Отправлено: 12.08.07 18:51. Заголовок: Зенитная ФАУ-2.

Запускаем ФАУ-2 в гущу самолётов. Даже если не собьём много, то разрушим тесный строй, а это немецким истребителям и надо. Переделка ракеты минимальная, может даже радиоуправление не понадобится.

 Отправлено: 12.08.07 19:36. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Запускаем ФАУ-2 в гущу самолётов

1. Проблемы с наведением
2. Если неудачный пуск над своей территорией, то где рванет
3. На какой высоте они летали ?
4. Что делать с R-4 ?

 Отправлено: 12.08.07 20:09. Заголовок: Re:

Ну скептически относится к подобной идее не стоит. Разработали же немцы в конце войны ПЗРК. Не Стингер, конечно, но приоритет в этой идее за немцами.

 Отправлено: 12.08.07 21:29. Заголовок: Re:

hellcat пишет:

цитата:

Ну скептически относится к подобной идее не стоит.

Скажем так... На том этапе с точки зрения цена\качество для массового применения эффективнее были швальбе с R-4... А пробовали они многое, вплоть до бомбежки строя и таранных бронефок...

 Отправлено: 12.08.07 22:40. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

а том этапе с точки зрения цена\качество

С этим соглашусь. Все-таки ФАУ-2 ракета баллистическая, а не земля-воздух.

 Отправлено: 12.08.07 22:52. Заголовок: Re:

hellcat пишет:

цитата:

ракета баллистическая

Разве они летали в стратосфере ? Англы их спитами сбивали на малых\средних высотах, вплоть до того, что от легкого толчка крылом на ФАУ крякал гироскоп и они просто падали...

 Отправлено: 12.08.07 23:01. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Разве они летали в стратосфере ? Англы их спитами сбивали на малых\средних высотах, вплоть до того, что от легкого толчка крылом на ФАУ крякал гироскоп и они просто падали...

А как вы ее назовете - крылатая? По-моему в понятии баллистическая ракета не играет особую роль в каких слоях она летает.

 Отправлено: 13.08.07 00:58. Заголовок: Re:

hellcat пишет:

цитата:

А как вы ее назовете - крылатая?

Ближе к крылатой

 Отправлено: 13.08.07 05:59. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

1. Проблемы с наведением Да, может придётся делать радиоуправление. 2. Если неудачный пуск над своей территорией, то где рванет А к реальной ФАУ-2 это не относится? А самоликвидатор к чему? Всё равно нужно будет делать радиовзрыватель. Если что не так - взорвали. Разрыв одной ракеты навредит меньше чем бомбы противника. 3. На какой высоте они летали ? Достаточной. 4. Что делать с R-4 ? А это что такое?MG пишет: [quote]Разве они летали в стратосфере ? Англы их спитами сбивали на малых\средних высотах, вплоть до того, что от легкого толчка крылом на ФАУ крякал гироскоп и они просто падали...

Это Вы про ФАУ-1. А у второй таких недотстаков не было в принципе.
`

 Отправлено: 13.08.07 07:14. Заголовок: Re:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%83-2

А кстати у них эти ракеты были... в 42 - Васерфаль...
"Но Гитлер, «одержимый жаждой мести, решил использовать новые ракеты для обстрела Англии»."

http://www.c-society.ru/data/200701/nogoraketnogositarodiny.doc
Здесь про испытание их в СССР
в 50 г.

Так что все вопросы к адику...

 Отправлено: 13.08.07 07:44. Заголовок: Re:

а нафига такое ? действительно, были же Вассерфаль . да и не только. еще в СССР против строя бомберов со времен Халхин-гола РС использовали.

 Отправлено: 13.08.07 08:01. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

действительно, были же Вассерфаль

Вассерфаль - и есть зенитная переделка ФАУ

 Отправлено: 13.08.07 15:12. Заголовок: Re:

http://wunderwaffe.narod.ru/Memoirs/Speer/Part25.htm
Альберт Шпеер "Воспоминания"

цитата:

С конца июля 1943 г. по его приказу огромный производственный потенциал был переключен на создание ракеты, получившей название "фау-2", в 14 м длиной и весом в три тонны.

