Отправлено: 09.10.06 00:57. Заголовок: Курилка

Флудить и обсуждать политику здесь. Допускается выяснение отношений (в пределах разумного и без мата).

 Отправлено: 24.11.06 10:19. Заголовок: Re:

Съездил в г.Мышкин Ярославской области. Есть там музей старой техники, и даже с вещью .

 Отправлено: 08.12.06 08:45. Заголовок: Re:

Поздравляю господ курсантов и начсостав с долгожданным введением чинов и званий

 Отправлено: 08.12.06 09:03. Заголовок: Re:

Кстати вчера была годовщина нападения Японцев на Перл-Харбор- уже 65 лет прошло.

 Отправлено: 08.12.06 09:51. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Поздравляю господ курсантов и начсостав с долгожданным введением чинов и званий

Ещё бы перечень званий.
И принципы присвоения.

 Отправлено: 08.12.06 12:13. Заголовок: Re:

Граждане, я тут не при чем, возможно Цусима эксперементирует...

 Отправлено: 08.12.06 12:30. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Граждане, я тут не при чем, возможно Цусима эксперементирует...

Без ведома тов. модератора?
Непорядок.

 Отправлено: 08.12.06 12:39. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Кстати вчера была годовщина нападения Японцев на Перл-Харбор- уже 65 лет прошло.

MG пишет:

цитата:

Граждане, я тут не при чем, возможно Цусима эксперементирует...

Ясно это срочная мобилизация в связи с нападением на Перл-Харбор

 Отправлено: 08.12.06 13:05. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Извиняюсь за офтоп, а в какое поколение вы засунете процессоры 8086, 80286, 80386, 80486, 80586 ? Грубо говоря дальше идет пентиум, пентиум ММХ (он же пентиум 1), и т.д. Если интересно могу проконсультировать в курилке..

Если коротко : 1 поколение логика на лампах реализована. 2 поколение на транзисторах. 3-е на логических микросхемах. 4-е логика на одном кристалле - т.е. процессор в виде одной микросхемы - это все компы начиная с 8086 и до современных, в т.ч. и многопроцессорные. Начиная с 8086 только точность шаблонов увеличивалась, что позволяло больше ячеек размещать на кристалле, в связи чем повышалась производительность процессоров. А принципиальных отличий практически нет между 8086 и P4

 Отправлено: 08.12.06 13:17. Заголовок: Re:

Это вы пишите о компьютерах вообще MG же возмущался делением на поколения персоналок
Так вот как я понимаю речь может идти о первом поколении процессорами на 16 бит(?)
Второе поколение это Интеловская линейка от 286 до 486 Третье поколение это Пентиумы
Четвертое двухядерники а Пятое АМД на 64битах
Но это как мне кажется

 Отправлено: 08.12.06 13:35. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Так вот как я понимаю речь может идти о первом поколении процессорами на 16 бит(?) Второе поколение это Интеловская линейка от 286 до 486 Третье поколение это Пентиумы Четвертое двухядерники а Пятое АМД на 64битах Но это как мне кажется

Тогда уж стоит говорить о поколениях процессорной логики:), потому как серъезных конструктивных различий между ними нет:). А учитывая полную совместимость как программ так и оборудования я думаю вообще о каких-то поколениях говрить не стоит:)

 Отправлено: 08.12.06 13:38. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Ясно это срочная мобилизация в связи с нападением на Перл-Харбор

:)

 Отправлено: 08.12.06 13:42. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Тогда уж стоит говорить о поколениях процессорной логики:)

Ну да об том и речь как я понял то что MG цитировал. Отличия в тактовой частоте насколько я понимаю

 Отправлено: 08.12.06 14:02. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Отличия в тактовой частоте насколько я понимаю

Это прямое следствие увеличения кол-ва логических эл-ов.

 Отправлено: 08.12.06 19:55. Заголовок: Re:

Народ, я не буду забивать вам голову сложными вещами, объясню предельно упрощенно на примере Ынтела...

