Отправлено: 01.11.07 20:57. Заголовок: Умер Тиббетс (Paul Warfield Tibbets, Jr) - командир Энолы Гей.

http://tsushima4.borda.ru/?1-4-0-00000236-000-0-0
Pr.Eugen пишет:

цитата:

В возрасте 92 лет скончался П.Тиббетс.

Командир Энолы Гей ?
http://www.chayka.org/article.php?id=852

цитата:

Но в любом случае, в Хиросиме главными жертвами оказались не военные, а мирное население… — Давайте рассуждать так. Решение о применении атомного оружия принималось не Тиббетсом, а главным политическим руководством страны. В 1945 году я был на приеме у президента Трумэна. Мне запомнились его слова: “Никогда не испытывайте чувства вины. Это мое решение. Вы солдат и у вас не было выбора”. Я не хочу прикрываться высокими авторитетами, но думаю точно так же.

точно
http://www.rosbalt.ru/2007/11/1/427635.html

цитата:

мер пилот, сбросивший бомбу на Хиросиму ВАШИНГТОН, 1 ноября. В США умер пилот бомбардировщика В-29, сбросившего атомную бомбу на Хиросиму, сообщает «Курсор». Пол Уорфилд Тиббетс-младший (Paul Warfield Tibbets, Jr.), летчик, сбросивший бомбу в августе 1945 года, скончался в городе Коломбус (штат Огайо) в возрасте 92 лет. Как рассказал журналистам друг покойного Герри Ньюхаус, Тиббетс страдал от множества различных заболеваний. В последнее время его самочувствие ухудшалось. Тиббетс попросил родных и близких не проводить похоронную церемонию и не делать надгробия — он опасался, что на его могиле будут проводиться акции протеста. Пилот до последних дней заявлял, что не сожалеет о своем участии в миссии 1945 года и спит спокойно.

------
не знаю, хороший человек он был или не очень, но то что он был первым- не оспаривается.

 Отправлено: 01.11.07 22:03. Заголовок: Scif пишет: Пилот д..

Scif пишет:

цитата:

Пилот до последних дней заявлял, что не сожалеет о своем участии в миссии 1945 года и спит спокойно.

Как знать?
Scif пишет:

цитата:

Тиббетс попросил родных и близких не проводить похоронную церемонию и не делать надгробия — он опасался, что на его могиле будут проводиться акции протеста.

Но страх говорит сам за себя. И потом никто и не обвиняет его в том, что он выполнил приказ. Но у человека должны быть какие-то понятия о морали, когда речь идет об оценке событий. В общем типичный америкос.

 Отправлено: 02.11.07 08:41. Заголовок: hellcat пишет: Как ..

hellcat пишет:

цитата:

Как знать?

вторая ссылка- на интерьвю 2005- го года.
hellcat пишет:

цитата:

у человека должны быть какие-то понятия о морали, когда речь идет об оценке событий.

на войне как на войне (С).

 Отправлено: 02.11.07 20:17. Заголовок: Scif пишет: на войн..

Scif пишет:

цитата:

на войне как на войне (С).

Это на войне, а я имею в виду после войны.

 Отправлено: 03.11.07 06:11. Заголовок: hellcat пишет: Это ..

hellcat пишет:

цитата:

Это на войне, а я имею в виду после войны.

А что после войны ? Человек защищал Родину и выполнил приказ. И чем он хуже пилотов Б-17 бомбивших немецкие города ? Или летчиков любых ВВС бомбивших мирные цели ?

 Отправлено: 03.11.07 08:04. Заголовок: MG пишет: А что пос..

MG пишет:

цитата:

А что после войны ? Человек защищал Родину и выполнил приказ. И чем он хуже пилотов Б-17 бомбивших немецкие города ? Или летчиков любых ВВС бомбивших мирные цели ?

Ничем. Но и не лучше.

 Отправлено: 13.11.07 09:38. Заголовок: - Американцы примерн..

