Автор | Сообщение |
|
| модератор
|
Рапорт N: 893
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 01.11.07 20:57. Заголовок: Умер Тиббетс (Paul Warfield Tibbets, Jr) - командир Энолы Гей.
http://tsushima4.borda.ru/?1-4-0-00000236-000-0-0 Pr.Eugen пишет: цитата: | В возрасте 92 лет скончался П.Тиббетс. |
| Командир Энолы Гей ? http://www.chayka.org/article.php?id=852 цитата: | Но в любом случае, в Хиросиме главными жертвами оказались не военные, а мирное население… — Давайте рассуждать так. Решение о применении атомного оружия принималось не Тиббетсом, а главным политическим руководством страны. В 1945 году я был на приеме у президента Трумэна. Мне запомнились его слова: “Никогда не испытывайте чувства вины. Это мое решение. Вы солдат и у вас не было выбора”. Я не хочу прикрываться высокими авторитетами, но думаю точно так же. |
| точно http://www.rosbalt.ru/2007/11/1/427635.html цитата: | мер пилот, сбросивший бомбу на Хиросиму ВАШИНГТОН, 1 ноября. В США умер пилот бомбардировщика В-29, сбросившего атомную бомбу на Хиросиму, сообщает «Курсор». Пол Уорфилд Тиббетс-младший (Paul Warfield Tibbets, Jr.), летчик, сбросивший бомбу в августе 1945 года, скончался в городе Коломбус (штат Огайо) в возрасте 92 лет. Как рассказал журналистам друг покойного Герри Ньюхаус, Тиббетс страдал от множества различных заболеваний. В последнее время его самочувствие ухудшалось. Тиббетс попросил родных и близких не проводить похоронную церемонию и не делать надгробия — он опасался, что на его могиле будут проводиться акции протеста. Пилот до последних дней заявлял, что не сожалеет о своем участии в миссии 1945 года и спит спокойно. |
| ------ не знаю, хороший человек он был или не очень, но то что он был первым- не оспаривается.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
Ответов - 73
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 344
Самолёт: F6F Hellcat
Откуда: AB Saratoga
|
|
Отправлено: 01.11.07 22:03. Заголовок: Scif пишет: Пилот д..
Scif пишет: цитата: | Пилот до последних дней заявлял, что не сожалеет о своем участии в миссии 1945 года и спит спокойно. |
| Как знать? Scif пишет: цитата: | Тиббетс попросил родных и близких не проводить похоронную церемонию и не делать надгробия — он опасался, что на его могиле будут проводиться акции протеста. |
| Но страх говорит сам за себя. И потом никто и не обвиняет его в том, что он выполнил приказ. Но у человека должны быть какие-то понятия о морали, когда речь идет об оценке событий. В общем типичный америкос.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 895
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 02.11.07 08:41. Заголовок: hellcat пишет: Как ..
hellcat пишет: вторая ссылка- на интерьвю 2005- го года. hellcat пишет: цитата: | у человека должны быть какие-то понятия о морали, когда речь идет об оценке событий. |
| на войне как на войне (С).
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 345
Самолёт: F6F Hellcat
Откуда: AB Saratoga
|
|
Отправлено: 02.11.07 20:17. Заголовок: Scif пишет: на войн..
Scif пишет: цитата: | на войне как на войне (С). |
| Это на войне, а я имею в виду после войны.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.11.07 06:11. Заголовок: hellcat пишет: Это ..
hellcat пишет: цитата: | Это на войне, а я имею в виду после войны. |
| А что после войны ? Человек защищал Родину и выполнил приказ. И чем он хуже пилотов Б-17 бомбивших немецкие города ? Или летчиков любых ВВС бомбивших мирные цели ?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 346
Самолёт: F6F Hellcat
Откуда: AB Saratoga
|
|
Отправлено: 03.11.07 08:04. Заголовок: MG пишет: А что пос..
MG пишет: цитата: | А что после войны ? Человек защищал Родину и выполнил приказ. И чем он хуже пилотов Б-17 бомбивших немецкие города ? Или летчиков любых ВВС бомбивших мирные цели ? |
| Ничем. Но и не лучше.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.11.07 09:38. Заголовок: - Американцы примерн..