1. Процессор 8086 - тактовая частота 8 мГц, 16 разрядный
2. Процессор 80286, или 286. Или 2х86, тактовая частота соответственно 16 мГц, 16 разрядный.
3. Процессор 386, 3х86, тактовая частота соответственно 25 мГц. Причем были варианты SX и DX. SX - 16 разрядов, DX-32 разряда
4. Процессор 486. 4х8.6= 33 мГц (были варианты 25 мГц). Были варианты SX и DX соответственно. Здесь начинается самое интересное. Здесь начали применять разгон процессора. Т.е. у 386 было 25 мГц и на материнке и на процессоре. А здесь пошло 486DX2(33 мГц материнка, 66 процессор), 486DX4(33 материнка,133 процессор), причем были варианты DX2-50мГц, DX-4 - 100 мГц
5. Процессор 586, ну там просто не помню, но это уже 486-переросток.

Как тут считать поколения не знаю, но с журналюганскими "поколениями" и сказками маркетологов не сойдется.

Далее

Примерно во время расцвета 486 Вышел процессор Пентиум
1. Пентиум 75, шина 33, процессор 75, есно 32 разряда
2. Со 166 пентиума в процессор вшили набор мультимедийных инструкций ММХ
Были соответственно Пень 166 и Пень-166ММХ До 233 Пентиума частота на материнке оставалась 33 мГц, росла только частота процессора.
Пни со 166 по 233 обычно называют Пентиум-1
3.Пентиум-2
Частота на материнке - 100 мГц, на процессоре -233-450 мГц
Одновременно с ними шел урезанный процессор Celeron
Шина (материнка) - 66 мГц, процессор -233-700мГц
Отставание по производительносте для Celeron примерно 40%, т.е. 500 Celeron ведет себя примерно как 300 пень
4. Далее маркетологи выкинули новый трюк, Пентиум-3
Ранние модели
Шина 100, процессор 450-800, естественно несколько изменилась архитектура процессора, но все же ранний Пень-3 в обчем-то несильно отличался от второго.
Поздние модели
Шина 133, процессор 600-1400 мГц

Кстати, практическая задачка, какая машина будет работать быстрее, Пентиум 3 700 (100х7) , или 666 (133х4) ?
Мой прогноз 666, что толку гнать процессор, когда за ним не успевает более медленная перифирия.

Да и Celeron у этого поколения (Tualatin) третьих пней стал получше, шина 100, проц. 800-1400


5 И наконец ВОТ ОНО, Пентиум-4

Первые модели
Шина-100, процессор 1600-2200

(Кстати, Пентиум 3 1400 кабы не побыстрее П4 1700 будет, все же шина 133 против 100, явно маркетинговый ход, наш ответ AMD)

Далее
Шина 133, процессоры что-то от 2000 и выше.
Ну и поднимают скорость перифирии, (память, жесткие диски и т.д.)
Все пни 32 разрядные.

По атлонам...

Бывшая дочка Ынтела, отделилась где-то на стадии 486 машин.
До третьего пня проигрывала, но настоящим прорывом стал процессор Athlon. Начиная где-то с частоты 800.
Шина кстати у всех до 2500 атлона -133.
Начиная что-то с 1500 атлона ввели PR или рейтинг производительности, который окрестили пентиум-рейтингом.
Смысл в следующем, на проце прибавляли 66 мГц, а на марке процессора 100. Таким образом 1700 атлон имел частоту что-то 1500, но 4 пень 1700( с 100 шиной) делал легко. Была бюджетная модель Duron, c 100 шиной.
По 64 разрядности... Сама по себе она роста производительности не дает...
Вообще про Атлон можно говорить много, это моя любимая машина пень отдыхает...

