Отправлено: 28.08.07 13:13. Заголовок: Дирижабли

Шкипер USS "Арчерфиш" поправил фуражку и еще раз оглянул в бинокль ...серые волны, касающиеся серых лохмотьев тучь...никого! Опять никого! А ему так нужен ТОННАЖ! О , этот восхитительный тоннаж! Не зря он забрался так далеко , к западному побережью Камчатки...И готов потопить любой трамп- ведь штатовских судов здесь явно быть не может.
...Штурман Андрусевич высунул голову из окошка гондолы- а потом, отпрянув назад, отчего-то шопотом прохрипел- "Лодка! Точно лодка, век воли не видать!" Командир , майор Грацианский, положил ему руку на плечо: "Уверен, Сашка, что не наша? Тогда - мочи козлов!" Рейс "Трансбалта", который прикрывал экипаж В-2, обещал закончиться удачно!

 Отправлено: 28.08.07 13:16. Заголовок: Re:

Альтернатива. В-2 не разбился у Медвежьей горы- и программа Нобиле не была свернута. Были построены полужесткие дерижабли для флота. Задача:
1 патрулирование- до трех суток
2 противоминная оборона
3 ПЛО
Размещение- Тихоокеанский флот, флотилия Североморская и Каспийская, базирование- Диксон, Анадырь, Аян, Нагаево- Магадан, Петропавловск, Гурьев.

 Отправлено: 28.08.07 22:51. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

1 патрулирование- до трех суток 2 противоминная оборона 3 ПЛО

...дирижбондель со всеми удобствами?:) камбуз, толчок, шконки?:)... или летнабы в брезентовых петлях?:)... опять же габариты... думаю существовавшие на тот момент пепелацы (самолеты) обеспечивали выполнение всех пунктов...

 Отправлено: 29.08.07 04:02. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Североморская

PQ-17 ?

вольф пишет:

цитата:

думаю существовавшие на тот момент пепелацы (самолеты) обеспечивали выполнение всех пунктов...

Не обеспечивали. Почитайте Ирвинга с КАКОГО места Пе-3 начали прикрывать PQ-17. Другое дело, что для самолета это просто мишень. А противолодочное патрулирование, да даже для организации аэродромов подскока в той ситуации дирижабли были бы полезны.

 Отправлено: 29.08.07 04:31. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

дирижабли были бы полезны.

...тогда что мешало их выпускать? не думаю что это было бы большой проблемой - благо опыт имелся... а скорость движения? за сотню плавали?...

 Отправлено: 29.08.07 04:43. Заголовок: Re:

вольф пишет:

цитата:

...тогда что мешало их выпускать?

Серия катастроф в предвоенные годы. К тому же в качестве газа использовался водород. Кстати про Нобиле есть книга Бегуонека... Это только один из случаев катастроф с дирижаблями. И в этом конкретном случае конструкция дирижабля была ослаблена для достижения максимальной дальности.
Кстати сейчас их понемногу выпускают и используют гелий.

 Отправлено: 29.08.07 05:51. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

водород.

...а что закачивали в аэростаты заграждения (ПВО)?... что то совсем забыл про "Каталину", он то чем был плох при патрулирования и т.д.? Насколько помню именно для этого он и использовался, поставлялся в СССР, и выпускался в Союзе небольшой серией...

