Отправлено: 09.10.06 00:57. Заголовок: Курилка

Флудить и обсуждать политику здесь. Допускается выяснение отношений (в пределах разумного и без мата).

 Отправлено: 23.03.07 07:34. Заголовок: Re:

Из числа пропавших без вести военнослужащих осталось на западе оценочно 250-300 тысяч, не менее 200 тысяч погибли в рядах уже германских войск, примерно 550-600 тысяч из числа погибших и пропавших без вести погибли без воздействия противника - естественные причины, болезни, несчастные случаи, казни.

 Отправлено: 23.03.07 08:09. Заголовок: Re:

Вероятно по тому, что подразумевается(как я понял - пока основная молотиловка шла) - люфтваффе перестало существовать (как и весь вермахт) примерно со 2 мая 45 года(взятие Берлина) - не дата капитуляции, потому что существовали ещё неоккупированные территории, но крупных сражений уже не было, у рейха наступила кома перед смертью. Клерк вероятно хочет узнать про брошенные до этой даты. По моим предположительным расчётам, с декабря 41 до начала Багратиона - в пределах 1000, далее до январского наступления 45 года еще столько же, а до 1 мая 45 года ещё около 3000 единиц авиатехники - всего примерно 5,5 тысяч, возможно до 6 тыс. Это по советскому фронту. По западу и африке тоже можно примерно оценить. Я думаю примерно столько же, или больше тысячи на три максимум. В сумме - около 15 тысяч единиц. Повторяю - это мои оценочные предположения.

 Отправлено: 27.03.07 08:00. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

"В войну подготовлено 40 тыс. летчиков" Далее, налет выпускника 5-20 часов это 42. В остальные годы налет не менее 75 часов плюс доучивание в части, т.е. около 100 часов.

Это на бумаге реально в части попадали в 42 году с налетом и в 5 часов, а в 43-м 20. Доучивание в Запах тоже очень часто только на бумаге- из-за недостатка топлива молодежь там вообще не летала. Да и переучивали тоже кое-как. Доучивание же в боевых частях - все от командира зависит кто-то доучивал а кто-то сразу в бой посылал. По крайней мере по мемуарам создается такое впечатление да и Хазанов о том же пишет.
MG пишет:

цитата:

Частный случай. Кстати № приказа и его полный текст не приведете ?

Если память не изменяет помоему у Хазанова об этом писалось постараюсь найти.
MG пишет:

цитата:

И процент считайте от 60 тыс, боевые с катастрофами

А разница между выпуском продукции и потерями сходится? Или как у немцев есть неучтенка?

 Отправлено: 27.03.07 08:43. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Это на бумаге

Понятно что на бумаге. В реале за счет довоенных резервов выезжали до конца 41, в 42 в бой пошла необученная молодежь, но к 43 более менее стабилизировалось на довоенный уровень.

Zero пишет:

цитата:

в части попадали в 42 году с налетом и в 5 часов, а в 43-м 20.

Надеюсь разница между "попадали" и "все выпускники имели налет" ясна ?

Zero пишет:

цитата:

По крайней мере по мемуарам создается такое впечатление

По мемуарам создается впечатление как я привел чуть выше.

Zero пишет:

цитата:

да и Хазанов о том же пишет.

Zero пишет:

цитата:

помоему у Хазанова об этом писалось

Простите, Хазанов кто ? Пуп земли ? В мою душу давно закрались смутные подозрения, что он не брезгует конспирологией.

Zero пишет:

цитата:

А разница между выпуском продукции и потерями сходится?

Я привел прикидку на пальцах по укрупненным цифрам. Получение точного результата - очень кропотливая работа

 Отправлено: 27.03.07 11:58. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Надеюсь разница между "попадали" и "все выпускники имели налет" ясна ?

Не ясно соотношение между теми кто попадал и теми кого нормально учили.
MG пишет:

цитата:

В мою душу давно закрались смутные подозрения, что он не брезгует конспирологией.

Я не нашел ни в одном мемуаре воспоминаний того, что в Запе чему-то учили:) - а вот тех где написано что там сидели и протирали штаны, теряя едва освоенные в учебке навыки - полно. И причина одна - недостаток топлива. Тоже самое в интерьвью Драбкина что по штурмовикам, что по истребителям.
MG пишет:

цитата:

Я привел прикидку на пальцах по укрупненным цифрам

А по грубой прикидке сходится?

