Отправлено: 08.11.06 07:34. Заголовок: Генеральный конструктор Яковлев

Тема для обсуждения деятельности АСЯ. Сюда-же я перенес посты по этой теме из других.

 Отправлено: 08.09.07 13:50. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

Речь шла о запуске в малую серию либо на 81м заводе, либо на 51. А это на выпуск крупносерийных самолетов никак не повлиячло бы.

Для любого производства нужны ресурсы - денежные, людские и материальные.
У СССР лишних ресурсов не было - значит их надо было отрывать от других.
Учитывая, что крупносерийный самолет примерно вдвое дешевле мелкосерийного, то вряд ли незначительное улучшение ТТХ И-185М-82 ручной сборки могло быть эффективнее (в боевом смысле) вдвое большего количества Ла-5.

 Отправлено: 09.09.07 17:04. Заголовок: и-185

Уважаемые коллеги - спорщики, для исторической правды можно использовать и книгу Степанца "истребители Як ..."в коей достаточно чётко написано о мнении лётчиков - испытателей :"Самолёт И-185 является лучшим из всех известных истребителей..(далее по тексту). Пока ни один из Вас господа не упомянул о судьбе и-180(войсковую серию которого разобрали по приказу АСи в 1940 году).Переучивать лётный состав на продвинутую,но привычную машину одного КБ наверное проще,чем биться на новом ....Для примера Ф.дэ Жофр "Нормандия - Неман" 1959 год издания(не точно)"...Когда горит Як - всё кончается быстро..." А по поводу установки М-82/88 на Лагг прошу Вас найти приказ АСи по НКАПу о передаче ВСЕМ КБ чертежей ВМГ от И-185. И полетели Як-82 и т.п. Для информации
MG пишет:
Кстати, по Поликарпову. Как ни странно АСЯ был один из немногих, кто проталкивал выпуск И-185 в ВОВ...
Однозначно.
Яковлев отвечал за опытное самолетостроение. ....
А чем занимался Поликарпов? Войсковой У-2ВС.
Двухмоторный истребитель.
Тяжелый пушечный истребитель.
И-185.
"Ночной бомбовоз".
Зацепил реактивную тематику.
Более разнообразной программы опытного самолетостроения кроме
Поликарпова никто не имел!`
К цитате хочется добавить ещё И-185,БДБ, и ....
Для гурманов предлагаю проследить происхождение ЛаГГ из родословной И-17. С уважением С.С.

 Отправлено: 10.09.07 10:21. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Сколько ресурс двигателя- 100 часов ? допустим , на 1 полк на 1 месяц они двигатели сделают (за год), а дальше что ? Я слабо верю в то что один полк способен сильно изменить положение на фронте.

Двигатели М-82 тоже выпускали в ненамного больших количествах, чем самолеты под них. В Хрониках Родионова есть данные по выпуску двигателей и самолетов.
Так что ничего принципиально не изменится.
А так - можно выпускать либо два типа И-185 под М-71 и М-82, либо вообще только под М-82.
И проблема решается.

Scif пишет:

цитата:

Я слабо верю в то что один полк способен сильно изменить положение на фронте.

Про то, что глобальной разницы с реальным положением дел не будет, я говорил с самого начала.
Но некоторые плюсы малая серия И-185 может дать. Опять же - скорее всего было реально выпускать самолеты в количестве достаточном для 2-3 полков.
В Хрониках Родионова был где то текст письма Поликарпова, в котором он обещал довольно приличный выпуск организовать.

Zero пишет:

цитата:

А что мешает точно так же выпустить малуе серию лавок ручной сборки?

А где Вы ее будете выпускать?
Серийные заводы заняты валом - и им некогда заниматься сборкой "ручных" лавок. И на серийных заводах никто на это не будет отвлекать ценных, хорошо подготовленных рабочих.
На "чужих" заводахсборку Лавок организовывать - тоже не лучший вариант. Придется специалистов с серийных заводов отвлекать, производство налаживать и т.д. - это может на крупносерийных лавках сказаться.

А с И-185 все проще - есть незагруженные малые заводы. Есть небольшое число специалистов на этих заводах, готовые внедрять самолет в серию.
Идеальный вариант.

Zero пишет:

цитата:

Помоему это геморой переучивать пилотов несколько месяцев чтобы они освоили новую технику потеряли всю ее в боях за пару недель и потом еще несколько месяцев переучивались другую технику - это бред.

Ну так не надо создавать слишком много соединений на И-185. Численность 2-3 полков (т.е. 60 с мелочью самолетов) поддерживать будет реально. На это и надо закладываться.