 Отправлено: 30.08.07 11:27. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

1 патрулирование- до трех суток 2 противоминная оборона 3 ПЛО

http://militera.lib.ru/tw/obuhovich_kulbaha/21.html
Первым дирижаблем, который был разработан согласно требованиям армии, а также использовался флотом, стал армейский тип серии «ТС», получивший на флоте обозначение «J». Это первый мягкий дирижабль, который сразу проектировался с использованием гелия в качестве несущего. Водород мог применяться только в качестве газа-заменителя. Оболочка [456] дирижабля, объемом до 6000 куб. м, наполненная гелием, могла нести экипаж из шести человек. При использовании водорода подъемная сила увеличивалась, и при прочих равных условиях экипаж мог насчитывать до десяти человек. В производстве этой серии дирижаблей участвовали фирмы «Гудиер» и «Эйршип Инк.» в Хаммордспорте (Нью-Йорк). Армейские дирижабли получили обозначение от ТС-1 до ТС-11, морские — J-l, J-3 и J-4. Они использовались в качестве учебных или для разведки.
***
Итак, летом 1937 года все воздухоплавательные части были сосредоточены в руках военно-морского флота. Как мы уже говорили, в это время военные специалисты уже пришли к осознанию того, что дирижабли на самом деле не очень эффективное оружие. Бурное развитие авиации и авианосного флота сделали их очень уязвимыми от нападения современных истребителей и огня зениток. Это обнаружилось после более чем пятнадцати лет огромных финансовых и технических усилий американского воздухоплавания.
***
18 июля 1943 года дирижабль К-74 (командир лейтенант Гриллс), эскортировал танкер и грузовое судно у берегов Флориды. В это время экипаж обнаружил неподалеку от конвоя немецкую подводную лодку U-134, которая находилась в надводном положении. Другой охраны у конвоя не было, и в этой критической ситуации Гриллс решил немедленно атаковать противника. Необходимо заметить, что командир нарушил приказ, который запрещал нападать дирижаблям на надводные корабли и подводные лодки в надводном положении. Воздушный корабль развернулся в сторону подлодки и стал быстро снижаться, чтобы поточнее сбросить бомбы. Экипаж лодки заметил опасность и открыл из зенитного пулемета огонь по дирижаблю. Промахнуться было невозможно: цель была очень велика. Оболочка дирижабля получила серьезные повреждения, и он стал быстро терять высоту. Гриллс изо всех сил пытался дотянуть до подлодки и, когда это чудом ему удалось, выяснилось, что поврежден механизм сброса бомб
***
Одним из наиболее значимых боевых заданий (его выполнял отряд дирижаблей ZP-14, известный как «эскадрон Африка»), был поиск минных полей в Средиземном море. Для надводных кораблей эта работа представляла большую опасность. Дирижабль же, паря в десятках метрах над гладью воды, не подвергал себя никакому риску. После обнаружения минного поля туда вызывались тральщики, которые с минимальным риском выполняли свою работу.
--------
Итого: для сброса бомбы дирижаблю надо оказаться НАД лодкой. на стандартной 7-ке минимум один 20-мм, максимум 4*20 + 1*37 = порвет дирижабль как тузик- грелку.
ну и до кучи
http://www.piter.com/lib/978588782047/secrets.phtml?fil=seck_23

 Отправлено: 07.04.08 09:58. Заголовок: Холера-Хам пишет: Р..

Холера-Хам пишет:

цитата:

Размещение- Тихоокеанский флот, флотилия Североморская

А как в этих местах с погодой, пригодной для полета дирижаблей?

 Отправлено: 26.06.08 16:06. Заголовок: Scif пишет: Одним и..

Scif пишет:

цитата:

Одним из наиболее значимых боевых заданий (его выполнял отряд дирижаблей ZP-14, известный как «эскадрон Африка»), был поиск минных полей в Средиземном море. Для надводных кораблей эта работа представляла большую опасность. Дирижабль же, паря в десятках метрах над гладью воды, не подвергал себя никакому риску. После обнаружения минного поля туда вызывались тральщики, которые с минимальным риском выполняли свою работу.

Интересно, а что мешало прицепить трал непосредственно к дирижаблю? Кстати, и для минных постановок дирижабль вполне даже очень.

 Отправлено: 26.06.08 17:17. Заголовок: Grimnir пишет: что ..

Grimnir пишет:

цитата:

что мешало прицепить трал непосредственно к дирижаблю?

длина трала, контроль высоты и мошность двигателей.
Grimnir пишет:

цитата:

для минных постановок дирижабль вполне даже очень

гм ..

цитата:

Весо-габаритные характеристики всех мин серии BM 1000: -длина (по корпусу) - 162.6 см., -диаметр - 66.1 см., -общий вес -870.9 кг., -вес заряда - 680.4 кг.,

сколько мин возьмет на борт дирижабль?

 Отправлено: 26.06.08 18:30. Заголовок: Scif пишет: длина т..

Scif пишет:

цитата:

длина трала, контроль высоты и мошность двигателей.

А что мешало разработать соответствующий трал? ;) ИМХО, принципиальное значение имеет лишь скорость буксировки. И, опять же, смотря что тралить - если донные магнито-акустические мины, то вообще особых проблем не вижу.