 Отправлено: 27.03.07 12:43. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Не ясно соотношение между теми кто попадал и теми кого нормально учили.

герр Хазанов лучше бы это и доказал

Zero пишет:

цитата:

Я не нашел ни в одном мемуаре воспоминаний того, что в Запе чему-то учили:)

А я разве говорил про ЗАП ? Нет, учили именно в части.

Zero пишет:

цитата:

А по грубой прикидке сходится?

В принципе да

 Отправлено: 27.03.07 15:45. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

А я разве говорил про ЗАП ? Нет, учили именно в части.

А вот в части как раз многое зависело от личных и профессиональных качеств командира, ситуации на фронте и обесбпченностью топливом. По мемауарам попадаются совершенно противоречивые воспоминания.
Обучение что в запах что в частях ИМХО все же систематическим не назовешь - все зависло от обстоятельств - так что и в 44 шли в бой как зелень так и довольно неплохо подготовленные бойцы. И каких было болше сказать сложно. Хотя в истребительной авиации хорошо подготовленного пополнения было больше мне кажется.
MG пишет:

цитата:

герр Хазанов лучше бы это и доказал

Согласен. В принципе помимо мемуаров можно по документам полка получить информацию о подготовке в нем молодых пилотов - все вылеты как боевые так и нет и цели вылетов должны быть по идее там отражены. По запам тоже. Жаль никто этими мелочами не хочет заниматься а у меня доступа к архивам нет к сожалению. Кстати, а как можно получить доступ к архивам?

 Отправлено: 27.03.07 16:02. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

А по грубой прикидке сходится?

Кстати а в списках потерь например У-2 к какому типу относились?
http://ilpilot.narod.ru/vvs_tsifra/gl_1/1.17.html
К прочим самолетам? А Ли-2?
Кстати помоему по грубой прикидке не очень сходится.
114к только боевых самолетов произведено+ 17,5к поставки + состав на 22.06.41 минус состав на 09.05.45. И это только боевые самолеты- транспортники(Ли-2) и легкомоторные(У-2) не учтены - а они воевали и тоже несли потери. Учебные тоже считаються отдельно

 Отправлено: 27.03.07 20:45. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Хотя в истребительной авиации хорошо подготовленного пополнения было больше мне кажется.

Скорее в штурмовой

Zero пишет:

цитата:

Согласен. В принципе помимо мемуаров можно по документам полка получить информацию о подготовке в нем молодых пилотов

А он этого делать не будет. Жарить факты денежнее и хлопот меньше.

Zero пишет:

цитата:

Кстати, а как можно получить доступ к архивам?

Ну в ЦАМО нужен большой намордник, а вообще спросите у Морозова, ссылка надеюсь не нужна ?

Zero пишет:

цитата:

http://ilpilot.narod.ru/vvs_tsifra/gl_1/1.17.html

"потери боевых самолетов" и "боевые потери самолетов" разные вещи

Zero пишет:

цитата:

Кстати а в списках потерь например У-2 к какому типу относились?

Я же сказал, посмотрите по Алексеенко. табл 4-5-6
http://antares.samlan.ru/index.folds/para/add1-2.htm
И сравните с Кривошеевым
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_09.html

Разница может объясняться тем, что Алексеенко старается брать по факту получения армейскими приемщиками, а Кривошеев по производству.

А вопросы по приведенной Вами ссылке ... она без анализа мало что говорит.

 Отправлено: 28.03.07 08:19. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Скорее в штурмовой

Скорее тогда в АДД - в штурмовой как раз уровень летной подготовки высокий не требуется, да и не окупется особо - потери очень высокие. Воздушный бой не ведут, ночью и в плохих условиях не летают.
MG пишет:

цитата:

ссылка надеюсь не нужна ?

нужна:)
MG пишет:

цитата:

потери боевых самолетов" и "боевые потери самолетов" разные вещи

Разные. Тут приведены общие для боевых. Вот я и интересуюсь Ли-2 и У-2 сюда относились или нет. По классу - машины не боевые , но использовались для выполнения боевых задач.
MG пишет:

цитата:

она без анализа мало что говорит.