Ну и были и есть другие процы, например Cyrux что-то выпускал и т.д. Но на нашем рынке основное - Ынтел и АМD

Zero пишет:

цитата:

потому как серъезных конструктивных различий между ними нет:). А учитывая полную совместимость как программ так и оборудования я думаю вообще о каких-то поколениях говрить не стоит:

Говорить то может и стоит, но с рекламой не сойдется. И насчет полной совместимости Вы зря...

 Отправлено: 09.12.06 05:20. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Как тут считать поколения не знаю, но с журналюганскими "поколениями" и сказками маркетологов не сойдется.

А вот Вы мне напомнили
Господа так все дело как раз в разрядности процессора!
Это каждый раз объявляется новым прорывом в технологии а не тактовая частота это я ошибся извените.
Тоесть до Интеловских 16 разрядных
Первое поколение 8 разрядные (Самые первые персоналки)
Второе 16 разрядные (линейка от 286 до 486)
Третье 32 разрядные (Пни)
Четвертое переход на двухядерные
Пятое поколение АМД 64 разрядный

 Отправлено: 09.12.06 05:25. Заголовок: Re:

Три опечатки в предыдущем посте были
Не знаю как вам но я дико ржал сам над собой


ПЕРСОАНАЛКИ!

Пятое ПОЯВЛЕНИЕ АМД!

ПРЕХОД на двухядерные!

 Отправлено: 09.12.06 05:30. Заголовок: Re:

Воистину АМД Алтлон сын Радеон и святой ПЗУ!

 Отправлено: 09.12.06 10:39. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Господа так все дело как раз в разрядности процессора!

Т.е. Вы предлагаете записать
1. 386 DX с тактовой частотой 2 процессора 25 мГц
486 DX с частотой 33-133 мГц
и все Пентиумы с частотой от 75 до по моему что-то 4000
а заодно и все Атлоны\дуроны (до Атлон 64) в третье поколение ?

Еще раз говорю, повышение разрядности не увеличивает производительность. Оно позволяет увеличивать размер обрабатываемых файлов.
Простая аналогия: жесткий диск на Вашем компе отформатирован или под FAT или под NTFS (это в принципе логический уровень).
Так вот система FAT не позволяет создавать и обрабатывать файлы размером более 4 гБ, а NTFS позволяет.
К тому же чтобы реализовать преимущества 64 разрядного процессора нужна операционка 64 Edition, специально под нее написанные драйвера и локализованные игры. Поэтому в данный момент и 64 разрядность и гипертрейдинг и двухъядерность для дома в общем-то бесполезные штуки.


2. По поводу двухъядерности....

Я бы не стал называть это прорывом... Видите ли, несколько лет назад было сказано, дай маркетологам волю, они начнут нам впаривать домой двухпроцессорные сервера... Чувствую к этому и идет... Физически процессор то один и больших толков от двухъядерности не вижу...
Вы бы еще гипертрейдинг вспомнили, похожая фишка с памятью. Так вот, на некоторых офисных приложениях эта штука действительно дает до 10% прироста скорости, а на играх может также снижать производительность на эти самые 5-10%. Но мощность дома нужна в общем-то под игрушки, офисные прибамбасы с фотошопами и автокадами нормально работают на 1700-2000 пентиуме\атлоне с 256 мБ памяти без всяких гипертрейдингов.
Ну гипертрейдинг уже выжали, теперь выжимают двухъядерность... То что хорошо для сервака далеко не всегда хорошо для дома.


denis пишет:

цитата:

Воистину АМД Алтлон сын Радеон

АМД- английская фирма производящая процессоры, ATI - производящая видеокарты - канадская. На рынке видеокарт ATI занимает такое же место как и АМД на рынке процессоров, конкурируя со штатовской NVIDIA. И в идеале лучшими карточками под АМД считается NVIDIA. Хотя на практике по проблем с ATI у Атлонов нет.

 Отправлено: 10.12.06 02:05. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Т.е. Вы предлагаете записать 1. 386 DX с тактовой частотой 2 процессора 25 мГц 486 DX с частотой 33-133 мГц и все Пентиумы с частотой от 75 до по моему что-то 4000 а заодно и все Атлоны\дуроны (до Атлон 64) в третье поколение ?

