Отправлено: 01.10.07 10:16. Заголовок: М.В.Зефиров, Д.М.Дегтев, Н.Н.Баженов "Свастика над Волгой. Люфтваффе против сталинской ПВО"

Сваяла:

Книжная премия имени Гитлера. Рецензия на книгу М.В.Зефирова, Д.М.Дегтева, Н.Н.Баженова "Свастика над Волгой. Люфтваффе против сталинской ПВО", Москва, АСТ, 2007, 645 с., (Неизвестные войны), ISBN 5-17-041913-9.

Можете критиковать!

 Отправлено: 01.10.07 10:58. Заголовок: Re:

Покритиковать - это мы запросто :)))
;)

1. Для разбора разного рода шедевров и обсуждения рецензий полагаю всё же больше подходит раздел "Книги, фильмы, ссылки по авиации".
2. Интерполяция по подной точке - для данного класса шедеффроф конечно достаточно...
Но было бы неплохо дополнить перекрёстным сопоставлением с книгой Олега Расстренина "Расколотое небо 1943".
3. И наконец: "читайте книги между строк" (и не забывайте включать авторов в расстрельный список).
Факт издания ТАКИХ материалов о многом говорит.
Ещё очень полезно периодически просматривать учебники истории.
Лично меня больше интересует реакция борцунов с ужжжассной угрозой рюсського фошшЫзма на сованием мордой в факт издания на русском языке "шедеффра Ирвинга" (кстати, макулатура бралась на развалах, предварительную оценку полностью оправдала, места на полке не заслуживает - могу отдать в хорошие руки, ибо неподготовленным умам читать такое нельзя).

ЗЫ: По рецензии:

цитата:

Итак, три автора с русскими фамилиями пишут: "в ходе операции по разрушению русских промышленных центров". О чем это говорит? Это говорит о том, что авторы не отождествляют себя с государством Россия, и не являются ни российскими гражданами, ни русскими людьми, ибо русские авторы написали бы: "в ходе операции по разрушению наших промышленных центров".

Здесь Вы напраслину гоните :)
Элементарная политкорректность.

цитата:

645 страниц лжи за более чем 300 рублей в розничной продаже.

Цена завышена [по крайней мере] на один [по крайней мере] десятичный порядок.

цитата:

Очередной подарок от "любителей" баварского пива и менестрелей убийц жителей Хатыни.

И такой вопросик: тему ЗАО "Холокост" Вы ещё не раскрывали?

 Отправлено: 01.10.07 11:53. Заголовок: Re:

Anarchist пишет:

цитата:

Цена завышена [по крайней мере] на один [по крайней мере] десятичный порядок.

В озоне стоит 466р. Я по глупости купил - прочитал выборочно несколько страниц и задвинул подальше на полку - вообщем деньги на ветер:(.
Anarchist пишет:

цитата:

Здесь Вы напраслину гоните :) Элементарная политкорректность.

Однако в работах Хазанова, П-Р, Морозова - такого не наблюдается. В крайнем случае вместо "наших" пишется "советских", но никак не русских.

 Отправлено: 01.10.07 12:55. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Я по глупости купил - прочитал выборочно несколько страниц и задвинул подальше на полку - вообщем деньги на ветер:(.

Рефлексы фильтрации по названиям ещё не наработаны?
Категорически рекомендую.
У меня на такие названия автоматически срабатывает тревожная сигнализация.
Но ещё раньше она срабатывает на оформление.
Последняя книга по теме, оформление которой не вызывало у меня желания устроить торжественную церемонию аутодафе для издательского коллектива - Олег Растренин "Расколотое небо 1943". Но она издана на отвратительной (хотя встречается и хуже) бумаге :(

Zero пишет:

цитата:

Однако в работах Хазанова, П-Р, Морозова - такого не наблюдается. В крайнем случае вместо "наших" пишется "советских", но никак не русских.

Вероятно ни Хазанов, ни Морозов, ни Перов с Расстрениным ещё не достигли такой степени просвещения на общечеловеческой ниве толерантности :)
Цитируемые же авторы по все видимости уже поверли в то, что уж им то тёпленькое местечко в "золотом миллиарде" гарантировано.

