да не один

1. WINE@Etersoft, для работы с программой 1С в Unix среде
2. http://www.nixp.ru/news/674
На прошлой неделе компании ASPLinux и 1С-Рарус объявили о создании нового решения для работы с пакетом программ «1С:Предприятие» под управлением операционной системы Linux. Разработка двух компаний была представлена на выставке «Вернисаж программных продутов» в гостинице «Космос» 14-15 сентября 2002 г. Система представляет собой файловый сервер под управлением ОС Linux, на котором установлены базы данных «1С:Предприятие».
Клиентское ПО «1С:Предприятие» было установлено на сервере под управлением ОС Windows NT, а управление клиентским ПО осуществлялось с рабочих станций под управлением Linux
3. http://community.asplinux.ru/
Новый дистрибутив ASPLinux 11.2 доступен для предварительного заказа через партнерскую сеть фирмы "1С"
Anarchist пишет:

цитата:

Каспер - так вообще ублюдочное порождение больного воображения, нафиг никому не нужен.

предложите альтернативу для праадвинутых юзеров.

 Отправлено: 12.12.07 17:05. Заголовок: Scif пишет: а и не ..

Scif пишет:

цитата:

а и не надо. Только ДВД удобнее видеокассет.

Ага.
И слепой гиперзум куда кучше пары фиксов (которые сейчас, по прошествии двух-четырёх десятилетий с момента прекращения серийного выпучка "внезапно" стали особо качественными и светосильными...
И интерфейс с встроенным на ровне ДНК лагом и фактической неприменимостью ручных режимов (при тупой автоматике) значительно удобнее.
И так далее, и тому подобное...
Знаем, плавали.

Сказочки об "удобстве" DVD тоже попрошу не рассказывать. Как минимум по стабильности/надёжности/долговечности картина мягко говоря удручающая.

Scif пишет:

цитата:

Мнится мне, что на те рабюоты, что таджики идут- никто из местных не соглашается. По таким то деньгам.

Естественно!
Пока можно платить завезённым таджикам рупь (десять - себе в карман), так и будет.

Scif пишет:

цитата:

Это интерестно кто в СССР мешал развивать свои разработки по электронике ? году так в 75-м ?

А ты не смотри на 1975 год, а бери лет так 7-10 раньше.
Цитатку приведу завтра.
Прочие перлы - тогда же.

 Отправлено: 12.12.07 18:52. Заголовок: Anarchist пишет: Да..

Anarchist пишет:

цитата:

Да, проявить что-ли милосердие, прислать тебе с десяток текстовых файликов (на РУССКОМ) языке с предложением прочитать ШТАТНЫМИ средствами ОС... ;)

комон

Anarchist пишет:

цитата:

Правильно, 1С это как минимум - "купи выньдоуз", да не один.

По моему уже есть версии под линукс. Кстати, где стока спецов по линям взять ?

Anarchist пишет:

цитата:

А ты не смотри на 1975 год, а бери лет так 7-10 раньше.

современные компьютерные жк дисплеи по моему...

Scif пишет:

цитата:

предложите альтернативу для праадвинутых юзеров.

авира

 Отправлено: 12.12.07 19:33. Заголовок: Anarchist пишет: Ка..

Anarchist пишет:

цитата:

Как минимум по стабильности/надёжности/долговечности картина мягко говоря удручающая.

А шо лучше? Или у Вас кассеты никогда не жевались?

 Отправлено: 13.12.07 09:16. Заголовок: NMD пишет: А шо луч..

NMD пишет:

цитата:

А шо лучше? Или у Вас кассеты никогда не жевались?

Ну Вы бы хотя бы иногда следили за корректностью аналогии.

1. Кассету зажевало - это повреждение носителя.
2. Как правило частично и с ошибками, но после сего печального события информация таки извлекается.

Для случая же видеофайла на DVD ситуация диаметрально противоположная:
1. Носитель не повреждён и на оригинальном (на том, на котором записывался) приводе читается нормально. На том же, на котором мне нужно - не читается.
2. Информация с битого файла не извлекается вообще или (в лучшем случае) извлекается ценой куда бОльших трудозатрат.