Раскладку по поколениям я дал

 Отправлено: 10.12.06 02:06. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

АМД- английская фирма производящая процессоры, ATI - производящая видеокарты - канадская.

??? слишком тонкий юмор??? или Вы просто устали???

 Отправлено: 10.12.06 02:18. Заголовок: Re:

блин на форум как выходные так тишина и только denisы c MG стоят

 Отправлено: 10.12.06 09:27. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Раскладку по поколениям я дал

Только не давайте ее где нибудь на форуме сисадминов.
И кстати, что Вы прицепились к разрядности ? Может стоит учитывать архитектуру процессора и особенности технологии производства, типа толщина проца 18 нМ или 13 нМ ? Разрядность явно не главное.

denis пишет:

цитата:

блин на форум как выходные так тишина

Это не совсем так. Еще раз отметился израильский гость, с кучей ссылок.

 Отправлено: 11.12.06 08:19. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

АМД- английская фирма производящая процессоры, ATI - производящая видеокарты - канадская

зачОт :)) вообще-то АМД уже месяцов так с парочку прикупила АТИ. Всю.
Все прочее - ну граждане, вы при учете скорости процессора забываете про такие интерестные вещи как разрядность памяти. скорость памяти (по частоте, RAS\ CAS CL и так далее), про скорость перифериии.
ИМХО самый сочный маркетинговый ход- это переход с IDE на SATA. Интерфейса скорости - немеряно, а вот реального прироста чегой-то не наблюдается, кроме как в связи с ростом сокрости осбственно винта :)))
Хотя да, переход с П-2 -450 на П-3 550 не стоил тех денег. ПРо первые П-4 -1500 с их рамбксовой памятью , а потом с SDRAM эт был вообще цирк :)))

 Отправлено: 11.12.06 09:36. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

вообще-то АМД уже месяцов так с парочку прикупила АТИ. Всю

Прохлопал

Scif пишет:

цитата:

разрядность памяти

Сильно не влияет. Сравнивал 64 и 128 разрядные видюхи.

Scif пишет:

цитата:

скорость памяти (по частоте, RAS\ CAS CL и так далее),

БОльшее значение имеет физический объем. При переходе с DIMM PC-133 на DDR машина летать не станет

Scif пишет:

цитата:

про скорость перифериии.

Все набегает потихоньку, память, винт, видюха, шина, проц...

Scif пишет:

цитата:

ИМХО самый сочный маркетинговый ход- это переход с IDE на SATA.

Первые винты SATA - это IDE винты с SATA интерфейсом.

Scif пишет:

цитата:

Интерфейса скорости - немеряно

Есть два стандарта SATA - SATA-1 и SATA-2
Теоретический предел скорости чтения у 1-150 у 2-300, у современного IDE-100 или 133.
Фактически винты SATA-1 опредаляются как IDE-133.
Скорость чтения в реале SATA-1 - 115, SATA-2 - 145 (один раз показал 185)
В принципе давно используются винты SCSI

Scif пишет:

цитата:

реального прироста чегой-то не наблюдается, кроме как в связи с ростом сокрости осбственно винта :)))

Обороты остались те-же, но скорость чтения винта очень сильно влияет на производительность системы. Хотя если Вы работаете в основном с офисными приложениями, большой разницы между IDE-33 и IDE-133 Вы не почуствуете

Scif пишет:

цитата:

ПРо первые П-4 -1500 с их рамбксовой памятью , а потом с SDRAM эт был вообще цирк :)))

RIMM ? отказались из за дороговизны. Потом перешли на DIMM, далее на DDR. Но RIMM была быстрее DDR/

 Отправлено: 11.12.06 10:37. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Сильно не влияет. Сравнивал 64 и 128 разрядные видюхи.