 Отправлено: 01.10.07 14:48. Заголовок: Re:

Ну я купил и читал-читал...читал-читал...и понял. Деньги можно было потерять с меньшим эффектом. Разумеется.
1. Героические дойче пилоты и под мостами в Нижнем Новгороде (sic!) пролетают, и падают оне на землю только вот под воздействием земного притяжения, вследствие "неизбежных случайностей"(с)
2. А от чего Москву не разбомбили-потому что не захотели(sic!) вот не отдал Фюрер приказ, а так было просто...
3. А дикие руссиш швайне в аэропланы даже садится не умеют...
Вообще, прочитав сию вещь, "Помощнее, чем Фауст !"(с) не понимаешь, как это дойче люфтваффе войну-то проиграла? Вот победа, победа, еще победа, опять победа...глядишь, и Берлин взяли?

 Отправлено: 01.10.07 15:11. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

как это дойче люфтваффе войну-то проиграла?

тема стара как валенок .. отсюда

цитата:

Значит, объясняю по пунктам: 1. Могучим орийским воинам давали топор (боевую секиру валькирий) и канистру для бензина. Секирой полагалось рубить иванов, а в канистру - сливать бензин на нужды Великого Рейха. 2. Немытым иванам не давали вообще ничего, потому что (а) при коммунистах было плохо и в стране не было вообще ничего и (б) все, что было, забирали себе коммунисты и предавались разврату и роскоши. 3. В итоге иваны бежали на орийцев с голыми руками (а иногда, для деморализующего эффекта, или когда на всех не хватало одежды, с голыми не только руками...) и пытались отнять у них топоры и канистры. 4. Топоры отнять удавалось редко, потому что они были выкованы из плохой стали из-за нехватки в Великом Рейхе вольфрама, и потому часто ломались во время драки. А вот канистры отнять получалось - более того, иваныв особенно старались отнять именно их, потому как канистра - это алюминий. А алюминий - это цветной металл. А цветной металл можно сдать. 5. Оставшись без канистр, и не найдя бензина (тупые иваны, по причине своей варварской примитивности, использовали вместо этой благородной очищенной жидкости грязную и мутную солярку), орийцы лишались возможности сливать бензин. Тогда, верные присяге и приказу, они сливали просто так...

Anarchist пишет:

цитата:

полагаю всё же больше подходит раздел

перенесено, ссылка поправлена.
2 - Ольга хорошо написано. по делу.

 Отправлено: 01.10.07 15:30. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

В озоне стоит 466р.

Anarchist пишет:

цитата:

И такой вопросик: тему ЗАО "Холокост" Вы ещё не раскрывали?

Раскрывала. Правда речь шла не о количестве соженных , а о физике процесса, ибо там есть определенные тонкости и сложности - с кандачка тело не сожжешь:
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/muffel.shtml

А также о том, кто первый это начал:
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/filadelfia.shtml

 Отправлено: 01.10.07 20:38. Заголовок: Re:

Есть в этой книге пожалуйста и фотографии (также цветные бокировки самолётов)? Если да, какое их качество?

Спасибо

 Отправлено: 01.10.07 20:48. Заголовок: Re:

Иржи пишет:

цитата:

Есть в этой книге пожалуйста и фотографии (также цветные бокировки самолётов)? Если да, какое их качество?

Схемы и фотографии черно-белые. Качество варьируется от удовлетворительного до почти плохого. Кое-где в схемах городов, отсуствуют пояснения к цифрам.

 Отправлено: 02.10.07 07:21. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Раскрывала. Правда речь шла не о количестве соженных , а о физике процесса

Я же имел в виду монополизацию бонусов с пеара данного события (степень соответственности действительности не рассматриваем).
Если вспомнить тот факт, что в своё время войска СС занимались депортацией евреев, то вполне логично смотрятся совсем фантастические гипотезы, например о том, что "Холокост" - это один из этапов работы над имиджем "богоизбранного народа", который, как несложно увидеть, начали исправлять всего с полтораста лет как.

