Отправлено: 01.11.07 20:57. Заголовок: Умер Тиббетс (Paul Warfield Tibbets, Jr) - командир Энолы Гей.

http://tsushima4.borda.ru/?1-4-0-00000236-000-0-0
Pr.Eugen пишет:

цитата:

В возрасте 92 лет скончался П.Тиббетс.

Командир Энолы Гей ?
http://www.chayka.org/article.php?id=852

цитата:

Но в любом случае, в Хиросиме главными жертвами оказались не военные, а мирное население… — Давайте рассуждать так. Решение о применении атомного оружия принималось не Тиббетсом, а главным политическим руководством страны. В 1945 году я был на приеме у президента Трумэна. Мне запомнились его слова: “Никогда не испытывайте чувства вины. Это мое решение. Вы солдат и у вас не было выбора”. Я не хочу прикрываться высокими авторитетами, но думаю точно так же.

точно
http://www.rosbalt.ru/2007/11/1/427635.html

цитата:

мер пилот, сбросивший бомбу на Хиросиму ВАШИНГТОН, 1 ноября. В США умер пилот бомбардировщика В-29, сбросившего атомную бомбу на Хиросиму, сообщает «Курсор». Пол Уорфилд Тиббетс-младший (Paul Warfield Tibbets, Jr.), летчик, сбросивший бомбу в августе 1945 года, скончался в городе Коломбус (штат Огайо) в возрасте 92 лет. Как рассказал журналистам друг покойного Герри Ньюхаус, Тиббетс страдал от множества различных заболеваний. В последнее время его самочувствие ухудшалось. Тиббетс попросил родных и близких не проводить похоронную церемонию и не делать надгробия — он опасался, что на его могиле будут проводиться акции протеста. Пилот до последних дней заявлял, что не сожалеет о своем участии в миссии 1945 года и спит спокойно.

------
не знаю, хороший человек он был или не очень, но то что он был первым- не оспаривается.

 Отправлено: 09.01.08 17:31. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

но у них есть индульгенция/лицензия/приказ

Тиббетс сам бомбил? По собсной так сказать инициативе? (кстати на тот момент США нам союзники- вместе немцев добиваем)

 Отправлено: 09.01.08 18:27. Заголовок: Scif пишет: Тиббетс..

Scif пишет:

цитата:

Тиббетс сам бомбил? По собсной так сказать инициативе? (кстати на тот момент США нам союзники- вместе немцев добиваем)

- чудак человек.... УБИЙЦА ОН, УБИЙЦА... а приказы и прочай фигня для очищения совести, шоб был у человека псих. тормоз, что он не виноват в том шо он творит... имхо...

PS я кстати далеко не пацифист...

 Отправлено: 09.01.08 21:26. Заголовок: MG пишет: Борь, а к..

MG пишет:

цитата:

Борь, а какая война обходилась без ЭТОГО ?

Вы не поверите но междоусобицы в Японии 15-16 веков обходились без этого.

 Отправлено: 10.01.08 08:54. Заголовок: hellcat пишет: Вы н..

hellcat пишет:

цитата:

Вы не поверите но междоусобицы в Японии 15-16 веков обходились без этого.

А теми же японцами, тогда же, но не междоусобицы, а, например, в Китае? :)

 Отправлено: 10.01.08 19:32. Заголовок: Anarchist пишет: А ..

Anarchist пишет:

цитата:

А теми же японцами, тогда же, но не междоусобицы, а, например, в Китае? :)

Условия и мотивация другие.

 Отправлено: 10.01.08 20:03. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- чудак человек.... УБИЙЦА ОН, УБИЙЦА... а приказы и прочай фигня для очищения совести, шоб был у человека псих. тормоз, что он не виноват в том шо он творит... имхо...

Боря,он солдат...
А в армии сам знаешь...Сначала приказ выполняют,а потом обсуждают...
А для общего развития почитай Хиллера,"Поправка-22"

 Отправлено: 10.01.08 20:57. Заголовок: hellcat пишет: Вы н..

hellcat пишет:

цитата:

Вы не поверите но междоусобицы в Японии 15-16 веков обходились без этого.

странно, что в 20 веке без этого не обходилась ни одна война. Кстати, я не настолько хорошо знаком с историей японии того времени, полагаю что там было далеко не все так гладко, но вот монголия, китай без этого не обходились. А Корейская Отечественная война 149* годов ? Кстати, есть хорошая статья, выложить ?

