Отправлено: 06.09.07 10:59. Заголовок: Переслегин+Лазарчук.Теперь и в небе...

Книжечка "Чайки над Кремлем"- типа Адольф-Гитлер_зее на месте Москау...Причем сие - альтпозитива! Типа Первая Звездная в 1977 году...
Ну ладно, к делу.
Коварный Сталин собирается нанести удар по Плоешти- 22 мая 1941 года, силами 1000 ТБ-3 и 500 "двухмоторных бомбардировщиков"(так в тексте). Прикрыть сию армаду должны 13 И-16 с "Звена Вахмистрова". Но умный Гитлер все учел, и два десятка Ю-87 и около сотни "левелов"(так в тексте) наносят удар по собирающимся взлететь - типа Мидуэй в Проскурове...и почти всех-того-с, остальных встречают радиолокаторы-умные евреи в операционном зале типа Брайтонского(так в тексте) и 300 истребителей, и всех-того-с...от огорчения Сталин тут же убивает себя аб стену...
Ну вот забавно- давайте представим- что в реальном мире 1000 ТБ-3 и 500 СБ, ДБ-3-Ф, Ар-2 наносят удар - причем ведут их полярные летчики на сверхмалой высоте(так в тексте) по НПЗ Плоешти...и что будет?
Ваше мнение, коллеги?

 Отправлено: 06.09.07 12:40. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Ну вот забавно- давайте представим- что в реальном мире 1000 ТБ-3 и 500 СБ, ДБ-3-Ф, Ар-2 наносят удар - причем ведут их полярные летчики на сверхмалой высоте(так в тексте) по НПЗ Плоешти...и что будет? Ваше мнение, коллеги?

Если ночью, то еще куда не шло , да и то такие массированные ночные удары не отработаны - скорее будут действия разрозненных групп и отдельных самолетов в течении всей ночи. Ни о каком групповом ударе речи быть не может - это не Англия - ни радиосвязи ни условий базирования для этого нет.
Дневной удар на малой высоте с оборонительным вооружением 7.62, незащищенными баками и без истребителей прикрытия- это будем мясорубка- зенитчики хорошо порезвятся не говоря о истребителях. Все это проходили 22-23 июня 41 - большинство ударов по германскому тылу закончилось очень плачевно.
Что касается дневных налетов - то нужно бомбить с высоты 5-7 км с прикрытием не менее 50-100 Истребителей из звеньев вахмистрова. В идеале часть истребителей наносит удары по аэродромам и пытается блокировать их. До налета желательно опять же нанесения удара по аэродромам с силами Ар-2/Пе-2 и/или Звеньев вахмистрова либо ночников. Но опять подчеркну опыта проведения подобных операций не было и серъезную проблемой будет собрать и обеспечить всем необходимым столько самолетов в одном месте- аэродромом и так не хватало в приграничных округах.
Даже если удастся разрушить нефтепромыслы - врядли это мгновенно скажется на ходе наземных боевых действий - наверняка у менцев был приличный запас топлива да и заводы синтетического горючего вполне прилично топлива вырабатывали. Вряд ли результат будет больший чем после ударов союзников в 43 году.

 Отправлено: 06.09.07 12:57. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

что в реальном мире 1000 ТБ-3 и 500 СБ, ДБ-3-Ф, Ар-2 наносят удар - причем ведут их полярные летчики на сверхмалой высоте(так в тексте) по НПЗ Плоешти

год то какой? 1940-й, и у нас чистый перл- харбор + 22 июня, снарядов нет, зенитчки пьяны .. ? Или 1942-й ?
Итог будет такой:
Собрать все 2000 самолетов не получится- треть будет в ремонте, не хватит горючего или еше чего.
Останется 1500.
Еще 20% угробят на перегоне - остаток 1200. Из них 500 ТБ-3.
Из полученного - половина ТБ-3 просто не долетит- двигатели говно-с.
Еще 10% заблудится по дороге.
Итого к цели выйдут хорошо если 200 ТБ-3 и 300 СБ и прочей сборной солянки.
из долетевших - сбитых ТБ-3- будет по 2 на каждый истребитель (противника) .
Еще треть ТБ рухнет на обратном пути.
В результате на базу вернутся остатки ТБ-3 (машин 50), и бОльшая часть ДБ-3 и Ар-2, как хоть в какой то мере скоростных машин. СБ- шки могут и не вернуться совсем.
Холера-Хам пишет:

цитата:

ведут их полярные летчики на сверхмалой высоте

гдеж столько полярников набрать?
-----
В общем, это будет конец всем ДБА ВВС РККА.

 Отправлено: 06.09.07 13:04. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Книжечка "Чайки над Кремлем

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3506568/
http://vorchunn.livejournal.com/469491.html

цитата:

Серия "Война. Имперский генеральный штаб": Андрей Лазарчук, Сергей Переслегин. Чайки над Кремлем. 13 августа Понятия не имею, что за книга. Возможно, сборник альтернативок? Во всяком случае, "Чайки над Кремлем" - название альтисторической повести Даниэля Клугера (dkluger). upd. Антология альтисторических произведений, составитель - Владислав Гончаров.