+ то, насколько "прогрессивные" технологии требуют к себе внимания для обеспечения долговечности...

Полный набор "радостей".

 Отправлено: 13.12.07 12:04. Заголовок: Scif пишет: То есть..

Scif пишет:

цитата:

То есть итоговый рост не оспаривается.

Дык при правильном выборе точек сравнения и в эпоху ЕБНя можно найти рост...

Scif пишет:

цитата:

В любом случае к времени Петра унутри уже порядок был наведен. Однако турка нам по прежнему вламывал.

Да ну?!.
Особенно хорошо сей факт иллюстрирует двухместный трон :)))

Scif пишет:

цитата:

Мнится мне, что на те рабюоты, что таджики идут- никто из местных не соглашается. По таким то деньгам.

Ну дык оно-то понятно.
Чистая прибыль себе в карман, билет на самолёт, а дальше - трава не расти.

Scif пишет:

цитата:

а и не надо. Только ДВД удобнее видеокассет.

Угу.
Особенно - разными очень "нужными" пользователю механизмами ограничения.
Ну и надежностью (точнее - НЕнадёжностью).

И примеров опровергающих Ваш тезис - до фига и более.
Добро пожаловать в современный мир победившего капитализма - в мир одноразовых вещей.

Scif пишет:

цитата:

1. WINE@Etersoft, для работы с программой 1С в Unix среде

Рекомендую в случае возникновения проблем в такой установке пообщаться с службой поддержки 1С.
Много интересного узнаете.

Scif пишет:

цитата:

2. http://www.nixp.ru/news/674 На прошлой неделе компании ASPLinux и 1С-Рарус объявили о создании нового решения для работы с пакетом программ «1С:Предприятие» под управлением операционной системы Linux. Разработка двух компаний была представлена на выставке «Вернисаж программных продутов» в гостинице «Космос» 14-15 сентября 2002 г. Система представляет собой файловый сервер под управлением ОС Linux, на котором установлены базы данных «1С:Предприятие». Клиентское ПО «1С:Предприятие» было установлено на сервере под управлением ОС Windows NT, а управление клиентским ПО осуществлялось с рабочих станций под управлением Linux

Ключевое предложение я выделил. Что оно означает расшифровывать нужно?
Не прошло и 15 лет, как в выньдоуз появилось удалённое управление...

Scif пишет:

цитата:

3. http://community.asplinux.ru/ Новый дистрибутив ASPLinux 11.2 доступен для предварительного заказа через партнерскую сеть фирмы "1С"

Использование сети сбыта и не более того.

Scif пишет:

цитата:

предложите альтернативу для праадвинутых юзеров.

1. Система, не поддерживающая вирусов.
2. ClamAV.

 Отправлено: 13.12.07 12:20. Заголовок: MG пишет: комон Ти..

MG пишет:

цитата:

комон

Типа готов принять и отработать?
Я ведь добрый, я ведь не только над содержимым буду издеваться.
И архиватором воспользуюсь совсем классическим :)

MG пишет:

цитата:

По моему уже есть версии под линукс.

ЕМНИП анонсирована только server-side. И то только анонсирована.

MG пишет:

цитата:

Кстати, где стока спецов по линям взять ?

А не фиг было во времена оны всех строем загонять на выньдоуз.
С билли и взыскать неустойку. С процентами.

Всяко выйдет дешевле: меньше переучиваться придётся.
А кризис жанра - страшная штука.

 Отправлено: 13.12.07 12:34. Заголовок: Anarchist пишет: Ск..

Anarchist пишет:

цитата:

Сказочки об "удобстве" DVD тоже попрошу не рассказывать. Как минимум по стабильности/надёжности/долговечности картина мягко говоря удручающая

а то я не знаю. Зато по насыщенности масс двд-плеерами, удобству хранения и качесту картинки VHS в минусах.
Anarchist пишет:

цитата:

Пока можно платить завезённым таджикам рупь (десять - себе в карман), так и будет.

