Отправлено: 28.07.07 19:36. Заголовок: Как были устроены синхронизаторы?

 Отправлено: 29.07.07 06:49. Заголовок: Re:

На оружии для стрельбы через лопасти винта что ли ?

 Отправлено: 29.07.07 07:26. Заголовок: Re:

http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=108721&st=2850

цитата:

В конце 1915 г. лейтенант Дыбовский самостоятельно изобрел и изготовил на заводе "Дукс" оригинальное приспособление для стрельбы из неподвижного пулемета через винт. Чтобы согласовать количество выпускаемых в минуту пуль с числом оборотов винта, изобретатель установил на коленчатом валу двигателя кулачковые шайбы, которые нажимали через систему передач на спусковой механизм пулемета в тот' момент, когда лопасть винта уже проходила осевую линию канала пулемета. Это был синхронизатор, позволявший вести беспрепятственно стрельбу через винт. Через 10 дней Фоккер предложил синхронизатор для стрельбы через винт, с помощью которого ему удалось согласовать момент пролета пули через плоскость вращения винта и момент пересечения лопастью винта линии канала ствола пулемета при выстреле. Это достигалось действием согласованного со скоростью вращения винта спускового механизма пулемета. Выстрел задерживается при прохождении лопастью оси ствола. http://target.vif2.ru/txt/duzi/342.htm П.Д.Дузь "История воздухоплавания и авиации в России" Хотя не все так просто Но, отсутствие пушечного вооружения, отнюдь не являлось тактическим просчётом конструкторов или врождённым недостатком машины. Изначально МиГ-3 строился под один 12,7мм УБ и одну 20мм пушку ШВАК. Это на месте пушки разместили пару ШКАС. К началу войны пушечный МиГ-3 не состоялся только по одной причине – отсутвия надёжных синхронизаторов для пушек. Высотный двигатель МиГа не имел У-образного развала, позволявшего установить как на Як, ЛаГГ и Ме-109 пушку, стреляющую сквозь ось редуктора. Синхронизаторы, блокировавшие спуск пулемёта во время прохождения лопасти винта через зону прострела даже на крупнокалиберных БС и УБ работали на пределе, а для пушек не годились вовсе – массовая инерция существующих синхронизаторов была слишком слаба для затворно-спускового механизма ШВАК, он то и дело разблокировывался, что приводило к 2% несрабатываний – мощные снаряды отрывали лопасть винта. Нужно было делать абсолютно новый специальный синхронизатор для пушек. http://skyfireavia.narod.ru/planes/mig3/mig3.htm

Вторая ссылка в целом- бред, например
"Пушечная турель бомбардировщика Хенкеля была грозным оружием, но, в пологом пикировании МиГ-3 развивал громадную скорость и стрелял из крупнокалиберного пулемёта вниз, пушка бомбардировщика, напротив, стреляла против силы тяжести, и её снаряды теряли кинетическую энергию. После двух-трёх очередей бомбардировщик загорался и устремлялся к земле."
но конкретный кусок нуждается в обсуждении

 Отправлено: 29.07.07 22:25. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Высотный двигатель МиГа не имел У-образного развала

...а какой у него был развал?:))...Н-образный или рядный?:)...

 Отправлено: 30.07.07 07:31. Заголовок: Re:

http://www.airwar.ru/enc/fww2/mig1.html
Тип двигателя 1 ПД АМ-35А
http://www.airwar.ru/enc/engines/am35.html
http://www.airwar.ru/enc/engines/am34frn.html
Поршневой V-образный двигатель с водяным охлаждением
Я тоже не совсем понял, что автор хотел сказать.

 Отправлено: 30.07.07 23:56. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Я тоже не совсем понял, что автор хотел сказать.

...это надо в разряд ляпов отнести:))... видимо автор не знаком с ДВС вообще:))...

 Отправлено: 31.07.07 00:01. Заголовок: Re:

...у немцев на фокке, пушки в корне крыла имели электроспуск, капсюль воспламенялся электричеством... интересно, а что мешало таким же образом синхронизировать пулеметы? железа меньше...

 Отправлено: 31.07.07 07:16. Заголовок: Re:

вольф пишет:

цитата:

а что мешало таким же образом синхронизировать пулеметы? железа меньше

Калибр не тот - ИМХО не-нужное усложнение конструкции . Опять же патрон делать другой.