- Американцы примерно подсчитали число возможных потерь: при полномасштабном штурме всех японских островов должно было погибнуть примерно полтора миллиона американских солдат и порядка семи миллионов японцев (военных и гражданских). И втрое-впятеро больше должно было быть раненых у той и другой стороны. После бомбардировок Хиросимы и Нагасаки Япония капитулировала. Полтора миллиона американцев и семь миллионов японцев остались жить. 30 миллионов не стали калеками. Но примерно 200 тысяч жителей в двух городах погибло. В свете этого бомбардировки Хиросимы и Нагасаки может не оправдывать только садист или совсем уж бестолковый...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.11.07 13:38. Заголовок: Breeze пишет: После..
Breeze пишет: цитата: | После бомбардировок Хиросимы и Нагасаки Япония капитулировала. |
| Разгром Квантунской группировки в расчёт уже не берёте? Молодца.....
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.11.07 14:42. Заголовок: asdik пишет: Разгро..
asdik пишет: цитата: | Разгром Квантунской группировки в расчёт уже не берёте? Молодца..... |
| - Нет, не беру. Квантунская армия стояла в Китае, а не дома у японцев. Император приказал капитулировать 14-го сентября, именно после того, как получил подробные доклады о произошедшем в Хиросиме и Нагасаки, о результатах ударов (японцы не знали, сколько у американцев осталось в наличии ядерных бомб, это главная причина), а в Китае вовсю продолжали воевать, закончив лишь в сентябре... http://www.vkpb.ru/gpw/rout.shtml
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.11.07 14:50. Заголовок: Breeze пишет: Импе..
Breeze пишет: цитата: | Император приказал капитулировать 14-го сентября, именно после того, как получил подробные доклады о произошедшем в Хиросиме и Нага |
| ничего не путаем ?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 905
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 14.11.07 08:09. Заголовок: Breeze пишет: Но пр..
Breeze пишет: цитата: | Но примерно 200 тысяч жителей в двух городах погибло. |
| включая военных.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.11.07 10:33. Заголовок: Scif пишет: включая..
Scif пишет: - Естественно...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 20.11.07 17:13. Заголовок: http://ru.wikipedia...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Атомные_бомбардировки_Хиросимы_и_Нагасаки Breeze, для прекращения боевых действий и умиротворения на Ближнем Востоке как понимаю надо всего ничего. 1. Взорвать ядерные заряды в Haifa и Нью-Йорке. 2. Мирные переговоры по разоружению Израиля и США... 3. Мир во всем мире
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 361
Самолёт: F6F Hellcat
Откуда: AB Saratoga
|
|
Отправлено: 20.11.07 20:51. Заголовок: redav пишет: 1. Взо..
redav пишет: цитата: | 1. Взорвать ядерные заряды в Haifa и Нью-Йорке. 2. Мирные переговоры по разоружению Израиля и США... 3. Мир во всем мире |
| "Вы хотите остановить терроризм? Прекратите быть террористами!" Майкл Мур из книги "Где моя страна, чувак?".
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| |
Рапорт N: 3
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 20.11.07 21:49. Заголовок: Прикидываю варианты ..
Прикидываю варианты как растерзанлму Ираку избавиться от оккупации и предотвратить Ирану агрессию "свободолюбивых"... с учетом исторического опыта... и мировое сообщество меньше потерь понесет
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 909
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 21.11.07 08:21. Заголовок: а я вот как чичас во..
а я вот как чичас во избежание флуда как приму меры ...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| Полковник
|
Рапорт N: 132
Самолёт: БИ
|
|
Отправлено: 11.12.07 11:16. Заголовок: asdik пишет: Разгро..
asdik пишет: цитата: | Разгром Квантунской группировки в расчёт уже не берёте? |
| Её "громили" ещё неделю после капитуляции...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| Полковник
|
Рапорт N: 578
Самолёт: DH-98 Mosquito NFXII
|
|
Отправлено: 11.12.07 12:20. Заголовок: NMD пишет: Её "..
NMD пишет: цитата: | Её "громили" ещё неделю после капитуляции... |
| А отдельные группы солдат японской армии продолжали сопротивление в течение десятилетий после капитуляции Японии.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| Полковник
|
Рапорт N: 134
Самолёт: БИ
|
|
Отправлено: 11.12.07 19:49. Заголовок: Anarchist пишет: А ..