Anarchist пишет:

цитата:

а, например, в Китае? :)

и Корее

hellcat пишет:

цитата:

Условия и мотивация другие.

Простите, но тогда и пример с гражданскими войнами в японии некорректен... Тибетс - отнюдь не гражданин японии и участвовал отнюдь не в гражданской войне...

Pr.Eugen пишет:

цитата:

он солдат... А в армии сам знаешь...

По моему в условиях войны, любой из здесь присутствующих выполнил бы этот приказ. А абсолютное большинство пошли бы на это добровольно.

 Отправлено: 10.01.08 21:00. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Бор..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Боря,он солдат...

- вот вот... солдат он там или нет - людей убил...


MG пишет:

цитата:

По моему в условиях войны, любой из здесь присутствующих выполнил бы этот приказ. А абсолютное большинство пошли бы на это добровольно.

- а шо хтото спорит?

 Отправлено: 10.01.08 21:55. Заголовок: MG пишет: Кстати, я..

MG пишет:

цитата:

Кстати, я не настолько хорошо знаком с историей японии того времени, полагаю что там было далеко не все так гладко

Ну стопроцентной дисциплины, конечно, не было, но отдельные эксцессы были не более чем исключением.
MG пишет:

цитата:

Простите, но тогда и пример с гражданскими войнами в японии некорректен... Тибетс - отнюдь не гражданин японии и участвовал отнюдь не в гражданской войне...

Отнюдь. Как комментарий к вашей фразе о том, что ни одна война без уничтожения ( или массовой гибели, в зависимости от формулировки может меняться смысл) гражданского населения не обходится вполне корректна.

 Отправлено: 10.01.08 21:56. Заголовок: MG пишет: По моему ..

MG пишет:

цитата:

По моему в условиях войны, любой из здесь присутствующих выполнил бы этот приказ. А абсолютное большинство пошли бы на это добровольно

Ох, уважаемый MG, не зарекайтесь.

 Отправлено: 10.01.08 22:26. Заголовок: hellcat пишет: не ..

hellcat пишет:

цитата:

не зарекайтесь.

Среди пилотов той группы случайных людей не было. К тому же летчикам вряд ли разъяснили сверх необходимого, что это за бомба. Скорее сказали, что "бомба большой разрушительной силы". В этом разе они ничем не отличаются от обычных пилотов фортресов бомбивших Германию. Окажись Вы на месте Тибетса
1) отказались ли бы Вы выполнить этот приказ ?
2 Если бы на выполнение приказа вызвали бы добровольцев (например рейд Дулитла по моему тоже дело лобровольцев, причем вряд ли им объясняли все до того как они согласились)
Вы бы отказались ?

 Отправлено: 11.01.08 00:53. Заголовок: MG пишет: 1) отказа..

MG пишет:

цитата:

1) отказались ли бы Вы выполнить этот приказ ?

- Среди пилотов той группы случайных людей не было(C)

MG пишет:

цитата:

Вы бы отказались ?

- а им ьы сказали, что за бомба?

всегда найдётся человек которому всё равно чем, как и где мочить врагов... пропаганда... имхо.

 Отправлено: 11.01.08 01:21. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

солдат он там или нет - людей убил...

не людей, а японцев ..
нравится мне это фото
не про него ли Морисон в гуадалканале пишет ?
Впрочем ..
I suppose if I had lost the war, I would have been tried as a war criminal. Fortunately, we were on the winning side."
-- US General Curtis LeMay, commander of the 1945 Tokyo fire bombing operation.

 Отправлено: 11.01.08 08:30. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

всегда найдётся человек которому всё равно чем, как и где мочить врагов...

хорошая мысля - всегда опосля.... дело надо было делать...

 Отправлено: 11.01.08 09:16. Заголовок: Scif пишет: не люде..

Scif пишет:

цитата:

не людей, а японцев ..

- интрестная у вас позиция... те немцы были правы когда наших растреливали и жгли живьём... они ведь не людей уничтожали, а словян... поздравляю вас...

 Отправлено: 11.01.08 10:00. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

те немцы были правы когда наших растреливали и жгли живьём... они ведь не людей уничтожали, а словян... поздравляю вас...