 Отправлено: 31.07.07 10:22. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Я тоже не совсем понял, что автор хотел сказать.

Ну, типа, не предусмотрена стрельба через вал редуктора-пропеллера у данного двигуна.

цитата:

Калибр не тот - ИМХО не-нужное усложнение конструкции

Причём здесь калибр? А электроспуск и у наших вроде бы был, вот только когда появился не знаю.

 Отправлено: 31.07.07 12:59. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

Причём здесь калибр?

7.62 патрон стандартизован, 12.7 тоже. Вешать на них электрокапсюль, да еще в ходе войны- а , собсно. зачем ?
То есть . зачем переходить на выпуск нового патрона, когда и старый нормально работает.

 Отправлено: 31.07.07 22:54. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

А электроспуск и у наших вроде бы был, вот только когда появился не знаю.

...если ты о "релюшке", которая приводила в действие спуск - такие по-моему появились на лавке, речь о другом - электричеством капсюль воспламенялся:)...

 Отправлено: 29.08.07 11:28. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Я тоже не совсем понял, что автор хотел сказать.

скорее всего то что редуктор АМ-35 не позволялпропустить через его вал ствол пушки

 Отправлено: 29.08.07 22:31. Заголовок: Re:

н-1 пишет:

цитата:

что редуктор АМ-35 не позволялпропустить

...а может из-за того, что АМ-35 был в общем то габаритным двиглом, а если на него еще и пушку монтировать - миг-3 стал бы на метр длинее...

 Отправлено: 30.08.07 11:17. Заголовок: Re:

вольф пишет:

цитата:

а если на него еще и пушку монтировать - миг-3 стал бы на метр длинее...

это как??

 Отправлено: 31.01.08 20:49. Заголовок: н-1 пишет: скорее в..

н-1 пишет:

цитата:

скорее всего то что редуктор АМ-35 не позволялпропустить через его вал ствол пушки

Встречались мне данные, что двиглы АМ не переносили вибрации от мотор-пушки. Да и перенос агрегатов увеличит мидель.

вольф пишет:

цитата:

...у немцев на фокке, пушки в корне крыла имели электроспуск, капсюль воспламенялся электричеством... интересно, а что мешало таким же образом синхронизировать пулеметы? железа меньше...

1. Вы ломаете производство при переходе на новый тип конструкции. Что в тотальную войну критично.
2. Новая конструкции более сложна и требует большего времени н адоводку. Немцы на ФВ-190 с синхронизаторами первое время мучились. Попадались мне примеры, когда в частях пилоты прочили снять корневые пушки нафиг. Свой первый ФВ-190 мы так и получили. Немец повредил своим же снарядом винт, но благополучно сел на лёд озера.
3. Механические синхронизаторы на то время отработаны и надёжны.
4. Электрический синхронизатор понадобился немцам ибо механический для крыльевого синхронного вооружения не годился. Да и вообще страна богатая.

 Отправлено: 08.02.08 03:27. Заголовок: н-1 пишет: это как?..

н-1 пишет:

цитата:

это как??

...пушка в развале цилиндров не ставится, на компоновочных схемах пушка позади двигла, и либо на лафете, как у 109, либо крепилась к двиглу, как у яков...
ilinav пишет:

цитата:

Да и вообще страна богатая.

...интересных решений у них вобще более чем достаточно:)а "детские болезни" были делом распространенным даже в "традиционных" решениях...

 Отправлено: 09.02.08 14:46. Заголовок: вольф пишет: ...пуш..

вольф пишет:

цитата:

...пушка в развале цилиндров не ставится, на компоновочных схемах пушка позади двигла, и либо на лафете, как у 109, либо крепилась к двиглу, как у яков...

Так как раз есть у МиГ-3 место в фюзеляже.

 Отправлено: 11.02.08 01:51. Заголовок: ilinav пишет: Так к..

ilinav пишет:

цитата:

Так как раз есть у МиГ-3 место в фюзеляже.

...ну не знаю:) компоновка миг-3 достаточно плотная, почти половина самолета двигло... куда монтировать ган, что-то не представляю. Хотя на мигарь ставили пушки, на место пулеметов, но модификация не "прижилась"...