клерк пишет:

цитата:

Для любого производства нужны ресурсы - денежные, людские и материальные. У СССР лишних ресурсов не было - значит их надо было отрывать от других.

Ресурсы и так были на этих малых заводах. Речь только о том, чтобы их использовать максимально эффективно.

клерк пишет:

цитата:

Учитывая, что крупносерийный самолет примерно вдвое дешевле мелкосерийного, то вряд ли незначительное улучшение ТТХ И-185М-82 ручной сборки могло быть эффективнее (в боевом смысле) вдвое большего количества Ла-5.

Еще раз повторюсь - речь идет не о том, чтобы выпускать И-185 ВМЕСТО Ла-5, а о том чтобы выпускать его ВМЕСТЕ С Ла-5.

Ресурсы у них непересекающиеся, в том числе и людские - т.к. люди все равно на малых заводах заняты.
Единственное в чем пересекается Ла-5 и И-185 - это мотор.
Но это приводит к тому, что вместо одного Ла-5 мы получим один И-185, но более качественно собраный. Т.е. общий выпуск самолетов не падает от малой "ручной" серии И-185.

 Отправлено: 10.09.07 10:32. Заголовок: Re:

Сан Саныч пишет:

цитата:

книгу Степанца "истребители Як ..."в коей достаточно чётко написано о мнении лётчиков - испытателей :"Самолёт И-185 является лучшим...

Это уже обсуждалось.

Сан Саныч пишет:

цитата:

Пока ни один из Вас господа не упомянул о судьбе и-180(войсковую серию которого разобрали по приказу АСи в 1940 году).

А где публиковался текст этого приказа?

Сан Саныч пишет:

цитата:

А по поводу установки М-82/88 на Лагг прошу Вас найти приказ АСи по НКАПу о передаче ВСЕМ КБ чертежей ВМГ от И-185. И полетели Як-82 и т.п.

Такой приказ это совершенно нормальное дело (нафига велосипед изобретать?) - КБ работать должны были не в личных интересах. А на благо государства и Яковлев как госчиновник это должен был обеспечить, что и делал.

Что же касается ЛаГГов - то на них этот приказ никак не повлиял - винтомоторная группа у них своей разработки была, это уже обсуждалось.
По Як-7М-82 - не знаю, не интерисовался этим вопросом.

 Отправлено: 18.08.08 21:22. Заголовок: wartspite пишет: Лу..

wartspite пишет:

цитата:

Лучше расскажите, как Яковлев отвертелся от НКВД в достопамятном году. Помните самолеты АИР, названные в честь тестя? Вот, кстати, объяснение метеорного взлета. Но почему после расстрела Рыкова Яковлев отделался всего лишь велосипедной мастерской? Даже в СТО не попал. Кто-нибудь, что-нибудь по этому поводу знает?

Я знаю :)
Ни в одной биографии Натальи Алексеевны Перли-Рыковой, дочери Алексея Ивановича Рыкова, нет ни малейших упоминаний о ее замужестве за Александром Сергеевичем Яковлевым.

РЫКОВА Наталья Алексеевна, 23.08.1916 г.р., русская, уроженка Ростова-на-Дону Дочь Рыкова А.И. Окончила опытно-показательную школу-коммуну, организованную П. Лепешинским. Училась на рабфаке им. Н.Бухарина. В 1936 окончила Московский госуниверситет им. Ленина, факультет языка и литературы. В 1921 с родителями была на лечении в Германии. После окончания института направлена на работу в Высшую пограншколу НКВД, где работала преподавателем. В 1936-1937 служила в погранвойсках. После ареста отца административно сослана в Томск. Работала статистиком планового отдела трудколонии № 1 в пос. Чекист. 01.03.1938 арестована. В 1937 отказалась от отца как врага народа. В сентябре 1938 этапирована в Москву. 17.03.1939 ОСО НКВД СССР, протокол № 36, осуждена на 8 лет ИТЛ. Отбывала срок в Воркутлаге, Ухтпечлаге. После срока ОСО МГБ СССР сослана на 5 лет в Северо-Казахстанскую обл. Работала учительницей. В 1950 ссылка заменена поселением в КК. 15.06.1949 прибыла в Красноярск. Ссылку отбывала в 6 км от Енисейска в пос. Епишино. Стала инвалидом 2-й группы после двух операций рака. Не могла найти работу. Муж работал бухгалтером, болел туберкулезом. В 1950 временно работала бухгалтером в "Енисейзолотопродснабе" в Енисейске. 02.09.1954 освобождена. Уехала в Москву. Мать, Рыкова Нина Семеновна, 07.07.1937 арестована, ВК ВС СССР 22.08.1938 приговорена к расстрелу.
Совершеннолетия (и разрешенного законодательством возраста для вступления в брак) Наталья Рыкова достигла в 1934-м году; к этому времени А.С.Яковлевым уже было создано 10 самолетов АИР - начиная с 1927 года, когда Наталье Рыковой было всего лишь 11 лет.