Anarchist пишет: цитата: | А отдельные группы солдат японской армии |
| Скорее, одиночки. Кстати, а почему капитуляция Квантунской Армии даже официально не принималась почти двое суток?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 374
Самолёт: F6F Hellcat
Откуда: AB Saratoga
|
|
Отправлено: 11.12.07 21:57. Заголовок: NMD пишет: Скорее, ..
NMD пишет: Было по разному.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| KIA
|
Рапорт N: 5
Самолёт: 神風
|
|
Отправлено: 05.01.08 22:58. Заголовок: хай ему смола гаряча..
хай ему смола гарячая хоршо идёт без закуси...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 932
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 06.01.08 16:55. Заголовок: Борис, Х-Мерлин поск..
Борис, Х-Мерлин поскольку таки Япония на США напала, и отечественная ДБА в 41-м бомбила "по Берлину вообще" - Что теперь- и весь л\с ДБА в смолу? или в Хиросиме войск не было?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 419
Самолёт: F6F Hellcat
Откуда: AB Saratoga
|
|
Отправлено: 06.01.08 17:25. Заголовок: Scif пишет: или в Х..
Scif пишет: цитата: | или в Хиросиме войск не было? |
| Например, пара-тройка полицейских участков да штаб гражданской обороны - объекты стратегической важности, которые надо непременно уничтожить. Да и наличие войск это не критерий. Допустим, в какую нибудь рыбацкую деревушку прибыла бы рота солдат как гарнизон - туда тоже атомную бомбу кидать?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.01.08 18:51. Заголовок: hellcat пишет: Напр..
hellcat пишет: цитата: | Например, пара-тройка полицейских участков |
| или флотские арсеналы... как там залив назывался где хасирский флот стоял ? Хиросима бай ?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.01.08 19:24. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: | хай ему смола гарячая хоршо идёт без закуси... |
| Боря,зря ты так...На его месте ты бы тоже сел за штурвал и полетел.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 420
Самолёт: F6F Hellcat
Откуда: AB Saratoga
|
|
Отправлено: 06.01.08 20:52. Заголовок: MG пишет: или флотс..
MG пишет: цитата: | или флотские арсеналы... как там залив назывался где хасирский флот стоял ? Хиросима бай ? |
| И без атомной бомбы было никак?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.01.08 21:32. Заголовок: hellcat пишет: И бе..
hellcat пишет: цитата: | И без атомной бомбы было никак? |
| В Японии вообще или в Хиросиме конкретно ?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 421
Самолёт: F6F Hellcat
Откуда: AB Saratoga
|
|
Отправлено: 07.01.08 09:36. Заголовок: MG пишет: В Японии ..
MG пишет: цитата: | В Японии вообще или в Хиросиме конкретно ? |
| В обоих случаях. Я убежден, что цели преследовались совсем другие, чем просто победа над Японией.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.01.08 09:47. Заголовок: hellcat пишет: В об..
hellcat пишет: цитата: | В обоих случаях. Я убежден, что цели преследовались совсем другие, чем просто победа над Японией. |
| В Японии вообще применение пожалуй оправдано, в Хиросиме в частности ес-но можно было обойтись и без нее. У Энолы Гей были запасные цели, и она как бы не по запасной цели и отработала. Цели акции ес-но преследовались в т.ч. и другие.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 422
Самолёт: F6F Hellcat
Откуда: AB Saratoga
|
|
Отправлено: 07.01.08 13:46. Заголовок: MG пишет: В Японии ..
MG пишет: цитата: | В Японии вообще применение пожалуй оправдано |
| Почему?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.01.08 16:32. Заголовок: hellcat пишет: Поче..
hellcat пишет: см. потери при штурме Окинавы. CCCР в войну не вступил. А большие потери западное общество не переваривает. Чего ради было гробить несколько сот тысяч своих солдат ?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 423
Самолёт: F6F Hellcat
Откуда: AB Saratoga
|
|
Отправлено: 07.01.08 19:58. Заголовок: MG пишет: см. потер..
MG пишет: цитата: | см. потери при штурме Окинавы. CCCР в войну не вступил. А большие потери западное общество не переваривает. Чего ради было гробить несколько сот тысяч своих солдат ? |
| А вы уверены, что действительно будут сотни тысяч убитых? Окинава не показатель.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
|
| KIA
|
Рапорт N: 6
Самолёт: Mitsubishi Ki-51
|
|
Отправлено: 07.01.08 20:02. Заголовок: Scif пишет: Что теп..
