Отправлено: 09.10.06 00:57. Заголовок: Курилка

Флудить и обсуждать политику здесь. Допускается выяснение отношений (в пределах разумного и без мата).

 Отправлено: 09.10.06 07:16. Заголовок: Re:

А, что Вам этого мало:http://tsushima5.fastbb.ru/

 Отправлено: 09.10.06 07:40. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А, что Вам этого мало:

С почином, Андрей. Я почему-то был уверен, что это будете именно Вы...

 Отправлено: 09.10.06 09:25. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

С почином, Андрей. Я почему-то был уверен, что это будете именно Вы...

Так может Вы и открывали ради меня?

 Отправлено: 09.10.06 09:32. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Так может Вы и открывали ради меня?

Не надо быть таким эгоистом

 Отправлено: 09.10.06 10:32. Заголовок: Re:

лучше бы спиок оффтопа написали :))
кроме конечно Яковлев- враг Поликорпова, ИВС - гений \ наоборот , Миг-1 - лучший истребитель 2МВ , все совесткие мемуары - полная правда\ 100% мурзилка , мясом задавили \ И-185 машина зверЪ , чего там еще часто встречается ..

 Отправлено: 09.10.06 11:15. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

лучше бы спиок оффтопа написали :))

Во-во, все сюда.

 Отправлено: 09.10.06 14:18. Заголовок: Re:

Курилка погасла?

 Отправлено: 09.10.06 14:28. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Курилка погасла?

К вечеру кто нить придет

 Отправлено: 09.10.06 14:35. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

К вечеру кто нить придет

У нас просто перекур))))))

 Отправлено: 11.10.06 07:01. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.10.06 21:15. Заголовок: Re:

Где будем обсуждать новые издания? в курилке или создадим раздел как на ряв7

 Отправлено: 11.10.06 21:25. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Где будем обсуждать новые издания?

Создайте пока тему по конкретному изданию. Или по публикациям на ту или иную тему. Потом посмотрим.

 Отправлено: 11.10.06 22:25. Заголовок: Re:

Создаю)))))))))

 Отправлено: 17.10.06 14:35. Заголовок: Re:

http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/10/16/214013
или точнее
линк
можно ли считать за самолет ?
---------
на воффке лежит переделанный агитационный плакат - линк .
Оставляя переделанный текст за рамками ибо он оффтоп, что там на картинке ?? Таран на ил-е ?

 Отправлено: 17.10.06 15:15. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

можно ли считать за самолет ?

Да как Вам сказать. Скорее за игрушку, типа "крутая мабила с караоке"

Scif пишет:

цитата:

Оставляя переделанный текст за рамками ибо он оффтоп, что там на картинке ?? Таран на ил-е ?

Посмотрите на фотографию ила и на картинку. Найдите 18 отличий. Это таран на иле в понимании художника.

 Отправлено: 17.10.06 23:02. Заголовок: Re:

Ил с кривым мотором, хвостом от Яка и крыльями от Ме-163

 Отправлено: 18.10.06 06:20. Заголовок: Re:

Гондолы шасси на крыльях отсутствуют.

 Отправлено: 18.10.06 07:23. Заголовок: Re:

собственно Ил-2
еще кабина не такая, пушек не видно ..
фото оттуда же - кучей. трафик ..
По списку: Ту-95, Су-27, Миг_29, У(По)-2, Ил-2,Пе-2,Ту-2, МиГ-3,Як-9, P-43, И-15, И-16. Монино. лето 2005.
Может, это не Ил-2 (художник с чего то другого рисовал)??

 Отправлено: 18.10.06 11:02. Заголовок: Re:

Порадовал Ту-95. Да, долгий путь прошел Б-17\29

 Отправлено: 19.10.06 11:07. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Да, долгий путь прошел Б-17\29

Типа Б-29\ Ту-4 \Ту-16 ... чтоли ??
на цусиме4 выложили фото из токийского музея ... самолеты тоже встречаются.

 Отправлено: 19.10.06 14:23. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.10.06 14:36. Заголовок: Re:

впрочем, они там на этом сайте вообще веселые люди -
хотя- надо заметить- на письма отвечают и над ошибками работают.

 Отправлено: 19.10.06 18:21. Заголовок: Re:

Фотки из Смитсониевского аерокосмического музея в Вашингтоне DC.


Здесь видно,что янкесы,в отличии от европейцев,не заморачивались маразматической борьбой с нацистскими символами (свастика).


Сам "Зеро" получился,к сожалению,плохо.Но зато видно,с каким интересом юные японские туристы изучают славное боевое прошлое своей родины.


А это фотографии наиболее известные асы ВМВ всех воевавших стран.Наиболее крупно,американцы.Музей всётаки ихний.Потом немцы как рекордсмены.А затем,после англичан,Кожедуб и Покрышкин.Несмотря на свою подлую и злобную натуру,буржуи почему-то,союзников грязью не поливают.

Авианосный раздел выполнен в виде корабельного ангара.На лобовые стёкла макета ходовой рубки проэцируется озвученное кино с подготовкой и взлётом авиагруппы.


Американцы страшно любят ставить манекены для оживляжу.Это начался раздел ПМВ.