цитата:

А. С. Яковлев назвал свой первый самолет "А. И. Рыков" в благодарность за поддержку, которую А. С. Яковлев, как самодеятельный конструктор, постоянно получал от ОДВФ и его преемника Авиахима с самого начала своей работы в авиации в 1923 году. Председателем этих организаций с момента создания ОДВФ в 1923 году был А. И. Рыков - председатель Совнаркома СССР. Вопреки упорно повторяемой версии, А. С. Яковлев не имел родственных отношений с А. И. Рыковым.

http://www.airwar.ru/enc/law1/air1.html

Женой Яковлева была летчица-спортсменка Екатерина Медникова

Кстати, в яковлевской "Цели жизни" это фото подписано:

цитата:

Катя Медникова. 1938 год. Летчица, мировая рекордсменка. Такой автор впервые встретил свою жену.

В этой фразе есть своя хохма: фото-то м.б. и 1938 года, но Яковлев должен был встретить Катю Медникову раньше:

цитата:

На АИР-9 бис 4 июля 1937 г. летчицы Ирина Вишневская и Екатерина Медникова установили установили женский международный рекорд для легких самолетов 1-й категории. Они достигли высоты 6518 м.

http://www.airwar.ru/enc/law1/air9.html
А еще раньше (1935 г.) снимался фильм "Лётчики", о лётчиках Осавиахима, где в т.ч. снялась и Медникова.

И мне интересно - откуда могут расти ноги версии о Яковлеве и Наталье Рыковой?
Откуда wartspite услышал эту байку?

И отчего "всезнающий" по фильмам MG, путающий Шахтинское дело с каким-то "шиканским" ничего не возразил wartspite , а стал без малейшего критического анализа развивать эту тему?
Может быть потому, что MG профан в истории СССР в 1920-1930-е годы, а в столь любимых им киномурзилках ему ни о Наталье Рыковой, ни о Шахтинском деле не сказали?

 Отправлено: 29.11.08 12:16. Заголовок: Ла-5 с М-71 показал ..

Ла-5 с М-71 показал те же данные, что и-185 с этим двигателем, Ла-5Ф -- примерно как И-185 с М-82. Т.е. планеры были сопоставимы. Зачем осваивать столь сложный выпуск нового, да еще и металлоемкого, планера??? А что малый выпуск не повредил бы -- почитайте, как ФН делали.
Едва на 15 истребителей к лету 43 г.боеспособных сделали и на фронт отправили, а полторы сотни движков на переборку вернули, и только к осени пошла полноценная серия. Первые насосы ВД для ФН делали полностью вручную, прецизионных станков не хватало, докупили (кажись где-то у союзников) к той же осени. Т.е. Ла-5 фн был отличным самолетом, но выпуск одного только насоса, требующего более высокого технического уровня промышленности (рабочих кстати на насос первые месяцы тоже не хватало) -- растянулся с апреля по сентябрь 43 г. А новый самолет???!!!
Курская битва на носу, с 82 двигателем планер решительных преимуществ не показывает, долботней с М-71 успеть нереально, зато такой планер потребует гораздо больше алюминия!! не лучше лих тех самых мотористов бросить на освоение насоса для ФНВ и не отвлекаться на чепуху? Кстати АСЯ еще летом 43 в обход Шахурина просил Сталина о малой серии и-185, но Шахурин убедил Сталина не заниматься (видно, облегчал себе жизнь).

 Отправлено: 30.11.08 00:43. Заголовок: андрей пишет: Ла-5 ..

андрей пишет:

цитата:

Ла-5 с М-71 показал те же данные, что и-185 с этим двигателем

Данные на уровне И-185 эталон показал обычный Ла-7 М-82ФН, у Ла-7 М-71, насколько я помню, данные были выше.

андрей пишет:

цитата:

Т.е. Ла-5 фн был отличным самолетом, но выпуск одного только насоса, требующего более высокого технического уровня промышленности (рабочих кстати на насос первые месяцы тоже не хватало) -- растянулся с апреля по сентябрь 43 г. А новый самолет???!!!

Ну так выпуск М-82ФН в 1943 и сорвали. И хуже всего, что рассчитывая на Ла-5ФН у нас не стали модернезировать Ла-5Ф, хотя из него даже без впрыска можно было выжать заметно больше чем в реале.