Scif пишет: цитата: | Что теперь- и весь л\с ДБА в смолу? |
|
- если бы бомбили ядрённой бомбой то да...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 933
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 08.01.08 00:19. Заголовок: hellcat пишет: Напр..
hellcat пишет: цитата: | Например, пара-тройка полицейских участков да штаб гражданской обороны - объекты стратегической важности |
| мне прям неудобно ... цитата: | Там находился штаб 2-й группы армий, отвечавшей за сухопутную оборону всей южной Японии. В течение войны в Хиросиме были собраны десятки тысяч солдат. Город стал важным хранилищем и центром коммуникаций. |
| Хорикоши, Окумия. Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: | если бы бомбили ядрённой бомбой то да |
| то есть применение АБ вообще не оправдано? ни кем и ни против кого? Фосфором там, или кучей крепостей с устроением "огненного шторма"- можно ? hellcat пишет: цитата: | Я убежден, что цели преследовались совсем другие, чем просто победа над Японией. |
| а это ни для кого не секрет. Еще хотели испытать новый девайс в действии. Заодно прикинуть как радиация действует и разно .. ссылки ниже. отсюда Alexey RA пишет: цитата: | Киото — культурно-промышленный центр с населением около миллиона человек. В прошлом столица Японии. В последнее время в этот город были эвакуированы многие отрасли промышленности и большое количество населения из разрушенных городов. Большая площадь, занимаемая этим городом, позволяла ожидать, что область разрушений окажется внутри его территории, а это поможет определить разрушительную силу бомбы. (...) Тем не менее, Киото сохранял для меня притягательность в основном из-за его большой площади, допускающей оценку мощности бомбы. Хиросима с этой точки зрения нас - не вполне устраивала. Я, как и члены Комитета по выбору цели, был твердо убежден, что Киото - одна из важнейших в военном отношении целей. Поэтому я продолжал свои попытки склонить Стимсона на свою сторону, однако он был непреклонен." Душевнейший человек был бригадный генерал Лесли Гровс... |
| http://nuclear-weapons.nm.ru/usa/hiroshima/med_return.htm http://militera.lib.ru/memo/usa/groves/19.html
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 424
Самолёт: F6F Hellcat
Откуда: AB Saratoga
|
|
Отправлено: 08.01.08 00:33. Заголовок: Scif пишет: мне пря..
Scif пишет: А что тут неудобного. Мало что там было сосредоточено в Хиросиме.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 934
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 08.01.08 21:10. Заголовок: hellcat пишет: Мал..
hellcat пишет: цитата: | Мало что там было сосредоточено в Хиросиме. |
| на " пара-тройка полицейских участков да штаб гражданской обороны" не тянет.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| KIA
|
Рапорт N: 7
Самолёт: Mitsubishi Ki-51
|
|
Отправлено: 09.01.08 15:39. Заголовок: Scif пишет: то есть..
Scif пишет: цитата: | то есть применение АБ вообще не оправдано? ни кем и ни против кого? Фосфором там, или кучей крепостей с устроением "огненного шторма"- можно ? |
|
- убивать солдат можно, а гражданских преступление
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.01.08 15:42. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: | - убивать солдат можно, а гражданских преступление |
| Борь, а какая война обходилась без ЭТОГО ?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| KIA
|
Рапорт N: 9
Самолёт: Mitsubishi Ki-51
|
|
Отправлено: 09.01.08 15:48. Заголовок: MG пишет: Борь, а к..
MG пишет: цитата: | Борь, а какая война обходилась без ЭТОГО ? |
|
- это не оправдание...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 935
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 09.01.08 17:12. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..
Борис, Х-Мерлин пишет: как я уже писал, ДБА ВВС РККА бомбила Берлин по "3 лаптя левее солнца". Так что- преступники? или надо вспомнить про бомбежку Хельсинки? та же ДБА. что теперь- преступники? Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: | Безумцем, если не отцеубийцей, можно было бы назвать того, кто примирился бы с поражением своей страны, лишь бы не нарушить формальных конвенций, ограничивающих не право убивать и разрушать, но способы разрушения и убийства |
| Дуэ ..