Сорри, но немцы были не на нашей стороне.
Что японцы американцев за людей не считали, что наоборот, что немцы- наших.
На фоне прочих РККА выглядит почти ангелом. Ну, мотоботы рыбацкие бывало . расстреливали- с кем не бывает.
нет на войне ангелов - все в кровище и говнище по шею.
Но те кто с нами- всегда наши, а те кто против- завсегда пид враги и уроды. В данном случае американцы- наши. не вы ли в свое время писали на 4-й цусиме , когда кто-то двинул гимн немецких подводников, что вм пох протви кого немцы воевли, но англы и американцы везли оружие вашим дедам ?

 Отправлено: 11.01.08 10:58. Заголовок: Scif пишет: Сорри, ..

Scif пишет:

цитата:

Сорри, но немцы были не на нашей стороне.

- убить вражеского солдата и гражданского это таки две большие разницы... я так думаю...

 Отправлено: 11.01.08 10:58. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- интрестная у вас позиция... те немцы были правы когда наших растреливали и жгли живьём... они ведь не людей уничтожали, а словян... поздравляю вас...

1. А разве СССР напал на немцев ?
2. Не помнишь кто запустил лозунг "убей немца" и в ответ на что ?

 Отправлено: 11.01.08 11:50. Заголовок: MG пишет: 1. А разв..

MG пишет:

цитата:

1. А разве СССР напал на немцев ?

- а какая раница кто на кого напал? солдат убивайте - святое дело, гражданских нет...

MG пишет:

цитата:

2. Не помнишь кто запустил лозунг "убей немца" и в ответ на что ?

- а что имелось ввиду убить гражданского немца? или всё таки вооруженного солдата?

 Отправлено: 11.01.08 12:14. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- а какая раница кто на кого напал?

Разница большая

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

солдат убивайте - святое дело, гражданских нет...

И чьи гражданские начали погибать первыми ? А как с бомбежкой Сталинграда в 42 например ?

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- а что имелось ввиду убить гражданского немца? или всё таки вооруженного солдата?

А представитель администрации например ? Он на гражданского больше тянет.

 Отправлено: 11.01.08 16:34. Заголовок: MG пишет: И чьи гра..

MG пишет:

цитата:

И чьи гражданские начали погибать первыми ?

- я лично противник расправы/бомбёжки мирного населиния... это шоб понятно было с кем я ...

MG пишет:

цитата:

А представитель администрации например ? Он на гражданского больше тянет.

- не... прардоньте... он власть... всяко было ... и тв не увиливай от вопроса...


ПРЕДЛАГАЮ ПРЕНИЯ ПРЕКРАТИТЬ - БОМБУ СБРОСИЛИ, ЛЮДИ ПОГИБЛИ, ТИББЕТА ТОЖЕ УЖЕ НЕТ...

ОСТАЛИСЬ МЫ НА ЗАМЛЕ - СИДИМ ЖДЁМ КОГДА ПО НАМ Ё...НУТ ЯО ИЛИ ПОКА СОСЕД В СОСЕДА ЗАПУСТИТ ПО БУЛАВЕ И НАМ НА ОРЕХИ ПЕРЕПАДЁТ...

MG пишет:

цитата:

Разница большая

- ТАК ДУМАЕШ ПРО МИЛЛИОН ИЗНОСИЛОВАНЫХ НЕМОК ТО ПРАВДА?

 Отправлено: 11.01.08 18:27. Заголовок: Борис, Х-Мерлин, в Г..

Борис, Х-Мерлин, в Грозном:
а) кого больше погибло - вооруженных чеченцев или гражданского населения?
б) следовало ли положить втрое больше российских солдат, чтобы впятеро уменьшить там число погибших гражданских?

 Отправлено: 11.01.08 18:51. Заголовок: Breeze пишет: Борис..

Breeze пишет:

цитата:

Борис, Х-Мерлин, в Грозном: а) кого больше погибло - вооруженных чеченцев или гражданского населения? б) следовало ли положить втрое больше российских солдат, чтобы впятеро уменьшить там число погибших гражданских?

- гражданских...
- следовало... я так думаю...

 Отправлено: 11.01.08 18:52. Заголовок: граждане тема плавно..

граждане тема плавно ушла в офтоп - может все на 5ю цусиму... может не нада ,,,ть в коментах на хорошем форуме про авиацю?

 Отправлено: 11.01.08 19:31. Заголовок: MG пишет: Разница б..