Как никак официальная статистика. Кстати цифры Кривошеева совпадают с этими данными.
MG пишет:

цитата:

Алексеенко старается брать по факту получения армейскими приемщиками, а Кривошеев по производству.

И набежала разница в 20000 самолетов - годовая продукция 42 года. Получается самолеты месяцами на заводах простаивали?:)

 Отправлено: 28.03.07 13:37. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Скорее тогда в АДД

И что АДД добилась бОльших успехов ?

Zero пишет:

цитата:

нужна:)

в личке

Zero пишет:

цитата:

Вот я и интересуюсь Ли-2 и У-2 сюда относились или нет. По классу - машины не боевые , но использовались для выполнения боевых задач.

Возьмите потери по Кривошееву за 44 год и сравните с ведомостью боевых потерь за 44 у Алексеенко. Получите результат по 44 году из которого можно делать выводы.

Ладно, конкретно по Ли-2 Алексеенко табл 5
...Примечания:
1) Кроме того отправлено для АДД: Ил-4 - 2474; Ще-2 - 112; Ер-2 - 144; Ли-2 - 1214; Пе-8 - 52. Итого 3996 самолетов....

Таблица 11
Самолетный парк ВВС КА по состоянию на 1 мая 1945 г
Транспортные:
Ли-2, Си-47, Дуглас - 694
Бомбардировщики
Ил-4, Ли-2б, ДБ-3 - 2075
По-2 ночн. 1205

Потери конкретно данных типов не так велики и ни о каких 20 тыс спрятанных речи не идет. По-2 же всего по моему выпущено что-то 12 тыс.
Возможно цифра 43-46 тыс этим и объясняется.

Zero пишет:

цитата:

Кстати цифры Кривошеева совпадают с этими данными.

Но у Кривошеева выделены "боевые потери"

Zero пишет:

цитата:

И набежала разница в 20000 самолетов - годовая продукция 42 года. Получается самолеты месяцами на заводах простаивали?:)

А там 41 и 45 как посчитаны, полностью или 1 полугодие ?

 Отправлено: 28.03.07 15:09. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

И что АДД добилась бОльших успехов ?

А что нет?:) Думаю стоит завести отдельный Топик по поводу эффективности АДД. Из наиболее крупных акций - можно рассмотреть удары по финам в 44-м и по Кенигсбергу. Если брать самолето-вылеты и нанесенный реальный а не психологический ущерб- то не думаю, что АДД сильно отставала от ночных ударов англичан или самих же немцев по англии. Уровень техники и подготовки пилотов был вполне приличный. Другое дело что ночные действия одиночных самолетов по комунникациям психологически воспринимались легче. Хотя конечно реальный ущерб оценить сложно- данные разведки не всегда точны, а немцы уж очень не любят признавать какие-то бы ни было потери. Но косвенно - все же немцы отряжали на борьбу с АДД, бомберы- для блокирования аэродромов, ночников, и довольно сильно прикрывали объекты ПВО в тылу , и это при общей серъезной нехватке сил и средств.
MG пишет:

цитата:

Но у Кривошеева выделены "боевые потери"

Я имел ввиду производство а не потери.
MG пишет:

цитата:

А там 41 и 45 как посчитаны, полностью или 1 полугодие ?

И там и та м с 22.06.41 по 09.05.45
MG пишет:

цитата:

Потери конкретно данных типов не так велики и ни о каких 20 тыс спрятанных речи не идет

Речь в данном случае идет о разнице между поступившими с заводов и принятыми ВВС РККА самолетами. Я о потерях пока не говорю - пугает именно разница между этими цифрами.
MG пишет:

цитата:

в личке

Спасибо

 Отправлено: 28.03.07 18:20. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

А что нет?:)

Да бОльших успехов по моему достигла штурмовая авиация

Zero пишет:

цитата:

и принятыми ВВС РККА

Возможно флотская авиация и округа посчитаны отдельно, потом далеко не все самолеты выпущенные в первом полугодии 45 попали в часть, х.з.
Но наши официальные данные о потерях вряд ли занижены

 Отправлено: 29.03.07 07:21. Заголовок: Re:

Что-то я читал, что АДД при действиях по Кенигсбергу особой результативности не показала, , так же как и штурмовая- из-за особенностей укрепрайона.