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| KIA
|
Рапорт N: 13
Самолёт: Mitsubishi Ki-51
|
|
Отправлено: 09.01.08 17:19. Заголовок: Scif пишет: что теп..
Scif пишет: - конечно да, но у них есть индульгенция/лицензия/приказ...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 936
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 09.01.08 17:31. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: | но у них есть индульгенция/лицензия/приказ |
| Тиббетс сам бомбил? По собсной так сказать инициативе? (кстати на тот момент США нам союзники- вместе немцев добиваем)
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
|
| KIA
|
Рапорт N: 14
Самолёт: Mitsubishi Ki-51
|
|
Отправлено: 09.01.08 18:27. Заголовок: Scif пишет: Тиббетс..
Scif пишет: цитата: | Тиббетс сам бомбил? По собсной так сказать инициативе? (кстати на тот момент США нам союзники- вместе немцев добиваем) |
|
- чудак человек.... УБИЙЦА ОН, УБИЙЦА... а приказы и прочай фигня для очищения совести, шоб был у человека псих. тормоз, что он не виноват в том шо он творит... имхо... PS я кстати далеко не пацифист...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 429
Самолёт: F6F Hellcat
Откуда: AB Saratoga
|
|
Отправлено: 09.01.08 21:26. Заголовок: MG пишет: Борь, а к..
MG пишет: цитата: | Борь, а какая война обходилась без ЭТОГО ? |
| Вы не поверите но междоусобицы в Японии 15-16 веков обходились без этого.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| Полковник
|
Рапорт N: 605
Самолёт: DH-98 Mosquito NFXII
|
|
Отправлено: 10.01.08 08:54. Заголовок: hellcat пишет: Вы н..
hellcat пишет: цитата: | Вы не поверите но междоусобицы в Японии 15-16 веков обходились без этого. |
| А теми же японцами, тогда же, но не междоусобицы, а, например, в Китае? :)
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 433
Самолёт: F6F Hellcat
Откуда: AB Saratoga
|
|
Отправлено: 10.01.08 19:32. Заголовок: Anarchist пишет: А ..
Anarchist пишет: цитата: | А теми же японцами, тогда же, но не междоусобицы, а, например, в Китае? :) |
| Условия и мотивация другие.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.01.08 20:03. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: | - чудак человек.... УБИЙЦА ОН, УБИЙЦА... а приказы и прочай фигня для очищения совести, шоб был у человека псих. тормоз, что он не виноват в том шо он творит... имхо... |
| Боря,он солдат... А в армии сам знаешь...Сначала приказ выполняют,а потом обсуждают... А для общего развития почитай Хиллера,"Поправка-22"
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.01.08 20:57. Заголовок: hellcat пишет: Вы н..
hellcat пишет: цитата: | Вы не поверите но междоусобицы в Японии 15-16 веков обходились без этого. |
| странно, что в 20 веке без этого не обходилась ни одна война. Кстати, я не настолько хорошо знаком с историей японии того времени, полагаю что там было далеко не все так гладко, но вот монголия, китай без этого не обходились. А Корейская Отечественная война 149* годов ? Кстати, есть хорошая статья, выложить ? Anarchist пишет: и Корее hellcat пишет: цитата: | Условия и мотивация другие. |
| Простите, но тогда и пример с гражданскими войнами в японии некорректен... Тибетс - отнюдь не гражданин японии и участвовал отнюдь не в гражданской войне... Pr.Eugen пишет: цитата: | он солдат... А в армии сам знаешь... |
| По моему в условиях войны, любой из здесь присутствующих выполнил бы этот приказ. А абсолютное большинство пошли бы на это добровольно.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| KIA
|
Рапорт N: 39
Самолёт: Mitsubishi Ki-51
|
|
Отправлено: 10.01.08 21:00. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Бор..
Pr.Eugen пишет: - вот вот... солдат он там или нет - людей убил... MG пишет: цитата: | По моему в условиях войны, любой из здесь присутствующих выполнил бы этот приказ. А абсолютное большинство пошли бы на это добровольно. |
|
- а шо хтото спорит?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 434
Самолёт: F6F Hellcat
Откуда: AB Saratoga
|
|
Отправлено: 10.01.08 21:55. Заголовок: MG пишет: Кстати, я..