Самолёт Линдберга.

Чучелко братца Райт на крыле его ераплана.


Союз-Аполон.Точно такие-же макеты стояли когда-то в павильоне "Космос" на ВДНХ.Всё пустили на слом,сцуки,когда делали очередной автосалон.

 Отправлено: 19.10.06 19:18. Заголовок: Re:

Кажется на форуме пора заводить разделы как на остальных и все споры вроде ИЛ/Су ССЫЛАТЬ в АЛЬТЕРНАТИВУ

 Отправлено: 20.10.06 07:14. Заголовок: Re:

East Point пишет:

цитата:

Фотки из Смитсониевского аерокосмического музея в Вашингтоне DC.

Красиво

 Отправлено: 20.10.06 15:37. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

лучше бы спиок оффтопа написали :))

Добавляю - авторам, сообшающим что в авиасимуляторе (подставить название) заваливающему легко и непринужденно на (1) вражинский (2) и на основании этого сообщающие что самолет (1) просто "пестня и вундервафля" , а (2) - гроб - рекомендовать более разумное применение сосудо и психико расширяюшего :)))) Возражения, дополнения ?

 Отправлено: 20.10.06 16:25. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Возражения, дополнения ?

Вы про отдельных представителей ? Им с февраля это говорят. Бестолку. Вспоминаются еще F4F4, которые гораздо круче F4F3. И они то уделали на Гуадалканале туеву кучу зеро. А то что Фоссу после войны щет вдвое урезали (а остальным его тихрам гораздо поболе) это ничё. Мы про то неслыхали. Авиасимуляторы и заявки ассов форевер. Так держать.

 Отправлено: 20.10.06 16:51. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

виасимуляторы и заявки ассов форевер

MG Руделя не трогать !! Рудель с его тучей осколков от танка , утопленным маратом. колоннами танков и прочим это наше все .. так красиво вра писать мемуары мало кто мог. или я еше не читал.

 Отправлено: 20.10.06 16:58. Заголовок: Re:

Scif

Да я уж и так... бочком да огородами...так потихоньку с пасифика до остфронта и добрался... на писифике ура-патриотов и их полных антиподов поменьше...а начал бы сразу с Руделя от меня бы наверно только перья с самого сначала и остались... А на Руделя до сих пор тявкнуть боюсь...

 Отправлено: 20.10.06 17:06. Заголовок: Re:

MG
пральна :))))) руки прочь от Руделя :)))))))
все. ушел на выходные спать ... и самообразовываться :)

 Отправлено: 21.10.06 00:25. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Scif Да я уж и так...

Scif пишет:

цитата:

MG пральна :))))) руки прочь

Поигрываем значит?? Ну что ж можем как нибудь попробывать на одном маленьком тихом Югославском сервере подуэлить))

 Отправлено: 21.10.06 02:47. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Красиво

Если до ухода в ноябре в отпуск успею,то выложу фотки с Нью-Йоркского музея-авианосца "Interpid".

 Отправлено: 23.10.06 07:11. Заголовок: Re:

denis не получится- адсл нету.

 Отправлено: 23.10.06 10:00. Заголовок: Re:

купил по случаю Антон Якименко - Прикрой, атакую! В атаке - "Меч" вот такую книжку. прочитал. странная книжка - по прочтении складывается двойственное впечатление - во первых, она почти вся посвящена "после курской дуги" . Во -вторых- ну ооооочень стиль похож на Кожедуба и Ворожейкина .. В третьих- надо сканить (на милитере нет , в четвертых - чуствуется как то стиль "от автора (например: к осени 1941-го у нас осталось 15 пилотов и 1 машина " - и стиль - отдельные куски про "родину слонов (в первый день мы сбили 60 немецких , потеряв 18 наших)" .(цитта не точная, по памяти, отдал знакомому почитать)
Вот.
а еще на милитере выложили Драбкин Артём (сост.) Я дрался на истребителе. Принявшие первый удар. 1941–1942. .

 Отправлено: 23.10.06 10:05. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

не получится- адсл нету.

Так и у меня нет есть югославский сервер на нем и летаю слава богу пока некикает

 Отправлено: 23.10.06 10:07. Заголовок: Re:

В ДВК на Невском Перова и Растренина увы нет. Кто нибудь видел в обычной продаже их первый том изданный в 2003г?

 Отправлено: 23.10.06 10:36. Заголовок: Re:

denis киньте в личку адресок - может на выходных :))

 Отправлено: 23.10.06 12:03. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

купил по случаю Антон Якименко - Прикрой, атакую! В атаке - "Меч" вот такую книжку. прочитал. странная книжка - по прочтении складывается двойственное впечатление - во первых, она почти вся посвящена "после курской дуги" . Во -вторых- ну ооооочень стиль похож на Кожедуба и Ворожейкина ..

Я бы так не сказал.
Якименко это самая натуральная героическая летопись, полное соответствие анотации. Интересной она мне не показалась.
Кожедуб - похоже, что ее не он писал.
Ворожейкин в этом плане гораздо интереснее.