цитата:

И это - вместо того, чтобы сконцентрировать наши усилия на создании оборонительной ракеты "земля-воздух". Еще в 1942 г. под кодовым названием "Водопад" ее разработка продвинулась настолько далеко, что было уже почти возможно запускать ее в серию. ** Имея длину в восемь метров, эта реактивная ракета была способна с высокой прицельной точностью поражать бомбардировщики противника на высоте до 15 километров и обрушивать на них 300 кг взрывчатки

Водопад получается раньше "почти довели".
при этом
http://www.steelmonsters.ru/cgi-bin/show.pl?option=museum_more_info&id=20

цитата:

Коллектив под управлением Вернера фон Брауна и Вальтера Дорнбергера начал проектировать ракету в начале 1943 года. Конструкция ракеты основывалась на работах по A4 и A3 – предыдущей модели баллистической ракеты. Для выполнения задачи перехвата самолётов на ракету установили крестообразное крыло и двигатель, который работал на смеси визола и СВ-штофф, что позволяло хранить ракету в заправленном состоянии около месяца. Изначально боевая часть (БЧ) ракеты имела массу взрывчатки (ВВ) 100 кг, но впоследствии массу ВВ увеличили до 306 кг для увеличения радиуса поражения.

http://pvo.guns.ru/other/germany/wasser.htm

цитата:

Зенитная управляемая ракета "Wasserfall" ("Водопад") Разработана в Германии Вернером фон Брауном в начале 1940-х и была предназначена для перехвата самолетов. Работы были начаты с использованием задела по проекту А-4 "Фау-2". Браун предложил уменьшить А-4 в два раза.

Получается - две параллельные унифицированные разработки одного КБ.

 Отправлено: 13.08.07 15:19. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Получается - две параллельные унифицированные разработки одного КБ.

Скорее эволюция одной и той же...

 Отправлено: 13.08.07 19:08. Заголовок: Re:

Спасибо господину MG за интересную информацию. Если бы немцы создали ЗУР, как это изменило бы налёты авиации?

 Отправлено: 14.08.07 07:51. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Если бы немцы создали ЗУР, как это изменило бы налёты авиации?

ЗУР имеет радиоуправление. постановщики помех англы еще ЕМНИП против противокорабельных ракет применяли.
Соответсвенно - выясняли бы позиции РЛС наведения и бомбили по чуть-чуть.
Потери бы были выше и все.

 Отправлено: 14.08.07 08:02. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Потери бы были выше и все.

Вопрос в том насколько. При превышени определенного процента вполне могли счесть потери слишком высокими. Но в общем то бомбардировки и не привели к уменьшению промышленного производства Германии. Пипец настал когда стали работать по коммуникациям, в конце 44.

 Отправлено: 14.08.07 15:09. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Пипец настал когда стали работать по коммуникациям, в конце 44.

тогда уже при любых раскладах был бы пипец. разве что еще кроме этого ввели бы в действие сразу кучу реактивников, ПТУР X-7 Rotkappchen , А9\А10, ядренбатон для них и всего этого МНОГО.

 Отправлено: 14.08.07 15:27. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Пипец настал когда стали работать по коммуникациям, в конце 44.

Помнится, песец настал, когда начали выносить энергетические ресурсы.
Коммуникации уничтожать дороже, а восстанавливаются быстрее.

 Отправлено: 14.08.07 15:30. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

разве что еще кроме этого ввели бы в действие сразу кучу реактивников, ПТУР X-7 Rotkappchen , А9\А10, ядренбатон для них и всего этого МНОГО.

Есть мнение, что для того, чтобы создать как минимум большие проблемы с стратегическими бомбардировками вполне бы хватило двух-трех десятков зенитных модификаций чего-нибудь типа ФАУ-1 с ЯБЧ (грубо - вынос в практически полном составе одной-двух волн).

 Отправлено: 14.08.07 16:09. Заголовок: Re:

Anarchist пишет:

цитата:

грубо - вынос в практически полном составе одной-двух волн

Собственно, для этого даже не надо было ФАУ. достаточно 2 десятков камикадзе на Западе и пяток АБ - японцам подарить, камикадзе у них и свои имеются.

 Отправлено: 14.08.07 21:05. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

достаточно 2 десятков камикадзе на Западе

Тем более идеи подобного рода в Германии возникали. Вроде за них очень активно ратовала Ханна Райч.

 Отправлено: 18.08.07 10:22. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Запускаем ФАУ-2 в гущу самолётов. Даже если не собьём много, то разрушим тесный строй, а это немецким истребителям и надо. Переделка ракеты минимальная, может даже радиоуправление не понадобится.

Нецелесообразно - слишком дорогая вещь. Разумнее было бы использовать её против вражеских аэродромов, но боюсь точность маловата. Вообще одной обороной войну в принципе выиграть невозможно.

 Отправлено: 18.08.07 21:11. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Вообще одной обороной войну в принципе выиграть невозможно.

Пассивной - да, невозможно.

 Отправлено: 18.08.07 21:56. Заголовок: Re:

hellcat пишет:

цитата:

Вообще одной обороной войну в принципе выиграть невозможно. Пассивной - да, невозможно.

Любой. Войны выигрываются наступлением.