- Американцы примерно подсчитали число возможных потерь: при полномасштабном штурме всех японских островов должно было погибнуть примерно полтора миллиона американских солдат и порядка семи миллионов японцев (военных и гражданских). И втрое-впятеро больше должно было быть раненых у той и другой стороны. После бомбардировок Хиросимы и Нагасаки Япония капитулировала. Полтора миллиона американцев и семь миллионов японцев остались жить. 30 миллионов не стали калеками. Но примерно 200 тысяч жителей в двух городах погибло.
В свете этого бомбардировки Хиросимы и Нагасаки может не оправдывать только садист или совсем уж бестолковый...

 Отправлено: 13.11.07 13:38. Заголовок: Breeze пишет: После..

Breeze пишет:

цитата:

После бомбардировок Хиросимы и Нагасаки Япония капитулировала.

Разгром Квантунской группировки в расчёт уже не берёте? Молодца.....

 Отправлено: 13.11.07 14:42. Заголовок: asdik пишет: Разгро..

asdik пишет:

цитата:

Разгром Квантунской группировки в расчёт уже не берёте? Молодца.....

- Нет, не беру. Квантунская армия стояла в Китае, а не дома у японцев. Император приказал капитулировать 14-го сентября, именно после того, как получил подробные доклады о произошедшем в Хиросиме и Нагасаки, о результатах ударов (японцы не знали, сколько у американцев осталось в наличии ядерных бомб, это главная причина), а в Китае вовсю продолжали воевать, закончив лишь в сентябре...
http://www.vkpb.ru/gpw/rout.shtml

 Отправлено: 13.11.07 14:50. Заголовок: Breeze пишет: Импе..

Breeze пишет:

цитата:

Император приказал капитулировать 14-го сентября, именно после того, как получил подробные доклады о произошедшем в Хиросиме и Нага

ничего не путаем ?

 Отправлено: 14.11.07 08:09. Заголовок: Breeze пишет: Но пр..

Breeze пишет:

цитата:

Но примерно 200 тысяч жителей в двух городах погибло.

включая военных.

 Отправлено: 20.11.07 10:33. Заголовок: Scif пишет: включая..

Scif пишет:

цитата:

включая военных.

- Естественно...

 Отправлено: 20.11.07 17:13. Заголовок: http://ru.wikipedia...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Атомные_бомбардировки_Хиросимы_и_Нагасаки

Breeze, для прекращения боевых действий и умиротворения на Ближнем Востоке как понимаю надо всего ничего.
1. Взорвать ядерные заряды в Haifa и Нью-Йорке.
2. Мирные переговоры по разоружению Израиля и США...
3. Мир во всем мире

 Отправлено: 20.11.07 20:51. Заголовок: redav пишет: 1. Взо..

redav пишет:

цитата:

1. Взорвать ядерные заряды в Haifa и Нью-Йорке. 2. Мирные переговоры по разоружению Израиля и США... 3. Мир во всем мире

"Вы хотите остановить терроризм? Прекратите быть террористами!" Майкл Мур из книги "Где моя страна, чувак?".

 Отправлено: 20.11.07 21:49. Заголовок: Прикидываю варианты ..

Прикидываю варианты как растерзанлму Ираку избавиться от оккупации и предотвратить Ирану агрессию "свободолюбивых"... с учетом исторического опыта... и мировое сообщество меньше потерь понесет

 Отправлено: 21.11.07 08:21. Заголовок: а я вот как чичас во..

а я вот как чичас во избежание флуда как приму меры ...

 Отправлено: 11.12.07 11:16. Заголовок: asdik пишет: Разгро..

asdik пишет:

цитата:

Разгром Квантунской группировки в расчёт уже не берёте?

Её "громили" ещё неделю после капитуляции...

 Отправлено: 11.12.07 12:20. Заголовок: NMD пишет: Её "..

NMD пишет:

цитата:

Её "громили" ещё неделю после капитуляции...

А отдельные группы солдат японской армии продолжали сопротивление в течение десятилетий после капитуляции Японии.

 Отправлено: 11.12.07 19:49. Заголовок: Anarchist пишет: А ..