 Отправлено: 29.03.07 07:48. Заголовок: Re:

Само собой про одиночные рейды 42-44 речи нет. Но при штурме в 45 г. сила сопротивления во многом была сломлена именно ударами авиации(АДД в том числе) и артиллерии.

 Отправлено: 29.03.07 09:02. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Да бОльших успехов по моему достигла штурмовая авиация

Ну такое сравнение из области- что лучше стратегическая авиация или тактическая. У каждой свои задачи- так что сравнивать думаю не стоит.
MG пишет:

цитата:

в первом полугодии 45 попали в часть, х.з.

Но не 20000 же .
маркушка пишет:

цитата:

авиации(АДД в том числе)

Я думаю прежде всего АДД, хотя она к этому времени сменила название на 18 воздушную армию.
Штурмовики подавляли прежде всего ЗА. Да и бомбы кропного калибра кроме АДД никто брать не мог. А сотками укрепления не разрушишь.
Кстати еще одна акция помимо кенигсберга - бомбежка зееловских высот 16 апреля при штурме берлина. Решетников в воспоминаниях пишет об участие 750 машин в одном вылете. По кенигсбергу работало около 500. В обоих случая штурм начинался после этих массированных авиадударов.
Вообщем если брать по численности авиация наносила удары не слабее английских звездных налетов. По нагрузке тоже думаю уступали не в разы.
Ил-4 1.5-2 т все же брал.

 Отправлено: 30.03.07 11:07. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Да и бомбы кропного калибра кроме АДД никто брать не мог. А сотками укрепления не разрушишь.

Пе-2 брал и ФАБ-250 и ФАБ-500.
И я сомневаюсь, что в АДД активно использовался каьибр 1000. + точность.

Zero пишет:

цитата:

Ил-4 1.5-2 т все же брал.

Для двухмоторной машины - хорошая нагрузка.

 Отправлено: 30.03.07 15:52. Заголовок: Re:

Anarchist пишет:

цитата:

Пе-2 брал и ФАБ-250 и ФАБ-500. И я сомневаюсь, что в АДД активно использовался каьибр 1000. + точность

Если пешка не кидала бомбы с пикирования - что было обычным явлением - то АДД летали дальше, брали больше и кидали точнее(за счет выучки пилотов). Тем более Пешка с фаб 500 или фаб 1000 с полевых то аэродромов в марте-апреле - это вряд ли:) Адд использовали фаб 1000 если была необходимость. Для Ил-4 это не нагрузка, даже не используя форсаж на взлете 2т он брал.

 Отправлено: 31.03.07 23:36. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

Клерк вероятно хочет узнать про брошенные до этой даты. По моим предположительным расчётам, с декабря 41 до начала Багратиона - в пределах 1000, далее до январского наступления 45 года еще столько же, а до 1 мая 45 года ещё около 3000 единиц авиатехники - всего примерно 5,5 тысяч, возможно до 6 тыс

Да именно этото я хотел узнать. Спасибо.
А по аналогичным потрям СССР есть данные?
Просто хочется сравнить потери на Восточном фронте именно в воздушных боях (без учета наземной ПВО и брошенных при отступлении).

 Отправлено: 02.04.07 05:52. Заголовок: Re:

Вы имейте в виду, что мои расчёты, это только мои расчёты и как я ни уверен в них, они не подтверждены так сказать официально настоящими исследованиями, так как те кому надо этим заниматься, пока до этого не дошли.

 Отправлено: 03.04.07 12:02. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Клерк вероятно хочет узнать про брошенные до этой даты. По моим предположительным расчётам, с декабря 41 до начала Багратиона - в пределах 1000, далее до январского наступления 45 года еще столько же, а до 1 мая 45 года ещё около 3000 единиц авиатехники - всего примерно 5,5 тысяч, возможно до 6 тыс

А захваченные на заводах в частности фокке-фульфа - сюда входфт? Или нам досталось незеначительное число самолетов там. Кстати есть данные сколько чего захватили на заводе и было ли там что нибудь исправное?