Scif пишет:

цитата:

сколько мин возьмет на борт дирижабль?

Штук 5-6, надо полагать. Во всяком случае, больше, чем самолет.

 Отправлено: 26.06.08 21:40. Заголовок: Grimnir пишет: А чт..

Grimnir пишет:

цитата:

А что мешало разработать соответствующий трал? ;)

Так трал бы под собственным весом оборвался.

 Отправлено: 27.06.08 05:42. Заголовок: SLV пишет: Так трал..

SLV пишет:

цитата:

Так трал бы под собственным весом оборвался.

Блин, как все запущено... Вам даже матчасть рановато учить...

 Отправлено: 27.06.08 08:19. Заголовок: Grimnir пишет: если..

Grimnir пишет:

цитата:

если донные магнито-акустические мины, то вообще особых проблем не вижу.

а гидродинамические?
Grimnir пишет:

цитата:

Во всяком случае, больше, чем самолет.

а скорость?
Grimnir пишет:

цитата:

что мешало разработать соответствующий трал? ;)

ничего . но к тому времени появились вертолеты.

 Отправлено: 27.06.08 09:08. Заголовок: Grimnir пишет: Блин..

Grimnir пишет:

цитата:

Блин, как все запущено... Вам даже матчасть рановато учить...

А вам физику пора учить. Неужто в шоле не решали задачу про клубок ниток, который разматывают с дижиабля?

 Отправлено: 27.06.08 14:00. Заголовок: Grimnir SLV спокойн..

Grimnir SLV спокойней :) поругались и будет.

 Отправлено: 27.06.08 16:10. Заголовок: Scif пишет: а гидро..

Scif пишет:

цитата:

а гидродинамические?

В общем, донные неконтактные =)
Scif пишет:

цитата:

а скорость?

Скорость - да, мала. Зато пара дирижаблей заменит целую эскадрилию бомберов.
Scif пишет:

цитата:

ничего . но к тому времени появились вертолеты.

Вертолеты тогдашние все же слабоваты, а радиус действия и рядом не валялся.
Scif пишет:

цитата:

Grimnir SLV спокойней :) поругались и будет

Jawohl!
SLV пишет:

цитата:

А вам физику пора учить. Неужто в шоле не решали задачу про клубок ниток, который разматывают с дижиабля?

Длина змейкового трала - 500-800 м, вес - не более 2 т, у 20-мм стального троса, который там применяется, разрывное усилие не менее 35 тонн. Т. е. трос не порвется, даже если будет просто висеть в воздухе. А в воде трал в целом НИЧЕГО НЕ ВЕСИТ, т. к. обладает (за счет буйков) небольшой положительной плавучестью. И вообще - можно разработать трал специально для буксировки за дирижаблем. Тем более, что тралить с высоты в несколько тысяч метров никто не предлагает. Тралить можно метров с 50, скорость - не более 20 км/ч. Вполне для дирижабля доступно.

 Отправлено: 27.06.08 16:20. Заголовок: вольф пишет: .а что..

вольф пишет:

цитата:

.а что закачивали в аэростаты заграждения (ПВО)?...

Водород. В блокадном ленинграде водород от аэростатов даже в качестве топлива для грузовиков использовали (на ВИФ2НЕ недавно это обсуждали)..

 Отправлено: 27.06.08 16:52. Заголовок: SLV пишет: А вам фи..

SLV пишет:

цитата:

А вам физику пора учить. Неужто в шоле не решали задачу про клубок ниток, который разматывают с дижиабля?

Нет, а что за она?

 Отправлено: 27.06.08 17:55. Заголовок: Grimnir пишет: Зато..

Grimnir пишет:

цитата:

Зато пара дирижаблей заменит целую эскадрилию бомберов.

не заменит. дирижабль- большая малоскоростная неманевренная низколетящая цель. Еще в ПМВ пробовали.
Grimnir пишет:

цитата:

Вертолеты тогдашние все же слабоваты, а радиус действия и рядом не валялся.

тогдашние это когдашние ?если довоенные так их и не было, а если послевоенные, так они опять же уже дешевле и уже шустрые.
Grimnir пишет:

цитата:

Тралить можно метров с 50, скорость - не более 20 км/ч. Вполне для дирижабля доступно.