Тогда при чем тут толерантность, если дело в $ и не более ?
Anarchist пишет:

цитата:

ты не смотри на 1975 год, а бери лет так 7-10 раньше.

1965 год. смотрю. СССР- МИР-1, М-5 итд. США- IBM-360. PDP всякие.
http://www.computer-museum.ru/urals/urals16.htm
MG пишет:

цитата:

авира

не годится. праааадвинутые юзеры англицкий ни розуме.
Anarchist пишет:

цитата:

Особенно хорошо сей факт иллюстрирует двухместный трон :)))

Мы время п1 считаем по разному. я бы предложил с 1695-го скажем.
Anarchist пишет:

цитата:

с службой поддержки 1С. Много интересного узнаете.

Общался. знаю. ну есть и другие сопсобы.
Anarchist пишет:

цитата:

Использование сети сбыта и не более того.

мне слышится голос комендор-сержанта Герхайма, вопящего на рядового Леонарда Пратта в Пэррис-Айленде: "Дойти до места назначения можно только делая один шаг за один раз"
Anarchist пишет:

цитата:

Система, не поддерживающая вирусов.

таковых нет.
Anarchist пишет:

цитата:

. ClamAV.

как там с русским?
Anarchist пишет:

цитата:

И архиватором воспользуюсь совсем классическим :)

передергиваете. в винде архиваторов не было поначалу..
Anarchist пишет:

цитата:

было во времена оны всех строем загонять на выньдоуз.

Все было строго добровольно.

 Отправлено: 13.12.07 13:05. Заголовок: Прочие ляпы разберу ..

Прочие ляпы разберу позже, пока по главному:

Scif пишет:

цитата:

удобству хранения

Ага. Особенно - если требовать гарантированной сохранности...
Со всеми вкусностями типа периодической (не реже раза в год) проверки, резервирования и т.д. и т.п....
Просветление наступает на размере коллекции где-то начиная от 128 дисков.

 Отправлено: 13.12.07 15:33. Заголовок: Anarchist пишет: Со..

Anarchist пишет:

цитата:

Со всеми вкусностями типа периодической (не реже раза в год) проверки, резервирования и т.д. и т.п

1. IBM TotalStorage Tape Storage Systems никто не отменял.
2. Магнитооптика тож вешь неплохая
Anarchist пишет:

цитата:

Просветление наступает на размере коллекции где-то начиная от 128 дисков

это если диски DVDr и лежат чер-те как. у меня пока таковых пролем не было .при том диски лежат на колбасе (то есть колбасы так полторы,то есть штук 120-150.).
У меня одинзнакомы йопсчитал, что при нонешней цене на харды- проще копить харды с фильмами.

 Отправлено: 13.12.07 16:05. Заголовок: Scif пишет: это есл..

Scif пишет:

цитата:

это если диски DVDr и лежат чер-те как. у меня пока таковых пролем не было .при том диски лежат на колбасе (то есть колбасы так полторы,то есть штук 120-150.).

Все записывались тобой и все гарантированно полностью читаются?

 Отправлено: 13.12.07 17:34. Заголовок: Anarchist пишет: Вс..

Anarchist пишет:

цитата:

Все записывались тобой и все гарантированно полностью читаются?

1. Да
2. Давно не пересматривал все архивы . но .. так.. самые 2 старых и бережно хранимых CD-r пару недель назад (записаны в 99-м чтоли году, или около того) были читаемы (списывал с них квак первый чтоб по сетке зарубиться).

 Отправлено: 14.12.07 08:33. Заголовок: Scif пишет: 1. Да ..

Scif пишет:

цитата:

1. Да

На приводе, отличном от того, на котором записывал DVD-R читать пробовал?
Рекомендую.

Scif пишет:

цитата:

2. Давно не пересматривал все архивы . но .. так.. самые 2 старых и бережно хранимых CD-r пару недель назад (записаны в 99-м чтоли году, или около того) были читаемы (списывал с них квак первый чтоб по сетке зарубиться).

Дык CD-R - это совсем другая песня.
Ты давай не халявь, строго про DVD рассказывай.