в 1.5 -2 раза. Потому что в случае видео пропускная способность памяти определяется в том числе и разрядностью.
Сейчас это впрочем видно меньше, но веселые времена FX 5500 \64b помнятся весело :))
пример
MG пишет:

цитата:

При переходе с DIMM PC-133 на DDR машина летать не станет

Это смотря сколько этой памяти было. П-4 на DDR работал намного веселей чем на SDRAM . Зато например AMD под DDR-2 работает не всегда быстрей чем под DDR-1.
MG пишет:

цитата:

Скорость чтения в реале SATA-1 - 115, SATA-2 - 145 (один раз показал 185)

Чем меряли ? я скорости выше 70 мбайт\ с под виндами при линейном чтении ни разу еше не видел. 80- только вон у рекордсменов.
пример
MG пишет:

цитата:

скорость чтения винта очень сильно влияет на производительность системы

Тогда уж скорость доступа к данным :)) А время поиска и скорость конечно зависит от оборотов, но выше 7200 для домашнего сектора .. SCSI впереди до сих пор в общем :)
MG пишет:

цитата:

RIMM ? отказались из за дороговизны

Не только. Еще у Rimm имелись проблемы в нарашивании скорости, и высокой Rimm-овской задержки , по сравнению с ДДР. Зато как машинки под Rimm летали по сравнению с SDRAM ... эээх ... особенно в тех задачах где это нужно было...
и как P-4 -1500 ..гм.. проигрывал P-3 с шинкой 133 .. даже в такой простой вещи как обработка фотографий.
--------
Про поколения: давайте граждане различать поколения ЭВМ и поколения процессоров фирмы Intel.

 Отправлено: 11.12.06 11:01. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

в 1.5 -2 раза.

Неа, в свое время попадались FX 5200 64 и 128 разрядные. На реальных играх разницы практически нет, а тесты в попугаях - частенько оптимизируются . А 5500 от 5200 по производительности практически не отличается.

Scif пишет:

цитата:

П-4 на DDR работал намного веселей чем на SDRAM .

Практически одинаково, при прочей равной перефирии

Scif пишет:

цитата:

например AMD под DDR-2 работает не всегда быстрей чем под DDR-1.

Да просто машина должна быть сбалансирована. Может у того Атлона мать бюджетная ?

Scif пишет:

цитата:

Чем меряли ?

Да девайс менеджером. Если Вы ставите фирменные дрова на мать оно все и показывает. 80 кстати предельная скорость записи SATA-2, для SATA-1 - 60

Scif пишет:

цитата:

А время поиска и скорость конечно зависит от оборотов,

Есть винты и 5200, но АТА-100, еще и плотность записи влияет.

Scif пишет:

цитата:

и как P-4 -1500 ..гм.. проигрывал P-3 с шинкой 133

А как же с "новым поколением процессоров" ? Ынтел пентиум 4 ? Все просто, у них была шина 100, а у тройки 133.

 Отправлено: 11.12.06 12:31. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

FX 5200 64 и 128 разрядные. На реальных играх разницы практически нет

Есть, только если машина такая что даже на видео пожалели - то конечно на остальном фоне не видно.
MG пишет:

цитата:

Практически одинаково, при прочей равной перефирии

в графике и архивировании- в общем везде глде память требуется- нет.
MG пишет:

цитата:

Может у того Атлона мать бюджетная

неа :)) просто задержки доступа и всякое такое играет роль :))
MG пишет:

цитата:

Если Вы ставите фирменные дрова на мать оно все и показывает

Погоду оно показывает :)) Проверено :)) Линейный тест скорости чтения выше 80 не поднимается :)
MG пишет:

цитата:

Ынтел пентиум 4 ? Все просто, у них была шина 100,

Ну типа еще про квад пумпед бус не надо забывать.
А вот скрость по памяти да, у них была 100 и можно было процессор хоть 1800-й ставить- все равно в скоростьпамяти упиралось.
А так- судя по итоговому выкидышу под названием Прескотт и возврату к хорошо забытому старому под именем "Core Duo" - опыт с чистокровным Пентиум-4 не удался :(

 Отправлено: 11.12.06 13:42. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Есть, только если машина такая что даже на видео пожалели

P4 2000 c RIMM памятью и Aтлон ХР 2500, мамки полноразмерные. У Атлона - н-форс 2

Scif пишет:

цитата:

в графике и архивировании- в общем везде глде память требуется- нет

В теории. На практике разницы практически нет или она очень небольшая.

