Отправлено: 21.11.07 12:37. Заголовок: О статистике потерь: Хольм и все-все-все

В рамках программы по повышению КПД получения чисел и уменьшению роли человеческого фактора в ошибках вычислений (сведению оного к ошибке при подготовке исходных данных) предложение следующее:

Руководствуясь в первом приближении, наверное, всё же таблицами Хольма (но не ограничиваясь ими, т.е. предусмотреть указание источника) разработать структуру базы данных потерь.
Занести туда начальный набор данных (в идеале предполагается двойная проверка, исходя из склонностей наверное стоит просить маркушку).

После чего можно начать развлекаться получением разнообразных статистических выборок.
А также - пополнением базы из прочих источников с соответствующим дополнением набора статистических выборок.

Здесь предлагаю обсудить структуру. В смысле: какая информация реально и достаточно широко доступна, а какая - желательна с точки зрения учёта всех деталей.

PS: Здесь в полной мере я потяну разве что физику в смысле реализацию.
И то не полностью: вопрошающим будет рекомендовано всё же приобрести некоторые базовые знания SQL.

 Отправлено: 26.11.07 21:09. Заголовок: Anarchist пишет: Зд..

Anarchist пишет:

цитата:

Здесь предлагаю обсудить структуру. В смысле: какая информация реально и достаточно широко доступна, а какая - желательна с точки зрения учёта всех деталей.

Ну Хольма скачать могут все. Еще есть сайт Тони Вуда: http://www.lesbutler.ip3.co.uk/tony/tonywood.htm
Но там в победы люфтваффе - исходя из них возможен косвенный проверочный подсчет обратным счетом от числа заявленных побед.

Нумерки - есть сайт по Северу, есть три книги Ларинцева, есть сайт по JG54 - там вроде тоже есть нумерки. Больше нумерков в "открытой продаже" не встречала.

 Отправлено: 26.11.07 21:28. Заголовок: Sch.G 1 c января 42 ..

Sch.G 1 c января 42 по август 42
Aufkl.Gr.122
отдельные данные по KG 55 в 41 и по разным частям в декабре 42 - январе 43
нумерки по Курской битве

В сети есть ещё данные по полным нумерным потерям KG 53 кажется(нужно уточнить) на Западе
Пропавшие без вести на половину JG
сайт JG 26 где выложены потери лётного состава

 Отправлено: 27.11.07 22:03. Заголовок: Нашла номерки по ФВ-..

Нашла номерки по ФВ-200 правда в пдф формате и не уверена, что все.

 Отправлено: 28.11.07 10:54. Заголовок: Да кстати по ФВ-200 ..

Да кстати по ФВ-200 - в северных списках отсутствует один штук подбитый 13 сентября 42 и числящийся у немцев "пропавшим без вести" 14 сентября.

 Отправлено: 28.11.07 15:02. Заголовок: Люди!!! С таким подх..

Люди!!! С таким подходом многого не добьёшься!

Ну нельзя на начальном этапе исходить из возможного.
На данном этапе должно:
1. Определиться с терминологией.
2. Определиться с структурой.

И только после этого составлять списки доступных источников, разрабатывать способы перекрестных проверок и перевода терминологии используемой источниками к терминологии принятой для системы.

В противном случае вес аргументов будет недостаточным.
Если же мы всё сделаем правильно, то нас будут просто игнорировать (потому что неудобная, но хорошо проработанная аргументация весьма и весьма неприятна). :)))

ЗЫ: Оля, в нулевом приближении могу попробовать что получится из этой pdf'ки, если на неё натравить pdftotext. Всё экономия (ну и снижение влияния человеческого фактора на достоверность результата) времени.

 Отправлено: 28.11.07 16:01. Заголовок: Anarchist пишет: В ..

Anarchist пишет:

цитата:

В противном случае вес аргументов будет недостаточным. Если же мы всё сделаем правильно, то нас будут просто игнорировать (потому что неудобная, но хорошо проработанная аргументация весьма и весьма неприятна). :)))

Для того, чтобы сделать все правильно, надо заказать в BA/MA дела со списками ГК, и их систематизировать. Затем поехать в WASt и попытаться пробить именные списки. Поскольку сейчас их практически не выдают, занятие это бесполезное. Третье, надо поехать в ЦАМО и поднять все дела по осмотру сбитых и захваченных самолетов. Постучаться в 500 фонд трофейных документов. Занятие не менее бесполезное, чем поездка в Германию.

Ну-с, кто хочет потратить кучу бабок и полжизни, но зато доказать, что немцы врали?

 Отправлено: 28.11.07 16:53. Заголовок: NBE1942 пишет: Для ..

NBE1942 пишет:

цитата:

Для того, чтобы сделать все правильно, надо заказать в BA/MA дела со списками ГК, и их систематизировать. Затем поехать в WASt и попытаться пробить именные списки. Поскольку сейчас их практически не выдают, занятие это бесполезное. Третье, надо поехать в ЦАМО и поднять все дела по осмотру сбитых и захваченных самолетов. Постучаться в 500 фонд трофейных документов. Занятие не менее бесполезное, чем поездка в Германию. Ну-с, кто хочет потратить кучу бабок и полжизни, но зато доказать, что немцы врали?