 Отправлено: 23.10.06 12:58. Заголовок: Re:

СДА Про Якименко- отчего ж героическая.. отсканю через какое то время- если до меня не отсканят - там когда встречаются отсылки к 41-42 году - интерестно

 Отправлено: 23.10.06 23:04. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

отсканю через какое то время- если до меня не отсканят -

http://lib.aldebaran.ru/author/yakimenko_anton/yakimenko_anton_prikroi_atakuyu_v_atake_mech/

 Отправлено: 24.10.06 07:20. Заголовок: Re:

East Point заслал письмецо на милитеру. спасибо за линк. завтра выложу список интерестных мест из нее- для обсуждения.
----------
Может уже пора и этот форум делить на разделы -
1. обсуждение ЛТХ.
2. обсуждение персоналий.
3. обсуждение литературы .
4. Альтернатива.
5. Поиск и вопросы.
6. КП (или как тему для всякого оффтопа лучше назвать) - для оффтопа. газетных публикация и прочего

 Отправлено: 24.10.06 10:59. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Может уже пора и этот форум делить на разделы -

Присоеденяюсь админы принимайте решение

 Отправлено: 24.10.06 14:27. Заголовок: Re:

http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin_ay3/01.html

цитата:

за бомбардировщик давали 2 тысячи, за разведчика почему-то 1,5 тысячи, аза истребитель тысячу). Ну, мы деньги все в кучу складывали, а если затишье, то посылали гонцов (или самолет в мастерскую отогнать, или еще что) за водкой. Я помню, пол-литра стоила тогда 700–800 рублей

О времена, о нравы . 2 бомбера -5 бутылок. 8 бомберов - ящик ... нда.
Блин, на аирваре опечатки -
http://www.airwar.ru/enc/fww2/bf109e.html
Работа в компании закипела с лета 1939 года.

 Отправлено: 26.10.06 09:55. Заголовок: Re:

Добавка в правила - если они когда- либо будут:
при обсуждении технических моментов воздерживаться от следующего:
1. КБ (имя) завсегда было лучше КБ (подставить имя) потому что ЛТХ самолета образца 1944г лучше ЛТХ аппарата 1939г.
2. для подтверждения утверждения - при указании ЛТХ аппаратов КБ (1) приводить данные опытных экземпляров, вылизанных до зеркальности , при указании ЛТХ техники КБ (2) приводить данные серийных машин , построенных в эвакуации из заменителей.
3. Сравнивать карбюраторного ТТХ двигателя (1) с воздушным охлаждением с ТТХ карбюраторного двигателя(2) с жидкостным охлаждением, к тому же поступившим в серию на три года позже , и с ТТХ двигателя с прямым впрыском , в условиях наличия переобогащенной смеси и на высоте (метров).
При сравнении указывать данные на одинаковых высотах.

 Отправлено: 26.10.06 09:55. Заголовок: Re:

Понял. как сделать правила для форума- нужно отсортировать самые длинные ьтемы и посмотреть кто чем злоупотреблял .

 Отправлено: 26.10.06 13:31. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

и посмотреть кто чем злоупотреблял .

Да все ей родимой беленькой

 Отправлено: 26.10.06 14:58. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Да все ей родимой беленькой

Анашой ?

 Отправлено: 26.10.06 15:21. Заголовок: Re:

шышками ...

 Отправлено: 26.10.06 18:36. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Анашой ?

Scif пишет:

цитата:

шышками ...

господи какая жуть господа))) Простой русской водкой))

 Отправлено: 27.10.06 07:24. Заголовок: Re:

denis какая жуть .. где же дорога к едмократии и прочая..
блин, вчера смотрел педерачу по НТВ " к барьеру" - выступали Борщевский и (поправлено) Проханов . Дык вот второй- такая клиника ....

 Отправлено: 30.10.06 00:06. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

вчера смотрел педерачу по НТВ " к барьеру" - выступали Борщевский и (кажется) Прохоров или как там его. Дык вот второй- такая клиника ....

Второй, который клинический -- Проханов. Страна должна знать своих героев...

 Отправлено: 30.10.06 08:01. Заголовок: Re:

NMD
усыплять надо таких героев. ейей ...

 Отправлено: 30.10.06 14:59. Заголовок: Re:

Учительница литературы ведет урок по русским народным сказкам. Разбирая основных сказочных персонажей, она спрашивает детей:
- Вы, дети, знаете, что у змея Горыныча было три головы. А как вы думаете были у каждой из них имена или нет?
Вовочка поднимает руку. Учительница:
- Ну скажи, Вова.
- Были.
- И как же их звали? - удивленно спрашивает учительница.
- Их звали Армия, Авиация и Флот. А потом у средней головы вырос большой рог, и его назвали Космические войска.

 Отправлено: 01.11.06 16:04. Заголовок: Re:

на http://tsushima4.borda.ru/?1-4-0-00000119-000-40-0
дали две пыхпых ссылки .. при прочтении рыдалЪ.
http://www.uic.nnov.ru/~teog/
http://teog.narod.ru/

 Отправлено: 03.11.06 12:13. Заголовок: Re:

про историю ЛаГГ, Ла-5 и Ла-7 :
http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin_ay3/08.html как раз оно.

 Отправлено: 05.11.06 09:04. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

усыплять надо таких героев.