Scif пишет:

цитата:

просто задержки доступа и всякое такое играет роль

В реале можно собрать такой пень\атлон 3500, которыйбудет работать медленее 2500

Scif пишет:

цитата:

Погоду оно показывает :)) Проверено :)) Линейный тест скорости чтения выше 80 не поднимается :)

В таких случаях предпочитаю пользоваться практической задачей, типа за сколько времени скопируется гиг информации. Тестам сильно не доверяю ибо были скандальчики с оптимизацией тестов.

Scif пишет:

цитата:

А вот скрость по памяти да, у них была 100 и можно было процессор хоть 1800-й ставить- все равно в скоростьпамяти упиралось.

Еще и в шину. На первых ядрах до 2200 было от 100х15, до 100х22

Scif пишет:

цитата:

А так- судя по итоговому выкидышу под названием Прескотт и возврату к хорошо забытому старому под именем "Core Duo" - опыт с чистокровным Пентиум-4 не удался :

А вы разве не в курсях про нового менеджера Ынтел ? Он раскручивал в свое время Самсунг, теперь в Ынтеле правят маркетологи, а не инженеры.

 Отправлено: 11.12.06 14:47. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

В таких случаях предпочитаю пользоваться практической задачей, типа за сколько времени скопируется гиг информации. Тестам сильно не доверяю ибо были скандальчики с оптимизацией тестов.

Гиг - это неинтересно.
Интереснее - когда хотя бы 10-15. Но здесь многое зависит от конфигурации.
А тесты сродни статистике :)

MG пишет:

цитата:

А вы разве не в курсях про нового менеджера Ынтел ? Он раскручивал в свое время Самсунг, теперь в Ынтеле правят маркетологи, а не инженеры.

Не только в Интеле.
Явление наблюдается давно.
Кому интересно - может прочитать про Canon.
Самое забавное при этом - наблюдать за нападками прозомбированных (читай идеальных) потребителей на всех, кто не согласен с их позицией относительно идеальности того или иного свежевыпущенного артефакта.

 Отправлено: 11.12.06 14:50. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

В теории. На практике разницы практически нет или она очень небольшая.

на практике есть :)
MG пишет:

цитата:

реале можно собрать такой пень\атлон 3500, которыйбудет работать медленее 2500

легко и непринужденно :)))
MG пишет:

цитата:

теперь в Ынтеле правят маркетологи, а не инженеры.

Оно и чуствуется ..

 Отправлено: 11.12.06 15:18. Заголовок: Re:

Anarchist пишет:

цитата:

Интереснее - когда хотя бы 10-15. Но здесь многое зависит от конфигурации.

И от настроек и от фрагментации диска и от много еще чего.

Anarchist пишет:

цитата:

Не только в Интеле. Явление наблюдается давно.

100% за. Бабло то делать как то надо.

Anarchist пишет:

цитата:

Самое забавное при этом - наблюдать за нападками прозомбированных (читай идеальных) потребителей на всех, кто не согласен с их позицией относительно идеальности того или иного свежевыпущенного артефакта.

Причем мнят то они себя спецами...

 Отправлено: 11.12.06 15:46. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

И от настроек и от фрагментации диска и от много еще чего.

Строго говоря, первым делом - от характеристик матчасти (версия IDE, SCSI или SATA), аппаратной конфигурации (для IDE устройства на одном или разных контроллерах) и только после этого - от файловой системы (список далеко не ограничивается двумя версиями FAT и NTFS).