 Отправлено: 14.12.07 10:27. Заголовок: Scif пишет: а то я ..

Scif пишет:

цитата:

а то я не знаю. Зато по насыщенности масс двд-плеерами, удобству хранения и качесту картинки VHS в минусах.

Насыщенность - она определяется путём пройденным к светлому капиталистическо-рыночному будущему, а не уровнем развития техники. Не аргумент.
И вообще - все эти аргументы вторичны.
Первичен же факт всемирного сговора производителей. Что на уровне техники VHS было в том числе нереализуемо.

Scif пишет:

цитата:

Тогда при чем тут толерантность, если дело в $ и не более ?

При информационном обеспечении легитимности действий.
Да и сам мотив был в своё время импортирован.

Scif пишет:

цитата:

1965 год. смотрю. СССР- МИР-1, М-5 итд. США- IBM-360. PDP всякие. http://www.computer-museum.ru/urals/urals16.htm

Ну. И там прямо-таки всё-всё является копированием западных разработок?

Scif пишет:

цитата:

Мы время п1 считаем по разному. я бы предложил с 1695-го скажем.

Т.е. когда Питер, при поддержке своих зарадных друзей навёл минимальный порядок и отправился в паломничество?

Scif пишет:

цитата:

Общался. знаю. ну есть и другие сопсобы.

В рамках заданной парадигмы - нет. Не будет и не может быть.
Потому что рынок захвачен и пошла стрижка бабок с лохов.
Но есть ещё ананас, который не только сочный фрукт :)))

Scif пишет:

цитата:

таковых нет.

Есть.
Не верите - жду отчёта о запуске вируса (причём именно вируса) на платформе OpenBSD.

Scif пишет:

цитата:

как там с русским?

Всё совершенно интуитивно понятно.

Scif пишет:

цитата:

передергиваете. в винде архиваторов не было поначалу..

Дык я разрешаю и не с "поначалу".
Берите хоть (с)висту.

Scif пишет:

цитата:

Все было строго добровольно.

Ага. Как в том анекдоте про кошку и горчицу?

Scif пишет:

цитата:

1. IBM TotalStorage Tape Storage Systems никто не отменял. 2. Магнитооптика тож вешь неплохая

Стоимость/доступность/распространённость/переносимость конечно на уровне изначально обсуждавшейся технологии?

Scif пишет:

цитата:

У меня одинзнакомы йопсчитал, что при нонешней цене на харды- проще копить харды с фильмами.

Особенно - для просмотра в аппаратных проигрывателях? :)

 Отправлено: 14.12.07 17:09. Заголовок: Anarchist пишет: На..

Anarchist пишет:

цитата:

На приводе, отличном от того, на котором записывал DVD-R читать пробовал?

дык, писал на работе, читаю дома .. кино на плеере смотрю. на двд читалке- читаю
Anarchist пишет:

цитата:

Ты давай не халявь, строго про DVD рассказывай.

Это надо домой попасть сначала, перекопать диски. найти самый старый. а я хз какой самый стрый- я их без пометки о дате писал.
Anarchist пишет:

цитата:

Первичен же факт всемирного сговора производителей

не доказано.
Anarchist пишет:

цитата:

При информационном обеспечении легитимности действий

дык это инструмент. К инструменту то какие претезии?
Anarchist пишет:

цитата:

там прямо-таки всё-всё является копированием западных разработок?

нет. И что сгубило советскую МЭ ?
Anarchist пишет:

цитата:

навёл минимальный порядок и отправился в паломничество?

вообще по моему особо буйные головы открепили и сестру в монастырь заслали раньше. надо почитать.
Anarchist пишет:

цитата:

Не верите - жду отчёта о запуске вируса (причём именно вируса) на платформе OpenBSD.

юзер с админскими правами?
Anarchist пишет:

цитата:

на уровне изначально обсуждавшейся технологии?

изначально в исходной статье рассматривалось все подряд. далее вопрос бекапа рассматривался "вообще".
Вопрос "дешевого надежного домашнего бекапа .. не решен".
Anarchist пишет:

цитата:

Особенно - для просмотра в аппаратных проигрывателях? :)

Он компом пользуется.