Как ни странно, страна по телефону и СМСами проголосовала за него. Я тёр глаза и пил кофе, но это было действительно так -- на нац. ТВ победил бредовый поток сознания...

 Отправлено: 05.11.06 10:07. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

про историю ЛаГГ, Ла-5 и Ла-7 :

Давно так не ржал

NMD пишет:

цитата:

ТВ победил бредовый поток сознания...

Не читайте с утра советских газет. Не смотрите идиотов на ТВ. Вообще ящик надо включать только по необходимости. Посмотреть путное кино или передачу (и то редкий раз), да редкий раз новости.
Вон вчера на Рамблере показывали передачу про "Катюши". Так я с удивлением узнал, что снаряд РС-132 оставлял воронку 8 м в диаметре и 2 м. глубиной. Они там еще кой чего напутали.

 Отправлено: 07.11.06 08:04. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

РС-132 оставлял воронку 8 м в диаметре и 2 м. глубиной

не. ну если его закопать на эти два метра ...

 Отправлено: 07.11.06 08:48. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

не. ну если его закопать на эти два метра ...

Боюсь, тогда вы ваще ничё не увидите.

 Отправлено: 07.11.06 12:10. Заголовок: Re:

очень может быть.
Тут по ящику кажутъ шоу- музейный авианосец в иле застрял.
С енго типа движки сняли, а винты оставили. он ими в грунт и воткнулся при буксировке.

 Отправлено: 07.11.06 12:36. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Тут по ящику кажутъ шоу- музейный авианосец в иле застрял.

http://www.lenta.ru/news/2006/11/06/mud/

 Отправлено: 07.11.06 13:31. Заголовок: Re:

оно самое. :)) закончится тем, что подтащат какой нить земснаряд, грязь размоют и вытащат .

 Отправлено: 10.11.06 12:00. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

1. обсуждение ЛТХ. 2. обсуждение персоналий. 3. обсуждение литературы . 4. Альтернатива. 5. Поиск и вопросы. 6. КП (или как тему для всякого оффтопа лучше назвать) - для оффтопа. газетных публикация и прочего

точнее
1- для техники ,вышедшей в массовое производство до 1 сентября 1945 года ,
1А - от тех времен до наших дней.
п.5 вообще убрать :))
а тему 6 вполне заменяет курилка :)))

 Отправлено: 10.11.06 12:43. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

а тему 6 вполне заменяет курилка :)))

А я так понял командный пункт исключительно для админов)
а курилка отдельно)

 Отправлено: 10.11.06 12:57. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

А я так понял командный пункт исключительно для админов

Для админов и модеров есть раздел на Второй мировой. Общий на все форумы. Ляпать дополнительно отдельный смысла нет.

 Отправлено: 10.11.06 13:07. Заголовок: Re:

это точно :)) .

 Отправлено: 10.11.06 14:51. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.11.06 16:00. Заголовок: Re:

куча всякой литературы по авиации . правда, чего то новостей нет- то что написано на милитере нет- уже есть. может, давно не обновлялось

 Отправлено: 11.11.06 06:22. Заголовок: Re:

 Отправлено: 14.11.06 08:39. Заголовок: Re:

 Отправлено: 14.11.06 10:54. Заголовок: Re:

пых ... они студентам потом нарассказывают ...

 Отправлено: 14.11.06 11:26. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Как ни странно, страна по телефону и СМСами проголосовала за него. Я тёр глаза и пил кофе, но это было действительно так -- на нац. ТВ победил бредовый поток сознания...

1. Ещё Иосиф Виссарионович отмечал важность правильности подсчёта.
2. Это они к выборам технологии отрабатывают.

 Отправлено: 14.11.06 11:50. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Не смотрите идиотов на ТВ. Вообще ящик надо включать только по необходимости.

Угу.
Только власть легитимизируется и обосновывает свои решения мнением подсаженного на голубую иглу большинства.
Так что: что в лоб, что по лбу - всё едино.

 Отправлено: 16.11.06 15:27. Заголовок: Re:

MG, в больших городах тоже не всё так замечательно, как представляется издалека.

 Отправлено: 16.11.06 15:35. Заголовок: Re:

Anarchist пишет:

цитата:

в больших городах тоже не всё так замечательно, как представляется издалека

Вы мне еще в жилетку поплачьте. Я понимаю, что Стрим не у всех, и анлим за 500-800 руб\месяц не у всех, но уж Вам то жаловаться нехорошо.


PS. Флуд потом подчищу

 Отправлено: 17.11.06 10:44. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Я уж не говорю о таких мелочах, как возможность найти работу и об уровне зарплаты а столице.

Тогда уж стоит сказать и о стоимости недвижимости в столице:)

 Отправлено: 17.11.06 11:31. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Тогда уж стоит сказать и о стоимости недвижимости в столице:)

Начинаем плакать в жилетку ? Здесь в колхозах немало народа с зарплатой 500-2 тыс в месяц. Водитель камаза например может получать в колхозе 3500. Люди ездят в Москву на заработки. Причем считают что это гораздо лучше чем работать на месте. Некоторые остаются и живут там. Не видел еще москвича, который приехал бы к нам подзаработать деньжат. За исключением комерсов, скупающих магазины. Вы мне про столицу не рассказывайте, я в столице учился, 5 лет прожил, родственники живут. Мне то здесь неплохо, городская суета меня утомляет. Но завывания столичных жителей о тяжелой жизни меня просто смешат. Все от человека зависит. А потенциальных возможностей в столице гораздо больше, чем в любом областном центре. Хотя зарабатывать можно везде.