MG пишет: цитата: | Кстати, я не настолько хорошо знаком с историей японии того времени, полагаю что там было далеко не все так гладко |
| Ну стопроцентной дисциплины, конечно, не было, но отдельные эксцессы были не более чем исключением. MG пишет: цитата: | Простите, но тогда и пример с гражданскими войнами в японии некорректен... Тибетс - отнюдь не гражданин японии и участвовал отнюдь не в гражданской войне... |
| Отнюдь. Как комментарий к вашей фразе о том, что ни одна война без уничтожения ( или массовой гибели, в зависимости от формулировки может меняться смысл) гражданского населения не обходится вполне корректна.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 435
Самолёт: F6F Hellcat
Откуда: AB Saratoga
|
|
Отправлено: 10.01.08 21:56. Заголовок: MG пишет: По моему ..
MG пишет: цитата: | По моему в условиях войны, любой из здесь присутствующих выполнил бы этот приказ. А абсолютное большинство пошли бы на это добровольно |
| Ох, уважаемый MG, не зарекайтесь.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.01.08 22:26. Заголовок: hellcat пишет: не ..
hellcat пишет: Среди пилотов той группы случайных людей не было. К тому же летчикам вряд ли разъяснили сверх необходимого, что это за бомба. Скорее сказали, что "бомба большой разрушительной силы". В этом разе они ничем не отличаются от обычных пилотов фортресов бомбивших Германию. Окажись Вы на месте Тибетса 1) отказались ли бы Вы выполнить этот приказ ? 2 Если бы на выполнение приказа вызвали бы добровольцев (например рейд Дулитла по моему тоже дело лобровольцев, причем вряд ли им объясняли все до того как они согласились) Вы бы отказались ?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| KIA
|
Рапорт N: 44
Самолёт: Mitsubishi Ki-51
|
|
Отправлено: 11.01.08 00:53. Заголовок: MG пишет: 1) отказа..
MG пишет: цитата: | 1) отказались ли бы Вы выполнить этот приказ ? |
|
- Среди пилотов той группы случайных людей не было(C) MG пишет: - а им ьы сказали, что за бомба? всегда найдётся человек которому всё равно чем, как и где мочить врагов... пропаганда... имхо.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 939
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 11.01.08 01:21. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: | солдат он там или нет - людей убил... |
| не людей, а японцев .. нравится мне это фото не про него ли Морисон в гуадалканале пишет ? Впрочем .. I suppose if I had lost the war, I would have been tried as a war criminal. Fortunately, we were on the winning side." -- US General Curtis LeMay, commander of the 1945 Tokyo fire bombing operation.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.01.08 08:30. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: | всегда найдётся человек которому всё равно чем, как и где мочить врагов... |
| хорошая мысля - всегда опосля.... дело надо было делать...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| KIA
|
Рапорт N: 45
Самолёт: Mitsubishi Ki-51
|
|
Отправлено: 11.01.08 09:16. Заголовок: Scif пишет: не люде..
Scif пишет: - интрестная у вас позиция... те немцы были правы когда наших растреливали и жгли живьём... они ведь не людей уничтожали, а словян... поздравляю вас...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 940
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 11.01.08 10:00. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: | те немцы были правы когда наших растреливали и жгли живьём... они ведь не людей уничтожали, а словян... поздравляю вас... |
| Сорри, но немцы были не на нашей стороне. Что японцы американцев за людей не считали, что наоборот, что немцы- наших. На фоне прочих РККА выглядит почти ангелом. Ну, мотоботы рыбацкие бывало . расстреливали- с кем не бывает. нет на войне ангелов - все в кровище и говнище по шею. Но те кто с нами- всегда наши, а те кто против- завсегда пид враги и уроды. В данном случае американцы- наши. не вы ли в свое время писали на 4-й цусиме , когда кто-то двинул гимн немецких подводников, что вм пох протви кого немцы воевли, но англы и американцы везли оружие вашим дедам ?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| KIA
|
Рапорт N: 46
Самолёт: Mitsubishi Ki-51
|
|
Отправлено: 11.01.08 10:58. Заголовок: Scif пишет: Сорри, ..