Anarchist пишет:

цитата:

А отдельные группы солдат японской армии

Скорее, одиночки. Кстати, а почему капитуляция Квантунской Армии даже официально не принималась почти двое суток?

 Отправлено: 11.12.07 21:57. Заголовок: NMD пишет: Скорее, ..

NMD пишет:

цитата:

Скорее, одиночки

Было по разному.

 Отправлено: 05.01.08 22:58. Заголовок: хай ему смола гаряча..

хай ему смола гарячая хоршо идёт без закуси...

 Отправлено: 06.01.08 16:55. Заголовок: Борис, Х-Мерлин поск..

Борис, Х-Мерлин поскольку таки Япония на США напала, и отечественная ДБА в 41-м бомбила "по Берлину вообще" - Что теперь- и весь л\с ДБА в смолу? или в Хиросиме войск не было?

 Отправлено: 06.01.08 17:25. Заголовок: Scif пишет: или в Х..

Scif пишет:

цитата:

или в Хиросиме войск не было?

Например, пара-тройка полицейских участков да штаб гражданской обороны - объекты стратегической важности, которые надо непременно уничтожить. Да и наличие войск это не критерий. Допустим, в какую нибудь рыбацкую деревушку прибыла бы рота солдат как гарнизон - туда тоже атомную бомбу кидать?

 Отправлено: 06.01.08 18:51. Заголовок: hellcat пишет: Напр..

hellcat пишет:

цитата:

Например, пара-тройка полицейских участков

или флотские арсеналы... как там залив назывался где хасирский флот стоял ? Хиросима бай ?

 Отправлено: 06.01.08 19:24. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

хай ему смола гарячая хоршо идёт без закуси...

Боря,зря ты так...На его месте ты бы тоже сел за штурвал и полетел.

 Отправлено: 06.01.08 20:52. Заголовок: MG пишет: или флотс..

MG пишет:

цитата:

или флотские арсеналы... как там залив назывался где хасирский флот стоял ? Хиросима бай ?

И без атомной бомбы было никак?

 Отправлено: 06.01.08 21:32. Заголовок: hellcat пишет: И бе..

hellcat пишет:

цитата:

И без атомной бомбы было никак?

В Японии вообще или в Хиросиме конкретно ?

 Отправлено: 07.01.08 09:36. Заголовок: MG пишет: В Японии ..

MG пишет:

цитата:

В Японии вообще или в Хиросиме конкретно ?

В обоих случаях. Я убежден, что цели преследовались совсем другие, чем просто победа над Японией.

 Отправлено: 07.01.08 09:47. Заголовок: hellcat пишет: В об..

hellcat пишет:

цитата:

В обоих случаях. Я убежден, что цели преследовались совсем другие, чем просто победа над Японией.

В Японии вообще применение пожалуй оправдано, в Хиросиме в частности ес-но можно было обойтись и без нее. У Энолы Гей были запасные цели, и она как бы не по запасной цели и отработала.
Цели акции ес-но преследовались в т.ч. и другие.

 Отправлено: 07.01.08 13:46. Заголовок: MG пишет: В Японии ..

MG пишет:

цитата:

В Японии вообще применение пожалуй оправдано

Почему?

 Отправлено: 07.01.08 16:32. Заголовок: hellcat пишет: Поче..

hellcat пишет:

цитата:

Почему?

см. потери при штурме Окинавы. CCCР в войну не вступил. А большие потери западное общество не переваривает. Чего ради было гробить несколько сот тысяч своих солдат ?

 Отправлено: 07.01.08 19:58. Заголовок: MG пишет: см. потер..

MG пишет:

цитата:

см. потери при штурме Окинавы. CCCР в войну не вступил. А большие потери западное общество не переваривает. Чего ради было гробить несколько сот тысяч своих солдат ?

А вы уверены, что действительно будут сотни тысяч убитых? Окинава не показатель.

 Отправлено: 07.01.08 20:02. Заголовок: Scif пишет: Что теп..

Scif пишет:

цитата:

Что теперь- и весь л\с ДБА в смолу?