 Отправлено: 17.11.06 17:35. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Но завывания столичных жителей о тяжелой жизни меня просто смешат

Просто однокомнатная квартира в москве стоит от 150к$:) а ее месячная аренда от 500-600$ и цены растут. И вообще я в МО живу в маленьком городе- довольно далеко от Москвы :) Так что не нужно намеков про столичных жителей:)
MG пишет:

цитата:

А потенциальных возможностей в столице гораздо больше, чем в любом областном центре. Хотя зарабатывать можно везде.

Конечно. Особенно если все равно как зарабатывать:)

 Отправлено: 20.11.06 13:09. Заголовок: Re:

гм.. унас началось нечто похожее- хотя и странное -
1500- подключение (включая модем и первый месяц)
а потом 600р\ месяц и с 00 до 8 утра- анлим.

 Отправлено: 20.11.06 15:02. Заголовок: Re:

 Отправлено: 24.11.06 10:19. Заголовок: Re:

Съездил в г.Мышкин Ярославской области. Есть там музей старой техники, и даже с вещью .

 Отправлено: 08.12.06 08:45. Заголовок: Re:

Поздравляю господ курсантов и начсостав с долгожданным введением чинов и званий

 Отправлено: 08.12.06 09:03. Заголовок: Re:

Кстати вчера была годовщина нападения Японцев на Перл-Харбор- уже 65 лет прошло.

 Отправлено: 08.12.06 09:51. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Поздравляю господ курсантов и начсостав с долгожданным введением чинов и званий

Ещё бы перечень званий.
И принципы присвоения.

 Отправлено: 08.12.06 12:13. Заголовок: Re:

Граждане, я тут не при чем, возможно Цусима эксперементирует...

 Отправлено: 08.12.06 12:30. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Граждане, я тут не при чем, возможно Цусима эксперементирует...

Без ведома тов. модератора?
Непорядок.

 Отправлено: 08.12.06 12:39. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Кстати вчера была годовщина нападения Японцев на Перл-Харбор- уже 65 лет прошло.

MG пишет:

цитата:

Граждане, я тут не при чем, возможно Цусима эксперементирует...

Ясно это срочная мобилизация в связи с нападением на Перл-Харбор

 Отправлено: 08.12.06 13:05. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Извиняюсь за офтоп, а в какое поколение вы засунете процессоры 8086, 80286, 80386, 80486, 80586 ? Грубо говоря дальше идет пентиум, пентиум ММХ (он же пентиум 1), и т.д. Если интересно могу проконсультировать в курилке..

Если коротко : 1 поколение логика на лампах реализована. 2 поколение на транзисторах. 3-е на логических микросхемах. 4-е логика на одном кристалле - т.е. процессор в виде одной микросхемы - это все компы начиная с 8086 и до современных, в т.ч. и многопроцессорные. Начиная с 8086 только точность шаблонов увеличивалась, что позволяло больше ячеек размещать на кристалле, в связи чем повышалась производительность процессоров. А принципиальных отличий практически нет между 8086 и P4

 Отправлено: 08.12.06 13:17. Заголовок: Re:

Это вы пишите о компьютерах вообще MG же возмущался делением на поколения персоналок
Так вот как я понимаю речь может идти о первом поколении процессорами на 16 бит(?)
Второе поколение это Интеловская линейка от 286 до 486 Третье поколение это Пентиумы
Четвертое двухядерники а Пятое АМД на 64битах
Но это как мне кажется

 Отправлено: 08.12.06 13:35. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Так вот как я понимаю речь может идти о первом поколении процессорами на 16 бит(?) Второе поколение это Интеловская линейка от 286 до 486 Третье поколение это Пентиумы Четвертое двухядерники а Пятое АМД на 64битах Но это как мне кажется

Тогда уж стоит говорить о поколениях процессорной логики:), потому как серъезных конструктивных различий между ними нет:). А учитывая полную совместимость как программ так и оборудования я думаю вообще о каких-то поколениях говрить не стоит:)

 Отправлено: 08.12.06 13:38. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Ясно это срочная мобилизация в связи с нападением на Перл-Харбор

:)

 Отправлено: 08.12.06 13:42. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Тогда уж стоит говорить о поколениях процессорной логики:)

Ну да об том и речь как я понял то что MG цитировал. Отличия в тактовой частоте насколько я понимаю

 Отправлено: 08.12.06 14:02. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Отличия в тактовой частоте насколько я понимаю

Это прямое следствие увеличения кол-ва логических эл-ов.

 Отправлено: 08.12.06 19:55. Заголовок: Re:

Народ, я не буду забивать вам голову сложными вещами, объясню предельно упрощенно на примере Ынтела...