 Отправлено: 19.10.07 23:03. Заголовок: ­Re:

Ольга пишет:

цитата:

Схемы и фотографии черно-белые. Качество варьируется от удовлетворительного до почти плохого. Кое-где в схемах городов, отсуствуют пояснения к цифрам.

Схемы и фотографии черно-белые. Качество варьируется от удовлетворительного до почти плохого. Кое-где в схемах городов, отсуствуют пояснения к цифрам.

Ха - ха ха! Знакомые все лица! Вот и ты здесь, ун...ша! Как приятно посмотреть. ­

 Отправлено: 19.10.07 23:06. Заголовок: ­Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Героические дойче пилоты и под мостами в Нижнем Новгороде (sic!) пролетают, и падают оне на землю только вот под воздействием земного притяжения, вследствие "неизбежных случайностей"(с) 2. А от чего Москву не разбомбили-потому что не захотели(sic!) вот не отдал Фюрер приказ, а так было просто... 3. А дикие руссиш швайне в аэропланы даже садится не умеют...

А тебе поясню еще раз, кое кому (она поймет) уже пояснял. Это все от того, что цель книги(как и последующих) восхваление Люфтваффе. По крайней мере для меня. Что, ксати, совершенно законно и к тому же оплачиваемо ­

 Отправлено: 19.10.07 23:17. Заголовок: ­Re:

Zero пишет:

цитата:

В крайнем случае вместо "наших" пишется "советских", но никак не русских.

И про "русских" поясню. Специально наводняется, дабы исключить, вытравить из сознания читателей слово "советское", как исторический мусор. НЕ было этого, было только русское!­

 Отправлено: 20.10.07 06:37. Заголовок: Re:

тут кое кто писал фигню. Может, включить премодерацию ?

 Отправлено: 20.10.07 10:12. Заголовок: Re:

К таким книжкам - наподобие зефировских, то есть просто переведённых и незначительно переработанных западных книжонок о "великих и непобедимых вермахтах" - нужно предварять большие предисловия(желательно написанные О.Тониной) и комментарии по тексту.

 Отправлено: 20.10.07 13:09. Заголовок: Re:

Может проще не издавать?

 Отправлено: 20.10.07 15:11. Заголовок: Re:

Так их и не издавали, а когда сказали "можно" издавать - сколько кинулось их читать, так как было интересно и многие дураки поверили, что это истина - "на западе врать не будут" и "не зря же скрывали"

 Отправлено: 20.10.07 16:54. Заголовок: Re:

Вообще мне даже не по себе стало. Я уже успел купить М.Зефирова "Асы люфтваффе. Бомбардировочная авиация." потом про итальянских летчиков, других союзников Люфтваффе. Нацелился уже на двухтомник про асов британской империи и вот те на. Обидно даже за себя.

 Отправлено: 20.10.07 17:16. Заголовок: Re:

Совсем огорчаться не надо - в этих книжках масса полезного. Нужно только отделять агнцев от козлищ У кого мозги не зашорены, вполне может это сделать.

 Отправлено: 20.10.07 17:30. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

Совсем огорчаться не надо - в этих книжках масса полезного. Нужно только отделять агнцев от козлищ У кого мозги не зашорены, вполне может это сделать.

Ну вы меня успокоили. Про асов истребительной авиации люфтваффе (немецких асов) я и не собирался покупать, так как много всего неоднозначного, а остальное можно. Ну можно исключить еще штурмовую авиацию. Прочитал тут мемуары Руделя на днях - мне даже поплохело.

 Отправлено: 20.10.07 19:23. Заголовок: Re:

hellcat пишет:

цитата:

Прочитал тут мемуары Руделя на днях - мне даже поплохело.

Это там где он стрелял из "Густава" по-македонски пачками сжигая наши танки??

Про меткость и эффективность пушечных штурмовиков интересно написано здесь:
http://www.soldiering.ru/avia/airplane/ww2/battle-plane.php

 Отправлено: 20.10.07 19:33. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Это там где он стрелял из "Густава" по-македонски пачками сжигая наши танки??