это чтоли ?

 Отправлено: 10.09.07 13:05. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

это чтоли ?

Эта, эта...желающему могу подарить.
Что касается сценария - то
1. Время. 20 мая 1941 года, около ноля часов
2. Полярные летчики у няго, собаки, аффтора, разможаются вегетативно, почкованием...
3. Согласен. Потери будут колоссальны- но все же? Это лучще, чем просто сгореть при атаке на шоссе-днем...а здесь, глядишь, горящий четырехмоторный упадет на НПЗ...

 Отправлено: 10.09.07 14:01. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

. Время. 20 мая 1941 года, около ноля часов

хана ДА. В частях бензина не хватает, опыта полетов мало, опыта полетов над морем ЕМНИП нет вообще почти ни у кого , да еще
http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/07.html

цитата:

несмотря на то, что Военно-Воздушные Силы налетали больше, чем в прошлом году, мы имеем в процентном отношении очень серьезное сокращение по ночной подготовке, по высотной подготовке и по полетам в облаках, т. е. по самым сложным видам боевой подготовки.

плюс- обсуждали в ветке задача - вывод из строя инфраструктуры Баку

цитата:

Alexey RA пишет: [quote]Экстерриториальное хранение запасов горючего по приграничным военным округам составляло от 40 до 80% в зависимости от видов и сортов горючего ": "Обеспеченность мобзапасами ГСМ военных округов неравномерна, что объясняется ограниченным наличием емкостей для хранения мобзапасов горючего , особенно в приграничных округах. Размещенные сверх уровня запасы ГСМ во внутренних округах (М[осковском] В[оенном] О[круге], Ор[ловском] В[оенном] О[круге], Х[арьковском] В[оенном] О[круге], При[волжском] В[оенном] О[круге]) предназначены для обеспечения приграничных округов. " НАЧАЛЬНИК УПРАВЛЕНИЯ СНАБЖЕНИЯ ГОРЮЧИМ КРАСНОЙ АРМИИ Генерал-майор тв КОТОВ По горючему: "Западный округ - обеспеченность 34,9% Киевский - 40,1% Прибалтийский - 10,6% Закавказский - 213,1% Московский - 1288,0% Приволжский - 3289,8%" http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/569060

`

Про (2) понятно все.
Холера-Хам пишет:

цитата:

здесь, глядишь, горящий четырехмоторный упадет на НПЗ...

обсуждали в ветке задача - вывод из строя инфраструктуры Баку

цитата:

Alexey RA пишет: [quote]Господа, не ссорьтесь - "ключевое оборудование НПЗ", точнее уязвимые места, приводилось в The U.S. Strategic Bombing Survey: European Theater of Operations: " The crude oil distillation and cracking units which comprise the principal equipment of a refinery are usually of open frame and rugged construction, with cast iron or steel walls 1 to 2 in. thick. Consequently, they are difficult to damage, except by direct hits from fairly heavy bombs (see Figure 83). The steam generating equipment is also solid in construction and there were very few German refinery power houses knocked out by bombs. The most vulnerable installations were found to be the solvent dewaxing; and gasoline chemical treating plants. These units were of light construction, and large amounts of highly inflammable liquids were handled or stored in the immediate area. Storage tanks were also a vulnerable target, but investigation revealed that the Germans were operating out of and into railway tank can with only slight inconvenience after 80 percent of their tankage had been destroyed. A weak spot in every refinery is its cooling water system, since fairly large quantities of low-pressure water are circulated for condensing vapors and cooling the oils. The water coolers are fragile. and susceptible, to blast damage, while the water circulating pumps generally are of brittle cast-iron construction and are grouped in one place. One or two bombs accurately placed could stop all operations until these pumps were replaced." Короче говоря, надо точно уложить бомбы в систему охлаждения... иначе заводы продолжат гнать низкооктановый бензин и дизельное топливо

`

 Отправлено: 12.09.07 13:56. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Согласен. Потери будут колоссальны- но все же? Это лучще, чем просто сгореть при атаке на шоссе-днем...а здесь, глядишь, горящий четырехмоторный упадет на НПЗ...

В том то и дело горели не просто так - удары по германским танковым частям не были ни бессмысленными не безболезненными для немцев- некоторые германские источники указывают на полное господство в воздухе советской авиации в некоторые переоды и иногда ощутимый ущерб от ее действий. Возможно в 41 такое применение было более оправданным. Какой толк от того что немцы через несколько месяцев после разрушения нефтедобывающей промышленности Румынии, начнут испытывать проблемы с нефтью, если к этому времени они выполнят все свои задачи по плану Барбаросса:)