MG пишет:

цитата:

100% за. Бабло то делать как то надо.

Не соглашусь.
То, что мы имеем сейчас (бабло сделали - надо сделать ещё, причём больше) - результат повсеместного внедрения (навязывания) системы с положительной обратной связью (информационный вирус западной цивилизации, которую почему-то называют прогрессивной).
В условиях конечных ресурсов этот путь ведёт в никуда. Точнее - уже почти привёл.
Причём из ловушки до разрушения всей системы никуда не денешься. :(

MG пишет:

цитата:

Причем мнят то они себя спецами...

Двойные стандарты активно применяются без регистрации факта сознанием.
Собственные ошибки (в том числе грубые фактические) игнорируются.
Описание отряда медоносов я ещё не давал?

 Отправлено: 11.12.06 16:08. Заголовок: Re:

Anarchist пишет:

цитата:

Строго говоря

Я и говорю много от чего...

Anarchist пишет:

цитата:

Не соглашусь.

Имелась в виду не поддержка самой системы, а согласие с этим: Anarchist пишет:

цитата:

Не только в Интеле. Явление наблюдается давно

Anarchist пишет:

цитата:

Описание отряда медоносов я ещё не давал?

Есть больные, пусть уж лучше так самовыражаются, чем становятся маньяками.

 Отправлено: 11.12.06 16:20. Заголовок: Re:

Anarchist пишет:

цитата:

версиями FAT и NTFS

наш выбор- ext2 \ ext3 :))
Anarchist пишет:

цитата:

В условиях конечных ресурсов этот путь ведёт в никуда.

В данном случае имеется факт экономии ресурсов. а именно повсеместный переход на пластик, заместо метал.. корпуса , покрытого резиной (аморт .пластиком )
Anarchist пишет:

цитата:

Двойные стандарты активно применяются без регистрации факта сознанием

Почему это двойные ? это "индивидуальный подход и разграничение классов" :)
Про ошибки коллективного бессознательного вон - на войнах современности спорят - The Merlin was a 12 cylinder или не 12 цилиндров :))

 Отправлено: 11.12.06 16:21. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Имелась в виду не поддержка самой системы, а согласие с этим:

Не согласие, а констатация факта.
От конкретного единичного потребителя не зависящего.

Относительно ответа на инициативы ряда производителей по навязыванию потребителям DCMCA было бы правильно и красиво устроить месячник бойкота лицензионной продукции.
Грустно, что посаженное на иглу большинство сведёт эффект к нулю :(.
Кстати, особенно занимательно на этом фоне выглядят отдельные продавцы кичащиеся лицензионностью своей продукции и продающие в России video-DVD первой (!) зоны.

MG пишет:

цитата:

Есть больные, пусть уж лучше так самовыражаются, чем становятся маньяками.

Да нет. Это явление наблюдается не только в фотографии.
И я считаю, что таких лучше выявлять и лечить на начальных этапах.
Ибо в случае получения или какой-либо власти последствия будут куда разрушительнее.

 Отправлено: 11.12.06 16:23. Заголовок: Re:

http://www.d-project.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=38

цитата:

Патрон 9х18 пистолетный, с трассирующей пулей, обозначение ПТ. 9 мм патрон с трассирующей пулей (ПТ) выпускается Новосибирским заводом низковольтной аппаратуры. Предназначен для стрельбы из всех видов оружия, в которых используется штатный патрон к пистолету Макарова (ПМ, ПММ, АПС). Пуля трассирующего действия позволяет осуществлять корректировку огня и оказывать психологическое воздействие. Отличительная окраска - зеленый лак. ---- Патрон 9х18 пистолетный, с бронебойной пулей, индекс 7Н25, обозначение БП

заряжать трассер - обычный - бронебойный :)))
Не знал просто что к ПМ- у есть еще и трассеры :))

 Отправлено: 11.12.06 16:32. Заголовок: Re:

Anarchist пишет:

цитата:

Ибо в случае получения или какой-либо власти последствия будут куда разрушительнее.

