Отправлено: 18.10.07 16:50. Заголовок: Размышления про бомбежку Урала.

А ведь могли и Урал разбомбить без потерь сос воей стороны
---
тема переименована из "Бомбардировки Горького и Ярославля"

 Отправлено: 18.10.07 17:19. Заголовок: Re:

Дегтев пишет:

цитата:

А ведь могли и Урал разбомбить без потерь сос воей стороны

неа...

 Отправлено: 18.10.07 20:08. Заголовок: Могли разбомбить Урал!!!

КАк доказано в нашей книге, немцы могли разбомбить все что угодно и где угодно, так как реальной силы, способной противостоять Люфтваффе не было, особенно это касается русской ПВО.

 Отправлено: 19.10.07 03:43. Заголовок: Re:

Дегтев пишет:

цитата:

КАк доказано в нашей книге, немцы могли разбомбить все что угодно и где угодно, так как реальной силы, способной противостоять Люфтваффе не было, особенно это касается русской ПВО.

Дык а как же с небоевыми потерями ? Ведь именно они судя по всему и были основными на восточном фронте. Ну там при посадке разбили, движок отказал, ошибки навигации ? И ПВО никакой не надо

 Отправлено: 19.10.07 07:23. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Ну там при посадке разбили

Прямо таки всегда исключительно на ровном месте.
И ПВО тут ну совершенно ни при чём...

 Отправлено: 19.10.07 17:14. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

ошибки навигации ?

самой суперской была причина "горючее кончилось".
Дегтев пишет:

цитата:

как реальной силы, способной противостоять Люфтваффе не было

Сколько раз, говорите, сбивали Хартмана ? :))
Дегтев пишет:

цитата:

могли и Урал разбомбить без потерь сос воей стороны

хихикс... обсуждали в сосденей теме ..
Дегтев пишет:

цитата:

КАк доказано в нашей книге

как расписано в мурзилке Зефирова .. :)))

 Отправлено: 19.10.07 18:26. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Хартмана ? :))

щет которого завышен разов в семь...

 Отправлено: 19.10.07 18:29. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

мурзилке Зефирова .. :)))

Во первых, если речь идет о "Свастике над Волгой", это "мурзилка" не М.В. Зефирова, а, в основном, моя, хотя не скрою, что во многих моментах и описаниях событий копировал его стиль. Михаил Вадимович занимался немецкими материалами, переводами и техническими вопросами, а 80% текста написал я.
Что касается необоснованных утверждений о неких небоевых потерях, то они все равно были бы, летали ли бомбить соседнюю деревню, или Горький или же полетели бы на Урал. Все равно ведь задания какие то выполнялись.
И Хартаман тут ни причем. В глубоком тылу сбивать немцев было попросту некому, никаких истребителей там не летало, а пвошные могли сбить разве что случайно.

 Отправлено: 19.10.07 18:33. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

щет которого завышен разов в семь...

Cчет которого занижен на 30 - 40 машин в отличие от Покрышкина, чей вообще туфтовый. Как доказал Д.Б. Хазанов из пяти побед в среднем подтверждается только одна

 Отправлено: 19.10.07 19:19. Заголовок: Re:

Дегтев пишет:

цитата:

Cчет которого занижен на 30 - 40 машин

Ну 20 понятно где... с 20 апреля по 8 мая 44 в Севастополе... А гдеж еще он 10-20 машин приписал то ?

 Отправлено: 19.10.07 19:23. Заголовок: Re:

Дегтев пишет:

цитата:

хотя не скрою, что во многих моментах и описаниях событий копировал его стиль. Михаил Вадимович занимался немецкими материалами, переводами и техническими вопросами, а 80% текста написал я.

Ну тогда счастья Вам и здоровья. А вообще за подобные тексты и стиль надо морально убивать.

 Отправлено: 19.10.07 19:24. Заголовок: Re:

Это кто ж такие книги то пишет??? Человек с заявлением - "могли урал разбомбить без потерь"? Одна извилина и та видно где

 Отправлено: 19.10.07 19:47. Заголовок: Re:

А что на Урале ПВО какая была? Многоизвилистый ты "человек"

 Отправлено: 19.10.07 19:48. Заголовок: Re:

Дегтев пишет:

цитата:

Это кто ж такие книги то пишет

А ты сам то "умный" книгу какую написал? Вряд ли. И никогда никто твоих книг не издаст

 Отправлено: 19.10.07 19:50. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

Это кто ж такие книги то пишет???

А у папки небось денежков много, он и спонсирует, все лучше чем сынок без присмотра шляется...
Или прямой заказ какого нибудь забугорного фонда...
Оно понятно "монголы - быдлы"

Шли бы Вы лесом господин Дегтев. Здесь джентльменам на слово не верят, а с доказательной базой судя по всему у Вас хуже некуда.