Не, командир. :)
Такое решение может являться оптимальным для установления определённого (возможно - наилучшего) приближения к Истине.

Но на вопросы как и где врали (ИМХО даже более интересные, чем попытка установления Истины) не отвечает.
Кстати, вопрос относительно причин установления такого режима доступа тоже весьма и весьма интересен.

Но главное: такой подход не учитывает основополагающего значащего фактора в виде совершенно демократической цензуры, или, более наукообразно-обтекаемо-политкорректно-толерантно - информационной блокады.
Грубо говоря: перечня мер препятствующих распространению неправильной информации.

ЗЫ: + вопрос авторитетов/Веры. Я достаточно развёрнуто показал и то, как лажаются не имеющие мотивов к искажению действительности и действительно знающие не по наслышке предметную область авторы, и то насколько эффективно сование мордой в факты "специалиста" не желающего слушать аргументы оппонента (это когда ошибка признаётся частично и только после сования мордой в цитату из источника, на который он ссылался).

 Отправлено: 28.11.07 17:27. Заголовок: Anarchist пишет: Та..

Anarchist пишет:

цитата:

Такое решение может являться оптимальным для установления определённого (возможно - наилучшего) приближения к Истине.

Безусловно. Над этим и работаем.

Anarchist пишет:

цитата:

Но на вопросы как и где врали (ИМХО даже более интересные, чем попытка установления Истины) не отвечает.

Отнюдь. На основе анализа документов, я вам могу привести много примеров "где и как врали".

Anarchist пишет:

цитата:

Грубо говоря: перечня мер препятствующих распространению неправильной информации.

А что такое неправильная информация? Ответ на вопросы о данных Вуда, можно получить только, описанным мною путем, и никак иначе.

Anarchist пишет:

цитата:

ЗЫ: + вопрос авторитетов/Веры.

В этом вопросе нет авторитетов кроме первоисточников, и совсем не может быть веры.
Ну, безусловно, если кому-то хочется верить в 9 сбитых Горовца или 13 Рудоррфера, то никакие аргументы, не смогут сдвинуть с места. Что,мы и наблюдаем в части уважаемых участников дискуссии.

 Отправлено: 28.11.07 17:34. Заголовок: NBE1942 пишет: Ну, ..

NBE1942 пишет:

цитата:

Ну, безусловно, если кому-то хочется верить в 9 сбитых Горовца или 13 Рудоррфера

хм... по моему здесь давно признаны агитками оба случая. Горобец, кажется был сбит фоками (возможно даже при попытке прорваться к штукам), а Рудорфер... Там вроде ассы назаявляли 2 десятка, а в реале потеряно кажется 3 ила....

 Отправлено: 28.11.07 21:34. Заголовок: Anarchist пишет: Ол..

Anarchist пишет:

цитата:

Оля, в нулевом приближении могу попробовать что получится из этой pdf'ки, если на неё натравить

Начала перенабивать вручную, там тем более текст, кажется на испанском.... Но "номера" и даты указаны. Начала совмещать с ФВ-200 потерянными в Норвегии. Есть и какая-то путаница.

 Отправлено: 28.11.07 21:38. Заголовок: Anarchist пишет: 2...

Anarchist пишет:

цитата:

2. Определиться с структурой.

Мне кажется это должно быть на первом месте. Определенные открытые материалы есть и ИНЕТЕ - нужно создать формы таблиц для их совмещения - тогда появятся первые результаты.

 Отправлено: 29.11.07 09:02. Заголовок: MG пишет: хм... по ..

MG пишет:

цитата:

хм... по моему здесь давно признаны агитками оба случая. Горобец, кажется был сбит фоками (возможно даже при попытке прорваться к штукам), а Рудорфер... Там вроде ассы назаявляли 2 десятка, а в реале потеряно кажется 3 ила....

Горовец, все-таки, не путайте с Горобцом из 64 ГИАП. Фок тогда не было, сбит он был скорей всего Мессерами. Бой никто не наблюдал, позднее нашли сбитым.

Рудорффер и Тангерманн - 18 заявок, не против Штурмовиков, а против истребителей.

 Отправлено: 29.11.07 09:06. Заголовок: MG пишет: хм... по ..

MG пишет:

цитата:

хм... по моему здесь давно признаны агитками оба случая.

Замечательная иллюстрация области распространения информации.

 Отправлено: 25.03.08 14:44. Заголовок: Anarchist пишет: Лю..

Anarchist пишет:

цитата:

Люди!!! С таким подходом многого не добьёшься!

А подход к подсчёту потерь и, соответственно, к выявлению истинных профи, образно выражаясь, такой:
в чужую деревню приезжает из города титулованый спортсмен-кикбоксер-призер. С ним вступают в драку пятеро совсем нетитулованных и слегка косоруких, но при этом крепких и нессыкливых местных жителей. Спортсмена и пару деревенских отправляют в реанимацию, а приехавший из города продвинутый доктор, поправляя пенсне, на основе статистики по сломаным носам, выбитым зубам и свернутым скулам доходчиво объясняет местным жителям что спортсмен-молодец, а парни - дураки и вообще легко отделались. Прав ли доктор - деревенские жители спорят меж собой до сих пор (некоторые за это время сами на докторов уже успели выучиться).

С уважением.