 Отправлено: 17.12.07 12:38. Заголовок: Scif пишет: дык, пи..

Scif пишет:

цитата:

дык, писал на работе, читаю дома .. кино на плеере смотрю. на двд читалке- читаю

С файликами начиная от 2/3 и до 3-4 от ёмкости носителя дел не имеешь?

Scif пишет:

цитата:

Это надо домой попасть сначала, перекопать диски. найти самый старый. а я хз какой самый стрый- я их без пометки о дате писал.

$ ls -l
не поможет?

Scif пишет:

цитата:

не доказано.

Наблюдаемые факты не нуждаются в доказательстве.

Было бы интересно попробовать в русской лицензионной винде поставив ожидаемую диском зону просмотреть фильм закодированный для первой зоны...

Scif пишет:

цитата:

дык это инструмент. К инструменту то какие претезии?

Размышления не предмет четырёх этик читал?

Scif пишет:

цитата:

нет. И что сгубило советскую МЭ ?

Да как обычно: дали порулить тем, кому нужны победы, но эти желания никак не обеспечены компетентностью в предметной области.
+ "стоимость" (отребительская база), фактически не способная обеспечить параллельного существования двух различных технологий.
Кстати, оно же наблюдается и в "западной" ветке развития.

Scif пишет:

цитата:

вообще по моему особо буйные головы открепили и сестру в монастырь заслали раньше. надо почитать.

Ну дык пока всех окончательно утихомирили - и настал 1695 (на самом деле ещё 7203) год.

Scif пишет:

цитата:

юзер с админскими правами?

Ага. По самое nobody!
И в chroot тебя, "чтоб чего не сотворил" :)))

Scif пишет:

цитата:

изначально в исходной статье рассматривалось все подряд. далее вопрос бекапа рассматривался "вообще".

Насколько я помню, мы вообще начали с рассмотрения степени универсальности существующих таблиц кодирования символов.
И "случайности" того "совпадения", что единственным языком, с которым не возникает проблем ни в одной из систем является английский.

 Отправлено: 18.12.07 08:39. Заголовок: Anarchist пишет: С ..

Anarchist пишет:

цитата:

С файликами начиная от 2/3 и до 3-4 от ёмкости носителя дел не имеешь?

крайне редко.
Anarchist пишет:

цитата:

$ ls -l не поможет?

для этого надо его все равно пихнуть в цд а для этого- выкопать на полке.
пока нашел 2 летней давности. но были же постарей..
Anarchist пишет:

цитата:

просмотреть фильм закодированный для первой зоны...

это изначально введено . с самого начала стандарта
Anarchist пишет:

цитата:

Размышления не предмет четырёх этик читал?

нет.
Anarchist пишет:

цитата:

Да как обычно: дали порулить тем, кому нужны победы

ну эт сорри, уже наши собственные беды, а не наводка с запада.
Anarchist пишет:

цитата:

По самое nobody! И в chroot тебя, "чтоб чего не сотворил"

урезать юзера под вынь чтобы "чего не сотворил" можно тож не мало.
Anarchist пишет:

цитата:

И "случайности" того "совпадения", что единственным языком, с которым не возникает проблем ни в одной из систем является английский.

это не случайность, что кстати и описано в статье.
По мнению автора (или я так понял) надо было таблицу симоволов с самого начала делать
1. Одной фирме или вообще ANSI
2. Для всех языков сразу.
НО
1. Ansi тогда на это было плевать
2. Все (страны) сразу покупать бы не стали. Техника была ориентирована на американский рынок и работала с американским \ английским алфавитами.
3. Компьютер изначально (особенно в те - 65-75 годы)- вовсе не печатная машинка, чтобы там были проблемы с кодировками. Ассемблер в лучшем случае и зародыши языков программирования высокого уровня, и никакого ворда.

 Отправлено: 18.12.07 10:10. Заголовок: Scif пишет: крайне ..