неужто РФ переведут в первую зону ДВД ?? :)
Anarchist пишет:

цитата:

Относительно ответа на инициативы ряда производителей по навязыванию потребителям DCMCA было бы правильно и красиво устроить месячник бойкота лицензионной продукции.

нафига ? разве это не священное право производителя делать то,чего хочет лично он- производитель ??
Не хочешь лично - не покупай.
Можно в общем то любой товар народного потребления не покупать, а воровать.
Следующее возражение обычно идет "типа а цены , для РФ цены ДОЛЖНЫ быть ниже".
особенно это касается виндовза и офиса.
Хотя есть Fedora Core + Star \ open office . Но тут уже потребитель упирается, типа как ? ХАЧУ НА ХАЛЯВУ платный продукт. На вопрос "типа а с чего бы это хочу" - обычно начинается долгий разговор что буржуи усi сало зiв. Должны и ниипет. Патамучта они- буржуи, а Мы- советские люди. и нам весь мир должен.

 Отправлено: 12.12.06 08:47. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Вы мне еще в жилетку поплачьте. Я понимаю, что Стрим не у всех, и анлим за 500-800 руб\месяц не у всех, но уж Вам то жаловаться нехорошо.

Обязательно :)
А с учётом ограничений скорости и характеристики загрузки канала на самом деле при ограничении скорости 2В (или 4В) оператору банально проще не утруждать себя подсчётом трафика (хоть интернет-биллинг - относительно простая штука).
Всё равно реальная загрузка канала (с усреднением по месяцу) в большинстве случаев составит стандартные 0.1-0.15 Эрланга (если не меньше), что, с учётом ограничений по скорости даст смешные величины итогового трафика.

Анлим же хорош, когда у тебя канал - хотя бы STM-1, и загрузка оного - хотя бы 0.6 Эрланга. :)))

 Отправлено: 13.12.06 02:41. Заголовок: Re:

Anarchist пишет:

цитата:

Обязательно :)

А вы разве не знаете о том, что в любом областном городе просто подключиться на ADSL проблема ? Про более мелкие города я молчу. Причем анлим на скорости 64 кБит\с стоит 1000-1500 руб в месяц. Сколько стоит это удовольствие в Москве ? 500 рублей, причем на скорости 128 ? 64 таких скоростей то нет, да и 128 скоро не будет. В подмосквье конечно хуже, но всяко лучше чем в областных центрах.

Anarchist пишет:

цитата:

А с учётом ограничений скорости и характеристики загрузки канала

А стоит ли вдаваться в теоретические рассуждения по поводу "сколька гигов фильмов и крутой музыки на мабилу можно скачать " ?
Практический пример: у нас "Волгателеком" берет 1.5 руб за мегабайт входящего трафика. За 1 тыс рублей можно скачать 666,66 мегабайт. Взяв анлим Вы сэкономите если Ваш месячный трафик больше 700 мегабайт. И неважно сколько Вы скачаете 2 гБ или 10 гБ.

Anarchist пишет:

цитата:

Анлим же хорош, когда у тебя канал - хотя бы STM-1

Корректнее сравнить, что Вам выгодно: помегабайтная оплата или анлим, в каждом конкретном случае исходя из конкретно Вашего трафика и необходимой скорости, а выделенку SHDSL домой могут позволить далеко не все желающие. В основном это для предприятий.

 Отправлено: 13.12.06 03:36. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Корректнее сравнить, что Вам выгодно: помегабайтная оплата или анлим,

Для участников форума выгоднее безлимитка.
Потому что у нас часто появляются ссылки на закачивание файлов из сети и многие участвуют во всех форумах Цусимы.
По опыту на работе (там ограничение по трафику) в месяц на посещение только форумов Цусимы (без закачек и переходов по ссылкам) уходит в среднем до 250 мегабайт.