1. Процессор 8086 - тактовая частота 8 мГц, 16 разрядный
2. Процессор 80286, или 286. Или 2х86, тактовая частота соответственно 16 мГц, 16 разрядный.
3. Процессор 386, 3х86, тактовая частота соответственно 25 мГц. Причем были варианты SX и DX. SX - 16 разрядов, DX-32 разряда
4. Процессор 486. 4х8.6= 33 мГц (были варианты 25 мГц). Были варианты SX и DX соответственно. Здесь начинается самое интересное. Здесь начали применять разгон процессора. Т.е. у 386 было 25 мГц и на материнке и на процессоре. А здесь пошло 486DX2(33 мГц материнка, 66 процессор), 486DX4(33 материнка,133 процессор), причем были варианты DX2-50мГц, DX-4 - 100 мГц
5. Процессор 586, ну там просто не помню, но это уже 486-переросток.

Как тут считать поколения не знаю, но с журналюганскими "поколениями" и сказками маркетологов не сойдется.

Далее

Примерно во время расцвета 486 Вышел процессор Пентиум
1. Пентиум 75, шина 33, процессор 75, есно 32 разряда
2. Со 166 пентиума в процессор вшили набор мультимедийных инструкций ММХ
Были соответственно Пень 166 и Пень-166ММХ До 233 Пентиума частота на материнке оставалась 33 мГц, росла только частота процессора.
Пни со 166 по 233 обычно называют Пентиум-1
3.Пентиум-2
Частота на материнке - 100 мГц, на процессоре -233-450 мГц
Одновременно с ними шел урезанный процессор Celeron
Шина (материнка) - 66 мГц, процессор -233-700мГц
Отставание по производительносте для Celeron примерно 40%, т.е. 500 Celeron ведет себя примерно как 300 пень
4. Далее маркетологи выкинули новый трюк, Пентиум-3
Ранние модели
Шина 100, процессор 450-800, естественно несколько изменилась архитектура процессора, но все же ранний Пень-3 в обчем-то несильно отличался от второго.
Поздние модели
Шина 133, процессор 600-1400 мГц

Кстати, практическая задачка, какая машина будет работать быстрее, Пентиум 3 700 (100х7) , или 666 (133х4) ?
Мой прогноз 666, что толку гнать процессор, когда за ним не успевает более медленная перифирия.

Да и Celeron у этого поколения (Tualatin) третьих пней стал получше, шина 100, проц. 800-1400


5 И наконец ВОТ ОНО, Пентиум-4

Первые модели
Шина-100, процессор 1600-2200

(Кстати, Пентиум 3 1400 кабы не побыстрее П4 1700 будет, все же шина 133 против 100, явно маркетинговый ход, наш ответ AMD)

Далее
Шина 133, процессоры что-то от 2000 и выше.
Ну и поднимают скорость перифирии, (память, жесткие диски и т.д.)
Все пни 32 разрядные.

По атлонам...

Бывшая дочка Ынтела, отделилась где-то на стадии 486 машин.
До третьего пня проигрывала, но настоящим прорывом стал процессор Athlon. Начиная где-то с частоты 800.
Шина кстати у всех до 2500 атлона -133.
Начиная что-то с 1500 атлона ввели PR или рейтинг производительности, который окрестили пентиум-рейтингом.
Смысл в следующем, на проце прибавляли 66 мГц, а на марке процессора 100. Таким образом 1700 атлон имел частоту что-то 1500, но 4 пень 1700( с 100 шиной) делал легко. Была бюджетная модель Duron, c 100 шиной.
По 64 разрядности... Сама по себе она роста производительности не дает...
Вообще про Атлон можно говорить много, это моя любимая машина пень отдыхает...

Ну и были и есть другие процы, например Cyrux что-то выпускал и т.д. Но на нашем рынке основное - Ынтел и АМD

Zero пишет:

цитата:

потому как серъезных конструктивных различий между ними нет:). А учитывая полную совместимость как программ так и оборудования я думаю вообще о каких-то поколениях говрить не стоит:

Говорить то может и стоит, но с рекламой не сойдется. И насчет полной совместимости Вы зря...

 Отправлено: 09.12.06 05:20. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Как тут считать поколения не знаю, но с журналюганскими "поколениями" и сказками маркетологов не сойдется.

А вот Вы мне напомнили
Господа так все дело как раз в разрядности процессора!
Это каждый раз объявляется новым прорывом в технологии а не тактовая частота это я ошибся извените.
Тоесть до Интеловских 16 разрядных
Первое поколение 8 разрядные (Самые первые персоналки)
Второе 16 разрядные (линейка от 286 до 486)
Третье 32 разрядные (Пни)
Четвертое переход на двухядерные
Пятое поколение АМД 64 разрядный

 Отправлено: 09.12.06 05:25. Заголовок: Re:

Три опечатки в предыдущем посте были
Не знаю как вам но я дико ржал сам над собой


ПЕРСОАНАЛКИ!

Пятое ПОЯВЛЕНИЕ АМД!

ПРЕХОД на двухядерные!

 Отправлено: 09.12.06 05:30. Заголовок: Re:

Воистину АМД Алтлон сын Радеон и святой ПЗУ!

 Отправлено: 09.12.06 10:39. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Господа так все дело как раз в разрядности процессора!