 Отправлено: 11.02.08 22:25. Заголовок: вольф пишет: ...ну ..

вольф пишет:

цитата:

...ну не знаю:) компоновка миг-3 достаточно плотная, почти половина самолета двигло... куда монтировать ган, что-то не представляю. Хотя на мигарь ставили пушки, на место пулеметов, но модификация не "прижилась"...

Прижилась. Это МиГ на конвеере не прижился. А вот егоная компановка:

Видно что место для синхронных ШВАКов было. А для мотор-пушки ПЦН мешал.

 Отправлено: 12.02.08 01:29. Заголовок: ilinav пишет: Видно..

ilinav пишет:

цитата:

Видно что место для синхронных ШВАКов было. А для мотор-пушки ПЦН мешал.

...о мотор пушке речь и велась. И дело все-таки в компоновке.
Насчет "миг не прижился на конвейере"... ну не знаю, более 3000 машин - это малая серия? (хотя это уже не к предмету обсуждения)

 Отправлено: 12.02.08 15:07. Заголовок: ilinav пишет: А для..

ilinav пишет:

цитата:

А для мотор-пушки ПЦН мешал.

Возможность установки пушки в развале цилиндров обуславливается конструкцией (геометрией) движка и редуктора. А ПЦН можно и подвинуть.

 Отправлено: 12.02.08 19:03. Заголовок: вольф пишет: Насчет..

вольф пишет:

цитата:

Насчет "миг не прижился на конвейере"... ну не знаю, более 3000 машин - это малая серия? (хотя это уже не к предмету обсуждения)

Не прижился на конвеере эвакуированной промышленности зимой 41-42г.

asdik пишет:

цитата:

Возможность установки пушки в развале цилиндров обуславливается конструкцией (геометрией) движка и редуктора. А ПЦН можно и подвинуть.

А куда двигать ПЦН? Можно вниз. Но тогда увеличится и так неслабый мидель. Можно поставить ПЦН поперёк мотора, как у немцев на ДБ. Но это перекомпоновка мотора и самолёта. Дело небыстрое и геморойное. А КБ Микулина и так загружено.

 Отправлено: 13.02.08 14:56. Заголовок: ilinav пишет: А КБ ..

ilinav пишет:

цитата:

А КБ Микулина и так загружено.

Вы, видимо, меня недопоняли. Двигатели типа АМ воообще не предназначены для установки пушки в развале цилиндров чисто конструктивно, ну некуда там впихнуть её без значительного роста миделя. У бритов и янки та же фигня, потому в крылья и ставили вооружение.
А вот у Испано-Суиза изначально в техзадании была установка пушки в развале для стрельбы через полый вал винта.

 Отправлено: 13.02.08 18:25. Заголовок: asdik пишет: Вы, ви..

asdik пишет:

цитата:

Вы, видимо, меня недопоняли. Двигатели типа АМ воообще не предназначены для установки пушки в развале цилиндров чисто конструктивно, ну некуда там впихнуть её без значительного роста миделя. У бритов и янки та же фигня, потому в крылья и ставили вооружение.

Да как сказать. Да, у АМ-35А некуда. Но у АМ-38 ПЦН уже малого диаметра и есть место в развале блоков цилиндров. Осталось только редуктор переделать, поднять, и сами блоки поправить. И то остаётся вопрос с вибрацией. Но самое главное - нафига оно надо?

 Отправлено: 13.02.08 19:20. Заголовок: ilinav пишет: Остал..

ilinav пишет:

цитата:

Осталось только редуктор переделать, поднять, и сами блоки поправить. И то остаётся вопрос с вибрацией. Но самое главное - нафига оно надо?

Так как получится совсем другой движок, то действительно - нафига.
Вы меня извините, просто я кончал профильный по авиадвигателестроению ВУЗ, а у брата вообще специальность АД, правда сейчас уклон на ТРД, но поршневые тоже давали.

 Отправлено: 13.02.08 19:38. Заголовок: Да я не спорю. Микул..

Да я не спорю. Микулин считал, что если на двигл двухскоростной ПЦН вместо односкоростного поставить, уже новый двигл получается. А тут изменений...