 Отправлено: 03.04.07 14:17. Заголовок: Re:

Нигде таких данных не встречал. Все исправные самолёты пытались перелететь в союзническую зону оккупации - проблема лишь с топливом. И территория у нас меньше была, поэтому нам досталось меньшее количество исправной техники. А захваченные на заводах вероятно ещё не были посчитаны как ПРОИЗВЕДЁННЫЕ, или отремонтированные, исправных из них было вероятно незначительное число. Я так думаю.

 Отправлено: 04.04.07 09:17. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

Все исправные самолёты пытались перелететь в союзническую зону оккупации

Где они столько пилотов нашли:).
маркушка пишет:

цитата:

И территория у нас меньше была

Но ведь помимо Германии была еще венгрия, чехия и проч. саттелиты с авиазаводами.

 Отправлено: 04.04.07 09:20. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Но ведь помимо Германии была еще венгрия, чехия и проч. саттелиты с авиазаводами.

Основные из которых приходились на францию активно выпускавшие самолеты для Люфтваффе

 Отправлено: 05.04.07 07:30. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Если пешка не кидала бомбы с пикирования - что было обычным явлением - то АДД летали дальше, брали больше и кидали точнее(за счет выучки пилотов).

Точнее - в том числе и за счёт меньшей скорости.

Zero пишет:

цитата:

Тем более Пешка с фаб 500 или фаб 1000 с полевых то аэродромов в марте-апреле - это вряд ли:) Адд использовали фаб 1000 если была необходимость.

Для Пешки ФАБ-500 предельный калибр.

А про использование советской авиацией калибра 1000 я бы просил поподробнее.
Как по частоте и целям, так и по реальной эффективности.

 Отправлено: 05.04.07 08:56. Заголовок: Re:

Anarchist пишет:

цитата:

Точнее - в том числе и за счёт меньшей скорости.

Думаю пешка с фаб 500 на внешней подвесте была не настолько быстрее.
Anarchist пишет:

цитата:

Как по частоте и целям, так и по реальной эффективности.

А каким образом оценивать эфективность?
По целям и частоте есть кое-что из мемуаров- документов к сожалению нет.

 Отправлено: 05.04.07 09:06. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Основные из которых приходились на францию активно выпускавшие самолеты для Люфтваффе

А есть данные по выпуску самолетов в странах саттелитах и на оккупированных территориях?. Почему-то думал что после германии основные авиамощности находились в венгрии и чехословакии- прежде всего заводы мессершмидта.

 Отправлено: 05.04.07 09:36. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

А есть данные по выпуску самолетов в странах саттелитах и на оккупированных территориях?

Есть сейчас врать не буду где точно видел именно данные по Франции, но в частности есть книга немецких исследователей изданная у нас под названием "Как ковался германский меч" Там мало но все же есть некоторые цифры.
И в советских исследованиях этот вопрос так же часто поднимался.

 Отправлено: 10.04.07 20:25. Заголовок: Re:

Эта война противоречила национальным интересам России и была захватнической, империалистической, в интересах капитала. Если это оспаривать сейчас, потому что дескать это определение дали коммунисты - то всё понятно с оспаривателем.
И потом много словес - "до недавнего времени" - уже 15 лет минимум книжный и информационный бум на все темы(и эту в том числе). "Имена замалчивались" - то го же Казакова нормально поминали, Арцеулов книги выпускал, про "воздушного казака Вердена" в 60-е (!) годы советская книга вышла с последующими переизданиями, а перед этим в Вокруг Света (тираж полтора миллиона). Кто этим вопросом занимался - всегда знал многое, а "широкому зрителю" это и сейчас до птицы.

 Отправлено: 11.04.07 07:16. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

Эта война противоречила национальным интересам России и была захватнической, империалистической, в интересах капитала

с этого места поподробнее пожалуйста :
1. что захватила РИ в ходе ПМВ ? (и что планировала захватить)
2. когда это РИ успела стать капиталистической страной ?
3. и что собственно поимел капитал в итоге оной ?