Т.е. Вы предлагаете записать
1. 386 DX с тактовой частотой 2 процессора 25 мГц
486 DX с частотой 33-133 мГц
и все Пентиумы с частотой от 75 до по моему что-то 4000
а заодно и все Атлоны\дуроны (до Атлон 64) в третье поколение ?

Еще раз говорю, повышение разрядности не увеличивает производительность. Оно позволяет увеличивать размер обрабатываемых файлов.
Простая аналогия: жесткий диск на Вашем компе отформатирован или под FAT или под NTFS (это в принципе логический уровень).
Так вот система FAT не позволяет создавать и обрабатывать файлы размером более 4 гБ, а NTFS позволяет.
К тому же чтобы реализовать преимущества 64 разрядного процессора нужна операционка 64 Edition, специально под нее написанные драйвера и локализованные игры. Поэтому в данный момент и 64 разрядность и гипертрейдинг и двухъядерность для дома в общем-то бесполезные штуки.


2. По поводу двухъядерности....

Я бы не стал называть это прорывом... Видите ли, несколько лет назад было сказано, дай маркетологам волю, они начнут нам впаривать домой двухпроцессорные сервера... Чувствую к этому и идет... Физически процессор то один и больших толков от двухъядерности не вижу...
Вы бы еще гипертрейдинг вспомнили, похожая фишка с памятью. Так вот, на некоторых офисных приложениях эта штука действительно дает до 10% прироста скорости, а на играх может также снижать производительность на эти самые 5-10%. Но мощность дома нужна в общем-то под игрушки, офисные прибамбасы с фотошопами и автокадами нормально работают на 1700-2000 пентиуме\атлоне с 256 мБ памяти без всяких гипертрейдингов.
Ну гипертрейдинг уже выжали, теперь выжимают двухъядерность... То что хорошо для сервака далеко не всегда хорошо для дома.


denis пишет:

цитата:

Воистину АМД Алтлон сын Радеон

АМД- английская фирма производящая процессоры, ATI - производящая видеокарты - канадская. На рынке видеокарт ATI занимает такое же место как и АМД на рынке процессоров, конкурируя со штатовской NVIDIA. И в идеале лучшими карточками под АМД считается NVIDIA. Хотя на практике по проблем с ATI у Атлонов нет.

 Отправлено: 10.12.06 02:05. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Т.е. Вы предлагаете записать 1. 386 DX с тактовой частотой 2 процессора 25 мГц 486 DX с частотой 33-133 мГц и все Пентиумы с частотой от 75 до по моему что-то 4000 а заодно и все Атлоны\дуроны (до Атлон 64) в третье поколение ?

Раскладку по поколениям я дал

 Отправлено: 10.12.06 02:06. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

АМД- английская фирма производящая процессоры, ATI - производящая видеокарты - канадская.

??? слишком тонкий юмор??? или Вы просто устали???

 Отправлено: 10.12.06 02:18. Заголовок: Re:

блин на форум как выходные так тишина и только denisы c MG стоят

 Отправлено: 10.12.06 09:27. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Раскладку по поколениям я дал

Только не давайте ее где нибудь на форуме сисадминов.
И кстати, что Вы прицепились к разрядности ? Может стоит учитывать архитектуру процессора и особенности технологии производства, типа толщина проца 18 нМ или 13 нМ ? Разрядность явно не главное.

denis пишет:

цитата:

блин на форум как выходные так тишина

Это не совсем так. Еще раз отметился израильский гость, с кучей ссылок.

 Отправлено: 11.12.06 08:19. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

АМД- английская фирма производящая процессоры, ATI - производящая видеокарты - канадская

зачОт :)) вообще-то АМД уже месяцов так с парочку прикупила АТИ. Всю.
Все прочее - ну граждане, вы при учете скорости процессора забываете про такие интерестные вещи как разрядность памяти. скорость памяти (по частоте, RAS\ CAS CL и так далее), про скорость перифериии.
ИМХО самый сочный маркетинговый ход- это переход с IDE на SATA. Интерфейса скорости - немеряно, а вот реального прироста чегой-то не наблюдается, кроме как в связи с ростом сокрости осбственно винта :)))
Хотя да, переход с П-2 -450 на П-3 550 не стоил тех денег. ПРо первые П-4 -1500 с их рамбксовой памятью , а потом с SDRAM эт был вообще цирк :)))

 Отправлено: 11.12.06 09:36. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

вообще-то АМД уже месяцов так с парочку прикупила АТИ. Всю

Прохлопал

Scif пишет:

цитата:

разрядность памяти

Сильно не влияет. Сравнивал 64 и 128 разрядные видюхи.

Scif пишет:

цитата:

скорость памяти (по частоте, RAS\ CAS CL и так далее),

БОльшее значение имеет физический объем. При переходе с DIMM PC-133 на DDR машина летать не станет

Scif пишет:

цитата:

про скорость перифериии.

Все набегает потихоньку, память, винт, видюха, шина, проц...

Scif пишет:

цитата:

ИМХО самый сочный маркетинговый ход- это переход с IDE на SATA.

Первые винты SATA - это IDE винты с SATA интерфейсом.