Да не только. Я, в общем-то уважаю немцев и преклоняюсь перед их героизмом (там где он действительно есть), но такого крутого нацистского порно читать еще не приходилось.

 Отправлено: 20.10.07 19:50. Заголовок: Re:

hellcat пишет:

цитата:

но такого крутого нацистского порно читать еще не приходилось.

Так война ведь не окончилась. Она ведется уже несколько столетий на всех уровнях - экономика, политика, история и т.д. Например :http://www.vesti.ru/doc.html?id=138590

 Отправлено: 20.10.07 20:18. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Например :http://www.vesti.ru/doc.html?id=138590

А-а-а, известная песня. Мы, кстати, тоже кое-что можем полякам припомнить.

 Отправлено: 20.10.07 20:28. Заголовок: Re:

hellcat пишет:

цитата:

А-а-а, известная песня. Мы, кстати, тоже кое-что можем полякам припомнить.

Это я к тому, что большая часть исторических книг насыщена идеологией. Хотя опять же, например:

Эудженио Корти "Немногие возвратившиеся" ISBN 5-9524-0137-6

Там конечно же есть и идеология, но книга на порядок качественнее Руделя.

 Отправлено: 20.10.07 22:45. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Эудженио Корти

Итальянец?

 Отправлено: 21.10.07 18:59. Заголовок: Re:

hellcat пишет:

цитата:

Итальянец?

Да. Переживший "Малый Сатурн".

 Отправлено: 21.10.07 22:29. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Про меткость и эффективность пушечных штурмовиков интересно написано здесь:

оно и у нас на форуме есть :)
В.И.Перов, О.В.Растренин .Самолеты поля боя .Восточный фронт(1941-45 гг.)

 Отправлено: 22.10.07 06:16. Заголовок: Re:

http://militera.fastbb.ru/?1-3-0-00000811-000-40-0
и ссылки данные там же
http://vif2ne.ru/nvi/forum/archive/108/108219.htm
http://vif2ne.ru/nvi/forum/archive/106/106775.htm

 Отправлено: 15.11.07 12:12. Заголовок: а мне понравилась кн..

а мне понравилась книга и я долго ждал ее появления - удачи авторам в начинаниях!

 Отправлено: 15.11.07 12:20. Заголовок: Ольга пишет: Книжна..

Ольга пишет:

цитата:

Книжная премия имени Гитлера. Рецензия на книгу М.В.Зефирова, Д.М.Дегтева, Н.Н.Баженова "Свастика над Волгой. Люфтваффе против сталинской ПВО", Москва, АСТ, 2007, 645 с., (Неизвестные войны), ISBN 5-17-041913-9.

Более того почему то в нашей стране принято любую критику советской армии интерпретировать как восхваление Гитлера - при чем заметьте критику СОВЕТСКОЙ АРМИИ и восхваление ГИТЛЕРА
На счет моего мнения по поводу книги - лично видел места падения бомб во вторую мировую войну - до сих пор гуляют фундаменты, образуются провалы на только что заасфальтированном участке - так что думаю авторы в книге своей не совсем правы - результаты бомбежек были еще более печальные, да и люди пожилые рассказывают про результаты...
На счет премий гитлера и прочего гумна выливающегося на головы авторов в данном форуме - лично я бы премию сталина расценивал как = премия гитлера = премия жукова - перестрелять столько мирных жителей своей страны да еще столько потерять на полях боев и еще остаться ероем в глазах общественности - это уже перебор. Мое мнение нечего защищать советскую власть за ее защиту необходимо такое же наказание как за защиту фашизма в германии

 Отправлено: 15.11.07 12:35. Заголовок: nektoartem пишет: ..

nektoartem пишет:

цитата:

при чем заметьте критику СОВЕТСКОЙ АРМИИ

Дегтев говорил не о критике, а о "очернении ВВС РККА" А это разные вещи.

nektoartem пишет:

цитата:

Мое мнение нечего защищать советскую власть за ее защиту необходимо такое же наказание как за защиту фашизма в германии

Политику обсуждают на других форумах

 Отправлено: 15.11.07 12:36. Заголовок: я так не считаю что ..