Scif пишет: цитата: | Сорри, но немцы были не на нашей стороне. |
|
- убить вражеского солдата и гражданского это таки две большие разницы... я так думаю...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.01.08 10:58. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: | - интрестная у вас позиция... те немцы были правы когда наших растреливали и жгли живьём... они ведь не людей уничтожали, а словян... поздравляю вас... |
| 1. А разве СССР напал на немцев ? 2. Не помнишь кто запустил лозунг "убей немца" и в ответ на что ?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| KIA
|
Рапорт N: 47
Самолёт: Mitsubishi Ki-51
|
|
Отправлено: 11.01.08 11:50. Заголовок: MG пишет: 1. А разв..
MG пишет: цитата: | 1. А разве СССР напал на немцев ? |
|
- а какая раница кто на кого напал? солдат убивайте - святое дело, гражданских нет... MG пишет: цитата: | 2. Не помнишь кто запустил лозунг "убей немца" и в ответ на что ? |
|
- а что имелось ввиду убить гражданского немца? или всё таки вооруженного солдата?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.01.08 12:14. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: | - а какая раница кто на кого напал? |
| Разница большая Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: | солдат убивайте - святое дело, гражданских нет... |
| И чьи гражданские начали погибать первыми ? А как с бомбежкой Сталинграда в 42 например ? Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: | - а что имелось ввиду убить гражданского немца? или всё таки вооруженного солдата? |
| А представитель администрации например ? Он на гражданского больше тянет.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| KIA
|
Рапорт N: 48
Самолёт: Mitsubishi Ki-51
|
|
Отправлено: 11.01.08 16:34. Заголовок: MG пишет: И чьи гра..
MG пишет: цитата: | И чьи гражданские начали погибать первыми ? |
|
- я лично противник расправы/бомбёжки мирного населиния... это шоб понятно было с кем я ... MG пишет: цитата: | А представитель администрации например ? Он на гражданского больше тянет. |
|
- не... прардоньте... он власть... всяко было ... и тв не увиливай от вопроса... ПРЕДЛАГАЮ ПРЕНИЯ ПРЕКРАТИТЬ - БОМБУ СБРОСИЛИ, ЛЮДИ ПОГИБЛИ, ТИББЕТА ТОЖЕ УЖЕ НЕТ... ОСТАЛИСЬ МЫ НА ЗАМЛЕ - СИДИМ ЖДЁМ КОГДА ПО НАМ Ё...НУТ ЯО ИЛИ ПОКА СОСЕД В СОСЕДА ЗАПУСТИТ ПО БУЛАВЕ И НАМ НА ОРЕХИ ПЕРЕПАДЁТ... MG пишет: - ТАК ДУМАЕШ ПРО МИЛЛИОН ИЗНОСИЛОВАНЫХ НЕМОК ТО ПРАВДА?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.01.08 18:27. Заголовок: Борис, Х-Мерлин, в Г..
Борис, Х-Мерлин, в Грозном: а) кого больше погибло - вооруженных чеченцев или гражданского населения? б) следовало ли положить втрое больше российских солдат, чтобы впятеро уменьшить там число погибших гражданских?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| KIA
|
Рапорт N: 49
Самолёт: Mitsubishi Ki-51
|
|
Отправлено: 11.01.08 18:51. Заголовок: Breeze пишет: Борис..
Breeze пишет: цитата: | Борис, Х-Мерлин, в Грозном: а) кого больше погибло - вооруженных чеченцев или гражданского населения? б) следовало ли положить втрое больше российских солдат, чтобы впятеро уменьшить там число погибших гражданских? |
| - гражданских... - следовало... я так думаю...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| KIA
|
Рапорт N: 50
Самолёт: Mitsubishi Ki-51
|
|
Отправлено: 11.01.08 18:52. Заголовок: граждане тема плавно..
граждане тема плавно ушла в офтоп - может все на 5ю цусиму... может не нада ,,,ть в коментах на хорошем форуме про авиацю?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 436
Самолёт: F6F Hellcat
Откуда: AB Saratoga
|
|
Отправлено: 11.01.08 19:31. Заголовок: MG пишет: Разница б..