- если бы бомбили ядрённой бомбой то да...

 Отправлено: 08.01.08 00:19. Заголовок: hellcat пишет: Напр..

hellcat пишет:

цитата:

Например, пара-тройка полицейских участков да штаб гражданской обороны - объекты стратегической важности

мне прям неудобно ...

цитата:

Там находился штаб 2-й группы армий, отвечавшей за сухопутную оборону всей южной Японии. В течение войны в Хиросиме были собраны десятки тысяч солдат. Город стал важным хранилищем и центром коммуникаций.

Хорикоши, Окумия.
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

если бы бомбили ядрённой бомбой то да

то есть применение АБ вообще не оправдано? ни кем и ни против кого? Фосфором там, или кучей крепостей с устроением "огненного шторма"- можно ?
hellcat пишет:

цитата:

Я убежден, что цели преследовались совсем другие, чем просто победа над Японией.

а это ни для кого не секрет. Еще хотели испытать новый девайс в действии. Заодно прикинуть как радиация действует и разно ..
ссылки ниже.
отсюда
Alexey RA пишет:

цитата:

Киото — культурно-промышленный центр с населением около миллиона человек. В прошлом столица Японии. В последнее время в этот город были эвакуированы многие отрасли промышленности и большое количество населения из разрушенных городов. Большая площадь, занимаемая этим городом, позволяла ожидать, что область разрушений окажется внутри его территории, а это поможет определить разрушительную силу бомбы. (...) Тем не менее, Киото сохранял для меня притягательность в основном из-за его большой площади, допускающей оценку мощности бомбы. Хиросима с этой точки зрения нас - не вполне устраивала. Я, как и члены Комитета по выбору цели, был твердо убежден, что Киото - одна из важнейших в военном отношении целей. Поэтому я продолжал свои попытки склонить Стимсона на свою сторону, однако он был непреклонен." Душевнейший человек был бригадный генерал Лесли Гровс...

http://nuclear-weapons.nm.ru/usa/hiroshima/med_return.htm
http://militera.lib.ru/memo/usa/groves/19.html

 Отправлено: 08.01.08 00:33. Заголовок: Scif пишет: мне пря..

Scif пишет:

цитата:

мне прям неудобно ...

А что тут неудобного. Мало что там было сосредоточено в Хиросиме.

 Отправлено: 08.01.08 21:10. Заголовок: hellcat пишет: Мал..

hellcat пишет:

цитата:

Мало что там было сосредоточено в Хиросиме.

на " пара-тройка полицейских участков да штаб гражданской обороны" не тянет.

 Отправлено: 09.01.08 15:39. Заголовок: Scif пишет: то есть..

Scif пишет:

цитата:

то есть применение АБ вообще не оправдано? ни кем и ни против кого? Фосфором там, или кучей крепостей с устроением "огненного шторма"- можно ?

- убивать солдат можно, а гражданских преступление

 Отправлено: 09.01.08 15:42. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- убивать солдат можно, а гражданских преступление

Борь, а какая война обходилась без ЭТОГО ?

 Отправлено: 09.01.08 15:48. Заголовок: MG пишет: Борь, а к..

MG пишет:

цитата:

Борь, а какая война обходилась без ЭТОГО ?

- это не оправдание...

 Отправлено: 09.01.08 17:12. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

это не оправдание

как я уже писал, ДБА ВВС РККА бомбила Берлин по "3 лаптя левее солнца". Так что- преступники? или надо вспомнить про бомбежку Хельсинки? та же ДБА. что теперь- преступники?
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

гражданских преступление

цитата:

Безумцем, если не отцеубийцей, можно было бы назвать того, кто примирился бы с поражением своей страны, лишь бы не нарушить формальных конвенций, ограничивающих не право убивать и разрушать, но способы разрушения и убийства

Дуэ ..

 Отправлено: 09.01.08 17:19. Заголовок: Scif пишет: что теп..

Scif пишет:

цитата:

что теперь- преступники?

- конечно да, но у них есть индульгенция/лицензия/приказ...