я так не считаю что очернение - вы же пытаетесь постоянно обелить существовавшее да и существующее хреновое положение вещей

 Отправлено: 15.11.07 12:39. Заголовок: nektoartem пишет: я..

nektoartem пишет:

цитата:

я так не считаю что очернение

Я только повторил его слова

 Отправлено: 15.11.07 12:41. Заголовок: MG пишет: Политику ..

MG пишет:

цитата:

Политику обсуждают на других форумах

ок скажу понятнее лично для вас - я бы приравнял действия обвиняемых на нюрнбергском процессе к действиям жюкова и сталына - считая их аналогичными злодеями 20-го века -или опять таки не тут надо обсуждать?

 Отправлено: 15.11.07 12:48. Заголовок: nektoartem пишет: о..

nektoartem пишет:

цитата:

ок скажу понятнее лично для вас - я бы приравнял действия обвиняемых на нюрнбергском процессе к действиям жюкова и сталына - считая их аналогичными злодеями 20-го века -или опять таки не тут надо обсуждать?

Да ради бога... Где нибудь в курилке. Или создайте ветку в предполетной подготовке...

 Отправлено: 15.11.07 12:50. Заголовок: а почему бы не здесь..

а почему бы не здесь? я лично хочу поговорить о проблемах советской ПВО здесь

 Отправлено: 15.11.07 12:51. Заголовок: и о том как плохо он..

и о том как плохо она была организована тоже здесь хочу поговорить - данные вопросы имеют отношение к книге? или по вашему нет? я очерняю советскую армию?

 Отправлено: 15.11.07 12:52. Заголовок: nektoartem пишет: а..

nektoartem пишет:

цитата:

а почему бы не здесь? я лично хочу поговорить о проблемах советской ПВО здесь

О проблемах ПВО - говорите здесь, о Нюрнберском процессе - в другом месте. И заканчивайте флудить. Есть что по существу - говорите.

 Отправлено: 15.11.07 12:53. Заголовок: Ольга пишет: Книжна..

Ольга пишет:

цитата:

Книжная премия имени Гитлера. Рецензия на книгу М.В.Зефирова, Д.М.Дегтева, Н.Н.Баженова "Свастика над Волгой. Люфтваффе против сталинской ПВО", Москва, АСТ, 2007, 645 с., (Неизвестные войны), ISBN 5-17-041913-9.

критикую

nektoartem пишет:

цитата:

Более того почему то в нашей стране принято любую критику советской армии интерпретировать как восхваление Гитлера - при чем заметьте критику СОВЕТСКОЙ АРМИИ и восхваление ГИТЛЕРА

 Отправлено: 15.11.07 13:51. Заголовок: nektoartem пишет: д..

nektoartem пишет:

цитата:

до сих пор гуляют фундаменты, образуются провалы на только что заасфальтированном участке

Фундаменты гуляют от времени и просадок грунта, что с войнами вообще ни как не связано. У нас вообще везде всегда и всюду образуются провалы на только что заасфальтированных участках и даже в тех местах где люфтваффе не пахнет.
nektoartem пишет:

цитата:

при чем заметьте критику СОВЕТСКОЙ АРМИИ

Это не критика советской армии это ушат помоев на всех кто ее наполнял тоесть на простых бойцов и младших командиров ПВО.
Не стоят уважения авторы позволяющие себе по отношению к солдатам и командирам русской армии, употреблять презрительное словечко ПВОШНИКИ.

 Отправлено: 15.11.07 21:18. Заголовок: nektoartem пишет: к..

nektoartem пишет:

цитата:

критикую

А по существу? Номерные потери по всем 197 (141 безвозвратно) бомберам ВВС Германии потерянных в июне 1943 года на советско-германском фронте привести можете? С указанием причин от чего и как потерян или поврежден каждый?
А по 83 (60 безвозвратно) пикировщикам?

Вот тогда начнется конструктивный разговор.