Scif пишет:

цитата:

Интерфейса скорости - немеряно

Есть два стандарта SATA - SATA-1 и SATA-2
Теоретический предел скорости чтения у 1-150 у 2-300, у современного IDE-100 или 133.
Фактически винты SATA-1 опредаляются как IDE-133.
Скорость чтения в реале SATA-1 - 115, SATA-2 - 145 (один раз показал 185)
В принципе давно используются винты SCSI

Scif пишет:

цитата:

реального прироста чегой-то не наблюдается, кроме как в связи с ростом сокрости осбственно винта :)))

Обороты остались те-же, но скорость чтения винта очень сильно влияет на производительность системы. Хотя если Вы работаете в основном с офисными приложениями, большой разницы между IDE-33 и IDE-133 Вы не почуствуете

Scif пишет:

цитата:

ПРо первые П-4 -1500 с их рамбксовой памятью , а потом с SDRAM эт был вообще цирк :)))

RIMM ? отказались из за дороговизны. Потом перешли на DIMM, далее на DDR. Но RIMM была быстрее DDR/

 Отправлено: 11.12.06 10:37. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Сильно не влияет. Сравнивал 64 и 128 разрядные видюхи.

в 1.5 -2 раза. Потому что в случае видео пропускная способность памяти определяется в том числе и разрядностью.
Сейчас это впрочем видно меньше, но веселые времена FX 5500 \64b помнятся весело :))
пример
MG пишет:

цитата:

При переходе с DIMM PC-133 на DDR машина летать не станет

Это смотря сколько этой памяти было. П-4 на DDR работал намного веселей чем на SDRAM . Зато например AMD под DDR-2 работает не всегда быстрей чем под DDR-1.
MG пишет:

цитата:

Скорость чтения в реале SATA-1 - 115, SATA-2 - 145 (один раз показал 185)

Чем меряли ? я скорости выше 70 мбайт\ с под виндами при линейном чтении ни разу еше не видел. 80- только вон у рекордсменов.
пример
MG пишет:

цитата:

скорость чтения винта очень сильно влияет на производительность системы

Тогда уж скорость доступа к данным :)) А время поиска и скорость конечно зависит от оборотов, но выше 7200 для домашнего сектора .. SCSI впереди до сих пор в общем :)
MG пишет:

цитата:

RIMM ? отказались из за дороговизны

Не только. Еще у Rimm имелись проблемы в нарашивании скорости, и высокой Rimm-овской задержки , по сравнению с ДДР. Зато как машинки под Rimm летали по сравнению с SDRAM ... эээх ... особенно в тех задачах где это нужно было...
и как P-4 -1500 ..гм.. проигрывал P-3 с шинкой 133 .. даже в такой простой вещи как обработка фотографий.
--------
Про поколения: давайте граждане различать поколения ЭВМ и поколения процессоров фирмы Intel.

 Отправлено: 11.12.06 11:01. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

в 1.5 -2 раза.

Неа, в свое время попадались FX 5200 64 и 128 разрядные. На реальных играх разницы практически нет, а тесты в попугаях - частенько оптимизируются . А 5500 от 5200 по производительности практически не отличается.

Scif пишет:

цитата:

П-4 на DDR работал намного веселей чем на SDRAM .

Практически одинаково, при прочей равной перефирии

Scif пишет:

цитата:

например AMD под DDR-2 работает не всегда быстрей чем под DDR-1.

Да просто машина должна быть сбалансирована. Может у того Атлона мать бюджетная ?

Scif пишет:

цитата:

Чем меряли ?

Да девайс менеджером. Если Вы ставите фирменные дрова на мать оно все и показывает. 80 кстати предельная скорость записи SATA-2, для SATA-1 - 60

Scif пишет:

цитата:

А время поиска и скорость конечно зависит от оборотов,

Есть винты и 5200, но АТА-100, еще и плотность записи влияет.

Scif пишет:

цитата:

и как P-4 -1500 ..гм.. проигрывал P-3 с шинкой 133

А как же с "новым поколением процессоров" ? Ынтел пентиум 4 ? Все просто, у них была шина 100, а у тройки 133.

 Отправлено: 11.12.06 12:31. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

FX 5200 64 и 128 разрядные. На реальных играх разницы практически нет

Есть, только если машина такая что даже на видео пожалели - то конечно на остальном фоне не видно.
MG пишет:

цитата:

Практически одинаково, при прочей равной перефирии

в графике и архивировании- в общем везде глде память требуется- нет.
MG пишет:

цитата:

Может у того Атлона мать бюджетная

неа :)) просто задержки доступа и всякое такое играет роль :))
MG пишет:

цитата:

Если Вы ставите фирменные дрова на мать оно все и показывает

Погоду оно показывает :)) Проверено :)) Линейный тест скорости чтения выше 80 не поднимается :)
MG пишет:

цитата:

Ынтел пентиум 4 ? Все просто, у них была шина 100,

Ну типа еще про квад пумпед бус не надо забывать.
А вот скрость по памяти да, у них была 100 и можно было процессор хоть 1800-й ставить- все равно в скоростьпамяти упиралось.
А так- судя по итоговому выкидышу под названием Прескотт и возврату к хорошо забытому старому под именем "Core Duo" - опыт с чистокровным Пентиум-4 не удался :(