MG пишет:

цитата:

Разница большая

Даже так? Однако позволю заметить, что например во франко-прусскую войну не Германия объявила войну Франции, а наоборот, что не помешало всем кричать про германский империализм и воинственных тевтонов. На самом деле разница невелика. есть двойные стандарты в оценках событий.

 Отправлено: 11.01.08 20:58. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

убить вражеского солдата и гражданского это таки две большие разницы... я так думаю...

я так думаю .что войну начинает правительство, которое в большей или меньшей степени поддерживает население. Соответсвенно каждый гражданский больше или меньше повинен в том что поддержанное им правительство начало войну.
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

ожет не нада ,,,ть в коментах на хорошем форуме про авиацю?

ну..можно.
MG - закроем тему ? точка зрения участников понятна. менять оне ее не будут, ибо люди взрослые, читавшие разное.
Breeze пишет:

цитата:

б) следовало ли положить втрое больше российских солдат, чтобы впятеро уменьшить там число погибших гражданских?

да. Если бы эти гражданские были в бОльшей стспени русскими (у меня жена хорошего знакомого оттуда с семьей еле еле успели уехать с минимумом вещей) .
Только стоило лучше теми что были с пользой распорядиться, ибо главное чего там не было- порядка и мозгов.

 Отправлено: 11.01.08 21:04. Заголовок: Scif пишет: MG - за..

Scif пишет:

цитата:

MG - закроем тему ? точка зрения участников понятна. менять оне ее не будут, ибо люди взрослые, читавшие разное

Согласен. Вообще о покойниках принято говорить или хорошо или вообще ничего. Почтили память сего уж какого есть ветерана - и ладушки.

 Отправлено: 11.01.08 21:18. Заголовок: Scif пишет: MG - за..

Scif пишет:

цитата:

MG - закроем тему ?

На твое усмотрение

 Отправлено: 12.01.08 00:16. Заголовок: Борис, Х-Мерлин, пре..

Борис, Х-Мерлин, представьте себе, что у Сталина в начале 1944 года появилось штук пять атомных бомб. Сбросить одну на Берлин, на ставку Гитлера, ещё пару-тройку ЯБ - на пару-тройку других немецких городов и Германия капитулирует, на почти полтора года раньше, при этом полтора миллиона советских солдат останутся в живых, масса военных и гражданских немцев - тоже (потери убитыми и ранеными немецкой стороны в случае применения ЯО будут в 10 раз меньше).
Вы бы посоветовали Сталину применить ЯО или нет?

 Отправлено: 12.01.08 00:41. Заголовок: Breeze пишет: Вы бы..

Breeze пишет:

цитата:

Вы бы посоветовали Сталину применить ЯО или нет?

- я бы сделал ему контрольный выстрел в темя...

 Отправлено: 12.01.08 00:43. Заголовок: Scif пишет: Соответ..

Scif пишет:

цитата:

Соответсвенно каждый гражданский больше или меньше повинен в том что поддержанное им правительство начало войну.

- прав был старик Достостоевский... Скиф... Вы кем себя ощущаете "тварью дрожащаей" или тем кто право имеет? (почти (C))

 Отправлено: 12.01.08 02:45. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

БОМБУ СБРОСИЛИ, ЛЮДИ ПОГИБЛИ, ТИББЕТА ТОЖЕ УЖЕ НЕТ... ОСТАЛИСЬ МЫ НА ЗАМЛЕ - СИДИМ ЖДЁМ КОГДА ПО НАМ Ё...НУТ ЯО ИЛИ ПОКА СОСЕД В СОСЕДА ЗАПУСТИТ ПО БУЛАВЕ И НАМ НА ОРЕХИ ПЕРЕПАДЁТ...

Вот Боря, поэтому я и ставлю каждые 6 Августа долларовую свечку за упокой японских душ (хотя злые языки утверждают, что у японцев нет души -- Southpark). Если бы, Боря, не Тиббетс, и не те ужас и отвращение, что испытали все нормальные люди при виде Хиросимы, за эти 60 лет атомная война началась бы 100%. Хиросима -- это прививка человечеству, благодаря тому, что тогда погибли эти люди мы живы сейчас.

 Отправлено: 12.01.08 10:54. Заголовок: hellcat пишет: Почт..

hellcat пишет:

цитата:

Почтили память сего уж какого есть ветерана - и ладушки.

на сем и правде - тему закрываю.
Борис, Х-Мерлин ответ в личке.