 Отправлено: 11.04.07 08:04. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

что захватила РИ в ходе ПМВ ? (и что планировала захватить)

Вообщем формально россия как никак агрессор:) А захватить как обычно балканы, проливы- старые песни о главном:) Другое дело что желания с возможностями в разрез шли. Думаю на самом деле желания большого тоже не было - сидели на долговой цепи у французов, да и царь убог- вот и получили то что получили.
Scif пишет:

цитата:

2. когда это РИ успела стать капиталистической страной ?

А что была феодальной или социалистической? или вы какой-то новый строй придумали?:)? Как крепостное право отмениили и частный капитал развернулся более или менее так и стала капиталистической чистой воды, с аграрным уклоном, с монархической формой правления:).
Scif пишет:

цитата:

3. и что собственно поимел капитал в итоге оной ?

Бешенные доходы от военных заказов, как обычно -для чего собственно все и затевалось. Правда больше всех выиграл именно американский капитал, что изначально не предусматривалось- сухопутная война англии и подводная германии - серъезно нарушили планы, прежде всего англии которая сама собиралась пожать богатый урожай, играя с реваншисткими настроениями франции и имперскими замашками Германии, но в итоге обломалась, крепко получив по зубам:).

 Отправлено: 11.04.07 10:18. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

Эта война противоречила национальным интересам России и была захватнической

Маразм крепчал. ЛЮБАЯ ЗАХВАТНИЧЕСКАЯ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКАЯ ВОЙНА В ИНТЕРЕСАХ РОССИИ, а если это оспаривать то понятно что спорящий как минимум не патриот.))))))))))

 Отправлено: 11.04.07 12:12. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

ЛЮБАЯ ЗАХВАТНИЧЕСКАЯ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКАЯ ВОЙНА В ИНТЕРЕСАХ РОССИИ

При таких огромных неосвоенных территириях и ресурсах, лезть против таких сильных противников за каким-то там клочком суши - мягко говоря не совсем оправдано. Тем более даже доступ к проливам все равно ничего не менял- суэц и гибралтар все равно оставались в руках англичан- а в средиземном море все уже давно поделено и переделено и делать там по большому счету нечего.

 Отправлено: 11.04.07 14:00. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

ем более даже доступ к проливам все равно ничего не менял- суэц и гибралтар все равно оставались в руках англичан- а в средиземном море все уже давно поделено и переделено и делать там по большому счету нечего.

Как это нечего?? А загорать на пляжах Анталии?))

 Отправлено: 11.04.07 15:54. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

И потом много словес - "до недавнего времени" - уже 15 лет минимум книжный и информационный бум на все темы(и эту в том числе). "Имена замалчивались" - то го же Казакова нормально поминали, Арцеулов книги выпускал, про "воздушного казака Вердена" в 60-е (!) годы советская книга вышла с последующими переизданиями, а перед этим в Вокруг Света (тираж полтора миллиона). Кто этим вопросом занимался - всегда знал многое, а "широкому зрителю" это и сейчас до птицы.

Если Вы такой осведомлённый, скольких Вы знали 15 лет назад,кроме Козакова,Арцеулова,"Воздушного казака Вердена" и скольких знаете сейчас?
И не надо думать,что Вы самый умный.Если Вас это не интересует, не значит,что не интересует других. На трёх форумах,где выложена информация о моей книге и некоторые биографии, почти 20 тысяч просмотров.Это о чём-нибудь говорит???

 Отправлено: 11.04.07 16:59. Заголовок: Re:

Конечно говорит. И это очень хорошо.
Я не думаю - что я самый умный. Я это просто знаю.

 Отправлено: 11.04.07 17:58. Заголовок: заметно

Это очень сильно заметно,хотя бы потому что на вопрос Вы мне не ответили. Таких всезнаек на своём веку встречал много. Всё ведь очень просто-когда и сколько , и всё!!!! И потом, умный,никогда в слух об этом не говорит,должны об этом сказать другие, вот только скажут ли???????????????????????????

 Отправлено: 11.04.07 18:23. Заголовок: Re:

Ау другие, кто здесь есть !!??
Скажите, ну скажите а ...??!!

 Отправлено: 11.04.07 18:28. Заголовок: Re:

а в ответ тишина....

 Отправлено: 11.04.07 18:50. Заголовок: Re:

Вы бы лучше,если такой всезнающий, помогли информацией.И Ваше имя будет включено в новую книгу