 Отправлено: 14.02.08 03:09. Заголовок: ilinav пишет: пушки..

ilinav пишет:

цитата:

пушки в развале

...разве ган ставили в РАЗВАЛЕ цилиндров? насколько помню, ЗА двиглом, а в развале только ствол...

 Отправлено: 14.02.08 08:12. Заголовок: вольф пишет: наскол..

вольф пишет:

цитата:

насколько помню, ЗА двиглом, а в развале только ствол...

Я вот тоже так считаю. Иначе я не представляю себе систему питания боеприпасами и их размещение.

 Отправлено: 14.02.08 20:35. Заголовок: вольф пишет: разве ..

вольф пишет:

цитата:

разве ган ставили в РАЗВАЛЕ цилиндров? насколько помню, ЗА двиглом, а в развале только ствол...

Вопрос: разве пушка состоит состоит из одного казённика? Ведь ствол её составная часть.

 Отправлено: 14.02.08 20:36. Заголовок: asdik пишет: Вопрос..

asdik пишет:

цитата:

Вопрос: разве пушка состоит состоит из одного казённика? Ведь ствол её составная часть

Ну так и писать надо про ствол.

 Отправлено: 15.02.08 11:36. Заголовок: hellcat пишет: Ну т..

hellcat пишет:

цитата:

Ну так и писать надо про ствол.

Ну посмотрите же рисунок из Вашей же ссылки на соседней ветке. Что там находится в развале цилиндров?

 Отправлено: 15.02.08 19:56. Заголовок: asdik пишет: Ну пос..

asdik пишет:

цитата:

Ну посмотрите же рисунок из Вашей же ссылки на соседней ветке. Что там находится в развале цилиндров?

Вообще-то ствол. Спусковой механизм и остальное уже за мотором хоть и примыкает к нему вплотную.

 Отправлено: 17.02.08 15:36. Заголовок: hellcat пишет: Вооб..

hellcat пишет:

цитата:

Вообще-то ствол.

А такую большую штуку как компрессор (п.2) Вы принципиально не замечаете?

 Отправлено: 17.02.08 15:42. Заголовок: asdik пишет: А таку..

asdik пишет:

цитата:

А такую большую штуку как компрессор (п.2) Вы принципиально не замечаете?

Почему же - прекрасно замечаю. И что? Может проясните вопрос?

 Отправлено: 18.02.08 02:08. Заголовок: asdik пишет: Ведь с..

asdik пишет:

цитата:

Ведь ствол её составная часть.

труба диаметром 40 мм... что-то не туда ушло обсуждение:))...

 Отправлено: 19.02.08 19:25. Заголовок: hellcat пишет: Поче..

hellcat пишет:

цитата:

Почему же - прекрасно замечаю. И что? Может проясните вопрос?

То что он находится тоже в развале цилиндров.
вольф пишет:

цитата:

труба диаметром 40 мм...

Чем меньше труба тем легче её вкомпоновать.

 Отправлено: 19.02.08 21:48. Заголовок: asdik пишет: То что..

asdik пишет:

цитата:

То что он находится тоже в развале цилиндров.

И все? Не вижу в этом ничего принципиального.

 Отправлено: 20.02.08 11:13. Заголовок: hellcat пишет: И вс..

hellcat пишет:

цитата:

И все? Не вижу в этом ничего принципиального.

Ваше право.

 Отправлено: 29.03.08 09:38. Заголовок: СССР и Германия испо..

СССР и Германия использовали синхронизаторы. Амеры – нет. А как же остальные – итальянцы, японцы, англичане?

 Отправлено: 29.03.08 10:18. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

СССР и Германия использовали синхронизаторы. Амеры – нет.

Эт с какого перепуга ???
Р-35А ?
P-39 ?
Р-40В/С ?

цитата:

А как же остальные – итальянцы, японцы, англичане?

Японцы и итальянцы - несомненно:
А6М , Ki-43 , Ki-61 , Ki-84 и ряд других .
У макаронников тоже было полно - МС.200 , МС.202 , RE.2005 и другие .

 Отправлено: 29.03.08 12:38. Заголовок: Reflected sound пише..

Reflected sound пишет:

цитата:

Эт с какого перепуга ??? Р-35А ? P-39 ? Р-40В/С ?

Почему тогда такая любовь к пулемётам в крыльях?