высота столба воды при подрыве мины .. боюсь, как бы не зацепило низколетящий дирижобель.
опять же на такой высоте над морем- один хороший порыв ветра и мы увидим как он плавает.
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Нет, а что за она?

сопромат поди . когда нитка порвется.

 Отправлено: 27.06.08 17:56. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Нет, а что за она?

Суть ее в том, что нитка обрывается под собственным весом в определнный момент. Точнее, когда дирижабль поднимается на определенную высоту. Обычная сложная задача по механике. Хотя, может она не в программе была, а на олимпиаде - точно не помню.

 Отправлено: 27.06.08 19:13. Заголовок: SLV пишет: Суть ее ..

SLV пишет:

цитата:

Суть ее в том, что нитка обрывается под собственным весом в определнный момент.

У нас она была в другой интертрепации: трос, опускаемый в воду. На глубине несолько километров он рвётся. Поэтому его желательно делать коническим.

 Отправлено: 27.06.08 19:40. Заголовок: Scif пишет: не заме..

Scif пишет:

цитата:

не заменит. дирижабль- большая малоскоростная неманевренная низколетящая цель. Еще в ПМВ пробовали.

Для действий в районах, где активность авиации противника низкая - пойдет.
Scif пишет:

цитата:

тогдашние это когдашние ?

Вроде, разговор о предвоенных годах и ВМВ. После - конечно, нет смысла их (дирижабли) в таком качестве использовать.
Scif пишет:

цитата:

высота столба воды при подрыве мины .. боюсь, как бы не зацепило низколетящий дирижобель. опять же на такой высоте над морем- один хороший порыв ветра и мы увидим как он плавает.

Это такое может быть. Но и для тральщика близкий разрыв мины - мало не покажется, а при высокой волне и малой глубине постановки мин корабль-тральщик может "посадить" на мину.
Вообще, сфера применения дирижабля-тральщика, конечно, была бы довольно ограничена. Но мне видятся некоторые преимущества - например при тралении заграждений со смешанным типом мин - якорных и донных неконтактных; для контрольного траления.
SLV пишет:

цитата:

Суть ее в том, что нитка обрывается под собственным весом в определнный момент. Точнее, когда дирижабль поднимается на определенную высоту. Обычная сложная задача по механике. Хотя, может она не в программе была, а на олимпиаде - точно не помню.

Не дирижабль поднимется на определенную высоту, а нитка достигнет определенной длины =)

 Отправлено: 27.06.08 20:39. Заголовок: Grimnir пишет: где ..

Grimnir пишет:

цитата:

где активность авиации противника низкая - пойдет.

таковых в ВМВ нет. любой пепелац с крыльями и УБ (то есть хоть шторьх, хоть бе-2, хоть У-2 хоть авоська) - нашинкует или своих вызовет. а удрать дирижабль не успеет- скорость не та.
Grimnir пишет:

цитата:

Вроде, разговор о предвоенных годах и ВМВ

в пердвоенные годы тралить еще нечего, а в после-военные- мины - прикрывают или маршрут конвоя, или МАП (минно-арт позицию) . При любом раскладе дирижаблю там крышка.
Grimnir пишет:

цитата:

Но мне видятся некоторые преимущества - например при тралении заграждений со смешанным типом мин - якорных и донных неконтактных; для контрольного траления.

это уже после войны стало быть.
Grimnir пишет:

цитата:

а нитка достигнет определенной длины =)

какая разница-то?

 Отправлено: 27.06.08 21:18. Заголовок: Scif пишет: в пердв..

Scif пишет:

цитата:

в пердвоенные годы тралить еще нечего

"Если завтра война, если завтра в поход - будь сегодня к походу готов!"
Сразу после войны вертолетов еще тож негусто было.
Scif пишет:

цитата:

какая разница-то?

Логическая связь нарушается. Метровая, скажем, нитка не порвется, на какую бы высоту дирижабль ни поднялся.

 Отправлено: 30.06.08 13:29. Заголовок: Grimnir пишет: Сраз..

Grimnir пишет:

цитата:

Сразу после войны вертолетов еще тож негусто было

дирижаблей тож.

 Отправлено: 30.06.08 16:22. Заголовок: Scif пишет: дирижаб..

Scif пишет:

цитата:

дирижаблей тож.

Это в Вашей альтернативе. А в моей - было достаточно