Scif пишет:

цитата:

крайне редко.

А вот и причина по которой ты не знаком с этой проблемой.

Scif пишет:

цитата:

для этого надо его все равно пихнуть в цд а для этого- выкопать на полке. пока нашел 2 летней давности. но были же постарей..

Как я уже говорил: надёжность (и долговечность) CD - величина намного превышающая аналогичные показатели для DVD.

Scif пишет:

цитата:

это изначально введено . с самого начала стандарта

Дык тот факт, что сие было продвлено в стандарт и является наглядной иллюстрацией факта сговора.

Scif пишет:

цитата:

нет.

Начни отсюда.

Scif пишет:

цитата:

ну эт сорри, уже наши собственные беды, а не наводка с запада.

И типа ну совершенно бескорыстный и благородный запад не сделал ничего, чтобы направить события здесь в благоприятную для себя сторону?

Scif пишет:

цитата:

урезать юзера под вынь чтобы "чего не сотворил" можно тож не мало.

Ты забываешь о том факте, что в таком случае под вынь (в отличие от) становится практически невозможно _работать_.

Scif пишет:

цитата:

По мнению автора (или я так понял) надо было таблицу симоволов с самого начала делать 1. Одной фирме или вообще ANSI 2. Для всех языков сразу.

1. Вообще, если ты внимательно читал статью: инициатива исходила от государства. И только государство обладало ресурсами для построения всех должным образом.
2. Как минимум - предусматривать механизм для параллельной работы с [как минимум] основными живыми языками.
Что не обеспечивается ни одной из распространённых ныне кодировок.

Scif пишет:

цитата:

НО 1. Ansi тогда на это было плевать

Исходя из первой буквы абборевиатуры - и сейчас. Сейчас только может быть не в столь явной форме.

Scif пишет:

цитата:

2. Все (страны) сразу покупать бы не стали. Техника была ориентирована на американский рынок и работала с американским \ английским алфавитами.

1. В Англии/САСШ ни с какими другими языками не работают?
2. Помнится, и требования аглицкого в полной мере не обеспечиваются.

Scif пишет:

цитата:

3. Компьютер изначально (особенно в те - 65-75 годы)- вовсе не печатная машинка, чтобы там были проблемы с кодировками. Ассемблер в лучшем случае и зародыши языков программирования высокого уровня, и никакого ворда.

Ворд - зло и мастдай!!!
Впрочем, о "пользе" и причинах распространения WYSIWYG правильнее флеймить в отдельной теме.
Кстати, наиболее эффективные системы обработки текста с тех пор не претерпели значительных изменений.

 Отправлено: 19.12.07 17:46. Заголовок: Anarchist пишет: чт..

Anarchist пишет:

цитата:

что сие было продвлено в стандарт и является наглядной иллюстрацией факта сговора

неа. если что-то кому то удобней- что- сразу сговор?
Anarchist пишет:

цитата:

типа ну совершенно бескорыстный и благородный запад не сделал ничего, чтобы направить события здесь в благоприятную для себя сторону?

типа в те годы демократией в СССР и не пахло, как и направлением. нашим тоже неплохо бы в голову не только есть, и не валить все на чужие головы.
Anarchist пишет:

цитата:

становится практически невозможно _работать_.

вопрос толковости администратора. У нас сейчас юзвери под вистой сидят урезанные пос амое не балуйся- и ничо, поплакали и .. работают без игр.
Anarchist пишет:

цитата:

2. Как минимум - предусматривать механизм для параллельной работы с [как минимум] основными живыми языками

Машинные ресурсы тех лет не позволяли. Современные машинные ресрсы позволяют, так и с бОльшей частью современных языков Вынб как-то более менее дружит.
Anarchist пишет:

цитата:

1. В Англии/САСШ ни с какими другими языками не работают?

Компьютер 60-х- это не печатная машинка для работы с текстом.
Anarchist пишет:

цитата:

Ворд - зло и мастдай!!!

как есть.

 Отправлено: 20.12.07 08:56. Заголовок: ­Scif пишет: неа. ес..

*PRIVAT*