 Отправлено: 19.10.07 19:51. Заголовок: Re:

Дегтев пишет:

цитата:

И никогда никто твоих книг не издаст

А он не пиарщик. Да и лучше уж никакую, чем такое г...

 Отправлено: 19.10.07 20:34. Заголовок: Re:

Мужики, дык это они расписывали про хартмана и руделя... Ржали на соседних ветках... А сейчас очередной "шедевр" пиарят. Да дорого как - 4 сотни...
Кстати, например у Морозова книги в 2-3 раза дешевле, а качество материала не сравнить.

Да вот кое что из их "шедевров"
http://www.biblion.ru/cgi-bin/WebObjects/shop.woa/wa/aspurl?sku=481062&pid=1170

 Отправлено: 19.10.07 21:03. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

щет которого завышен разов в семь...

А обосновать на предмет того, что не шестнадцатиричный порядок? ;)

 Отправлено: 19.10.07 21:06. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Здесь джентльменам на слово не верят, а с доказательной базой судя по всему у Вас хуже некуда.

Ради приличия: относительно доказательной базы протестую!
Исходный набор фактов общеизвестен и не оспаривается.
Проблемы на логическом уровне.

 Отправлено: 19.10.07 21:07. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Кстати, например у Морозова книги в 2-3 раза дешевле, а качество материала не сравнить.

Было бы интересно также сравнить качество исполнения.

 Отправлено: 19.10.07 21:35. Заголовок: Re:

а я вот думаю, что такой большой человек забыл на таки нашем невеликом форуме..
и почему при
Дегтев пишет:

цитата:

а 80% текста написал я.

на обложке фамилие другое. (добавка: впрочем дегтев там вторым значится.. )
ИМХО- симптом П&П (пи***ж и провокация).
Дегтев пишет:

цитата:

никогда никто твоих книг не издаст

у нас сейчас полная жопа демократия , за деньги даж про торсионные поля и магические шары оба напечатают.

 Отправлено: 19.10.07 21:49. Заголовок: Re:

Anarchist пишет:

цитата:

А обосновать на предмет того, что не шестнадцатиричный порядок? ;)

За указанный мной промежуток времени - примерно в 7 раз. Проверяется на раз-два. Но им ведь недосуг, они бальшие пацаны...
Короче отрабатывают заказ заокеанских друзей или какого нибудь кириешка-фонда, переводят агитки времен второй мировой, даже не удосуживаясь проверять их...

Anarchist пишет:

цитата:

Исходный набор фактов общеизвестен и не оспаривается.

Да какой там нафик набор фактов ?

Anarchist пишет:

цитата:

Было бы интересно также сравнить качество исполнения.

Ты чё серьезно ? Чё там сравнивать, исторические исследования с набором переведенных агиток земфирова ?

Scif пишет:

цитата:

а я вот думаю, что такой большой человек забыл на таки нашем невеликом форуме..

Дык как же... им видать гонорар платить отказались, пока хоть половину тиража не распродадут... а народ сейчас не тот, что был лет 10-15 назад, вот они всем авторским коллективом и пошли в массы, свое фуфло впаривать...

 Отправлено: 19.10.07 21:57. Заголовок: Re:

так.
пошел неуправляемый флуд :). (и я к этому опять причастен ... )
1. книгу М.В.Зефиров, Д.М.Дегтев, Н.Н.Баженов "Свастика над Волгой. Люфтваффе против сталинской ПВО" обсуждать в соотв. теме.
2. Альтернативу про урал уже обсуждали.
Линк на тему подвешу попозжа.
а вот и он Могло ли Люфтваффе перекрыть поставки вооружений с Уральских заводов
на сем тема закрываетс, бо флудильню можно разводить и в соотв. темах, а не в "еще одной.
тема переименована, дабы неокрепшие умы не вводить во искушение.

 Отправлено: 19.10.07 22:04. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

набором переведенных агиток земфирова

MG пишет:

цитата:

Дык как же... им видать гонорар платить отказались, пока хоть половину тиража не распродадут... а народ сейчас не тот, что был лет 10-15 назад, вот они всем авторским коллективом и пошли в массы, свое фуфло впаривать...

Это что ж получается, что все книги Зефирова - фуфло??? Мама родная

 Отправлено: 19.10.07 23:45. Заголовок: Re:

Дим, прости не удержался...

hellcat пишет:

цитата:

Это что ж получается, что все книги Зефирова - фуфло???

Не фуфло они были бы только в одном случае - если бы в предисловии честно было бы сказано, что это переведен набор агиток и многие данные, в т.ч. заявки ассов - не проверены. Т.к. этого нет - это заказ.