 Отправлено: 19.08.07 12:29. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Любой. Войны выигрываются наступлением.

В конечном счете да, но они не обязательно с наступления начинаются для стороны, которая ее в конечном счете выиграет.

 Отправлено: 27.08.07 00:07. Заголовок: Re:

...был у них такой пепелац - "НАТТЕР" (по моему так назывался), вертикальный старт, носовая батарея из 24 ракет (опять же если память не изменяет)... пепелац вроде деревянный был - куда дешевле чем фау, да и проектировался именно для целей перехвата бомберов...

 Отправлено: 27.08.07 00:21. Заголовок: Re:

вольф пишет:

цитата:

...был у них такой пепелац - "НАТТЕР"

Может "комет" ? Или "швальбе" ?

 Отправлено: 27.08.07 00:27. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Может "комет" ? Или "швальбе" ?

...неа:)... 163 и 262 внешне различаю ... и это все таки самолеты, а это фактичевки ракета, хотя и с кабиной, оперение минимальное - для устойчивости... после атаки, пилот выбрасывался на парашюте...

 Отправлено: 27.08.07 07:57. Заголовок: Re:

вольф пишет:

цитата:

был у них такой пепелац - "НАТТЕР

http://www.cofe.ru/avia/B/B-6.htm
http://www.airwar.ru/enc/fww2/ba349.html
Bachem Ba 349 Natter (Бахем Ba 349 Наттер)

 Отправлено: 27.08.07 14:41. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Запускаем ФАУ-2 в гущу самолётов. Даже если не собьём много, то разрушим тесный строй, а это немецким истребителям и надо. Переделка ракеты минимальная, может даже радиоуправление не понадобится.

эффект будет только при наличии ЯБЧ.

хрен ФАУ-2 в гущу самолетов попадет.
эффект бедет меньше чем от зенитной катюши.

гораздо логичнее вместо ФАУ изготовить истребитель например Ме-109

 Отправлено: 27.08.07 14:43. Заголовок: Re:

hellcat пишет:

цитата:

Пассивной - да, невозможно.

а что активной это как??
эсли это "перейдем границу и будем бить врага на его территории" то вряд ли это оборона

 Отправлено: 27.08.07 15:04. Заголовок: Re:

н-1 пишет:

цитата:

а что активной это как?? эсли это "перейдем границу и будем бить врага на его территории" то вряд ли это оборона

Поясняю. Пассивная оборона - это по сути позиционная война, когда просто отражаются атаки противника. Пример - линия Мажино. Активная оборона подразумевает под собой контратаки с переходом в наступление. Более того, если даже вы нанесете удар первым по противнику, который готовится к вторжению на вашу территорию - это тоже может считаться активной обороной.

 Отправлено: 27.08.07 15:25. Заголовок: Re:

hellcat пишет:

цитата:

удар первым по противнику, который готовится к вторжению на вашу территорию - это тоже может считаться активной обороной

Если после этого не продолжать развертывать наступление в оперативные тылы и дальше.

 Отправлено: 27.08.07 18:11. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Если после этого не продолжать развертывать наступление в оперативные тылы и дальше.

В принципе - да. Другое дело, что при полномасштабной войне оборона при таких обстоятельствах обычно ппереходит в контрнаступление с захватом инициативы.

 Отправлено: 27.08.07 23:19. Заголовок: Re:

...а еще можно было "реанимировать" "колосаль" и палить из него по бомберам:)) снаряд бааальшой, осколков много - почти ракета:)) (бред конечно):)) ...

 Отправлено: 28.08.07 02:44. Заголовок: Re:

вольф пишет:

цитата:

...а еще можно было "реанимировать" "колосаль"

Не... лучше цепеллин... А сверху скотчем примотать платформу... А на ней пятьсот шмайссеров...

 Отправлено: 28.08.07 03:10. Заголовок: Re:

н-1 пишет:

цитата:

например Ме-109

...109 хоть и заслуженный труженник, но мустанг на высоте был лучше, кроме этого амеры очень просто решали проблемы перехватчиков - увеличивали количество самолетов эскорта...

 Отправлено: 28.08.07 14:31. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Если после этого не продолжать развертывать наступление в оперативные тылы и дальше.

другоко выхода нет нельзя позволять врагу опрвится и снова ударить
так что активная оборона- предтеча наступления

 Отправлено: 28.08.07 14:34. Заголовок: Re:

вольф пишет:

цитата:

...109 хоть и заслуженный труженник, но мустанг на высоте был лучше

ну тогда логичнее освоить производство мустангов в германии ,а ФАУ-2зенит - средства в помойку

 Отправлено: 28.08.07 14:35. Заголовок: Re:

в общем-то и ФАУ обычные тоже мусор