MG пишет: Даже так? Однако позволю заметить, что например во франко-прусскую войну не Германия объявила войну Франции, а наоборот, что не помешало всем кричать про германский империализм и воинственных тевтонов. На самом деле разница невелика. есть двойные стандарты в оценках событий.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 941
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 11.01.08 20:58. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: | убить вражеского солдата и гражданского это таки две большие разницы... я так думаю... |
| я так думаю .что войну начинает правительство, которое в большей или меньшей степени поддерживает население. Соответсвенно каждый гражданский больше или меньше повинен в том что поддержанное им правительство начало войну. Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: | ожет не нада ,,,ть в коментах на хорошем форуме про авиацю? |
| ну..можно. MG - закроем тему ? точка зрения участников понятна. менять оне ее не будут, ибо люди взрослые, читавшие разное. Breeze пишет: цитата: | б) следовало ли положить втрое больше российских солдат, чтобы впятеро уменьшить там число погибших гражданских? |
| да. Если бы эти гражданские были в бОльшей стспени русскими (у меня жена хорошего знакомого оттуда с семьей еле еле успели уехать с минимумом вещей) . Только стоило лучше теми что были с пользой распорядиться, ибо главное чего там не было- порядка и мозгов.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 437
Самолёт: F6F Hellcat
Откуда: AB Saratoga
|
|
Отправлено: 11.01.08 21:04. Заголовок: Scif пишет: MG - за..
Scif пишет: цитата: | MG - закроем тему ? точка зрения участников понятна. менять оне ее не будут, ибо люди взрослые, читавшие разное |
| Согласен. Вообще о покойниках принято говорить или хорошо или вообще ничего. Почтили память сего уж какого есть ветерана - и ладушки.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.01.08 21:18. Заголовок: Scif пишет: MG - за..
Scif пишет: На твое усмотрение
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.01.08 00:16. Заголовок: Борис, Х-Мерлин, пре..
Борис, Х-Мерлин, представьте себе, что у Сталина в начале 1944 года появилось штук пять атомных бомб. Сбросить одну на Берлин, на ставку Гитлера, ещё пару-тройку ЯБ - на пару-тройку других немецких городов и Германия капитулирует, на почти полтора года раньше, при этом полтора миллиона советских солдат останутся в живых, масса военных и гражданских немцев - тоже (потери убитыми и ранеными немецкой стороны в случае применения ЯО будут в 10 раз меньше). Вы бы посоветовали Сталину применить ЯО или нет?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| KIA
|
Рапорт N: 53
Самолёт: Mitsubishi Ki-51
|
|
Отправлено: 12.01.08 00:41. Заголовок: Breeze пишет: Вы бы..
Breeze пишет: цитата: | Вы бы посоветовали Сталину применить ЯО или нет? |
|
- я бы сделал ему контрольный выстрел в темя...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| KIA
|
Рапорт N: 54
Самолёт: Mitsubishi Ki-51
|
|
Отправлено: 12.01.08 00:43. Заголовок: Scif пишет: Соответ..
Scif пишет: цитата: | Соответсвенно каждый гражданский больше или меньше повинен в том что поддержанное им правительство начало войну. |
|
- прав был старик Достостоевский... Скиф... Вы кем себя ощущаете "тварью дрожащаей" или тем кто право имеет? (почти (C))
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| Полковник
|
Рапорт N: 142
Самолёт: БИ
|
|
Отправлено: 12.01.08 02:45. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: | БОМБУ СБРОСИЛИ, ЛЮДИ ПОГИБЛИ, ТИББЕТА ТОЖЕ УЖЕ НЕТ... ОСТАЛИСЬ МЫ НА ЗАМЛЕ - СИДИМ ЖДЁМ КОГДА ПО НАМ Ё...НУТ ЯО ИЛИ ПОКА СОСЕД В СОСЕДА ЗАПУСТИТ ПО БУЛАВЕ И НАМ НА ОРЕХИ ПЕРЕПАДЁТ... |
| Вот Боря, поэтому я и ставлю каждые 6 Августа долларовую свечку за упокой японских душ (хотя злые языки утверждают, что у японцев нет души -- Southpark). Если бы, Боря, не Тиббетс, и не те ужас и отвращение, что испытали все нормальные люди при виде Хиросимы, за эти 60 лет атомная война началась бы 100%. Хиросима -- это прививка человечеству, благодаря тому, что тогда погибли эти люди мы живы сейчас.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 942
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 12.01.08 10:54. Заголовок: hellcat пишет: Почт..
hellcat пишет: цитата: | Почтили память сего уж какого есть ветерана - и ладушки. |
| на сем и правде - тему закрываю. Борис, Х-Мерлин ответ в личке.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
Ответов - 73
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|