Отправлено: 20.11.06 15:34. Заголовок: Ла-11

Ла-11 задумывался и как истребитель сопровождения бомберов в т.ч. Почему на самолет не ставили турбокомпрессоры- ведь их производство было уже освоено к этому времени? Во многом из-за этого самолет не мог ни перехватывать ни сопровождать бомберы летящие на высотах 10 км, и не мог нормально вести воздушный бой с истребителями противника на высотах от 7 км.

 Отправлено: 20.11.06 18:02. Заголовок: Re:

может, потому что тогда уже начинали быть реактивники ?

 Отправлено: 20.11.06 21:22. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Во многом из-за этого самолет не мог ни перехватывать ни сопровождать бомберы летящие на высотах 10 км, и не мог нормально вести воздушный бой с истребителями противника на высотах от 7 км.

Во первых, что сопровождать на такой высоте, а во вторых за счет чего вы собираетесь увеличивать дальность. Ведь это именно истребитель сопровождения, а не перехватчик, причем не специально спроектированный, а переделка. История М-82 с ТК-3 уходит к 41 году, далее это были М-82ФН с ТК-3, (были Ла-5ФН с ТК-3, но мало), который переименовался в АШ-82 с ТК и далее в АШ-83. Но ТК штука немного громоздкая, да и весит кое что. Располагался один или два ТК за сиденьем летчика и был несколько несовершенен. Т.е. установив ТК на Ла-11 вы получите перехватик вместо истребителя сопровождения. Очевидно отказались из за снижения дальности.

 Отправлено: 21.11.06 09:56. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

ТК на Ла-11 вы получите перехватик вместо истребителя сопровождения. Очевидно отказались из за снижения дальности.

Но как сопровождать те же Ту-4? На 10 км У Лавки было всего 20 км преимущества в скорости, да и не могла она активно маневрировать на высотах больше 7 км из-за недостатка тяговооруженности. Какой смысл в таком сопровождении? На счет ТК- а что там с американской системой турбонаддува от выхлопных газов? К нам же эта систама должна была попасть вместе с тремя Б-29. На Аш-73ТК она не использовалась? Кстати Ла-9/11 пришлось все равно же почти с нуля проектировать от Ла-7 там почти ничего не осталось - почему бы тогда не сделать было нормальный тяжелый истребитель сопровождения с Аш-73ТК?

 Отправлено: 21.11.06 10:20. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

На счет ТК- а что там с американской системой турбонаддува от выхлопных газов? К нам же эта систама должна была попасть вместе с тремя Б-29

Сконструировать можно что угодно. Вопрос в том, сможет ли имеющаяся технология позволить это произвести. ТК ставили у нас ещё до ВОВ, даже выпустили серию высотных И-153. Но проблема стояла в производстве жаропрочных частей турбины и подшипниковых узлов. Амеры в своё время на Болте обошли эти вопросы поместив ТК в задней части фюзеляжа (выхлопные газы попадали на ТК частично охлаждёнными), а потом разработали надёжные ТК устанавливаемые уже на выхлопной коллектор.
Даже сейчас турбонаддув одно из слабых мест в современных автомобилях, особенно отечественных.

 Отправлено: 21.11.06 11:29. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

Но проблема стояла в производстве жаропрочных частей турбины и подшипниковых узлов

К этому времени было освоено производство турбореактивных двигателей- а там температуры повыше, да и над газовыми турбинами работали:) Так что с технологиями к этому времени проблем не должно было быть.
asdik пишет:

цитата:

Даже сейчас турбонаддув одно из слабых мест в современных автомобилях, особенно отечественных

На худой конец были немецкие технологиии - впрыск закиси азота, если с турбонаддувом никак - на 1-2 воздушных боя небольшой запас можно было с собой возить.

 Отправлено: 21.11.06 12:08. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

Сконструировать можно что угодно. Вопрос в том, сможет ли имеющаяся технология позволить это произвести. ТК ставили у нас ещё до ВОВ, даже выпустили серию высотных И-153. Но проблема стояла в производстве жаропрочных частей турбины и подшипниковых узлов. Амеры в своё время на Болте обошли эти вопросы поместив ТК в задней части фюзеляжа (выхлопные газы попадали на ТК частично охлаждёнными), а потом разработали надёжные ТК устанавливаемые уже на выхлопной коллектор.

На Ту-4 же сделали компрессоры.
Так что на тот момент это уже решаемая проблема. Скорее не стали заморачиваться.

 Отправлено: 21.11.06 12:40. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

К этому времени было освоено производство турбореактивных двигателей- а там температуры повыше, да и над газовыми турбинами работали:) Так что с технологиями к этому времени проблем не должно было быть.

С технологиями проблемы до сих пор, уж Вы мне поверте. Иначе бы наши двигатели были бы самыми экономичными и долговечными.
СДА пишет:

цитата:

На Ту-4 же сделали компрессоры.

Я же писал, что ТК в СССР ставили ещё до ВОВ. Но была проблема в их ресурсе и надёжности, впрочем как и у двигателей.

 Отправлено: 21.11.06 13:03. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

Иначе бы наши двигатели были бы самыми экономичными и долговечными.

Тем не менее они вполне рабочие, хоть и не "самые, самые".

asdik пишет:

цитата:

Я же писал, что ТК в СССР ставили ещё до ВОВ.

На опытных машинах, а Ту-4 уже серийный.

 Отправлено: 21.11.06 13:31. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

На опытных машинах, а Ту-4 уже серийный.

Тем более конструкция ТК была скорее всего позаимствована с Б-29.
asdik пишет:

цитата:

Иначе бы наши двигатели были бы самыми экономичными и долговечными

На стратегических бомберах они довольно экономичные и долговечные:).
asdik пишет:

цитата:

же писал, что ТК в СССР ставили ещё до ВОВ. Но была проблема в их ресурсе и надёжности, впрочем как и у двигателей.

Технологии до ВОВ и после ВОВ совсем разные вещи. В конце концов научились же выращивать монокристаллические лопатки турбин:).

 Отправлено: 21.11.06 15:20. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

В конце концов научились же выращивать монокристаллические лопатки турбин:).

Я даже знаю технологию и держал их в руках, когда был на практике в Запорожье. Однако это очень дорого, дешевле делать их охлаждающимися, а это обычно литьё в вакуумных печах.

цитата:

На стратегических бомберах они довольно экономичные и долговечные:).

Вы знаете их ресурсы в сравнении? Для примера: двигатели выпускавшиеся в Перми для гражданских Ту имели межремонтный ресурс в 4-5 меньше зарубежных аналогов, причём так же была меньшей экономичность и большей шумность.
Правда не всё у нас было так плохо. Для ВВС делали двигатели с отличными характеристиками, но там эксплутационные расходы - на втором плане. Для геликоптеров хоршие движки были, ничуть не хуже зарубежных.

 Отправлено: 21.11.06 16:26. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

даже знаю технологию и держал их в руках

И я держал в руках, и даже в микроскоп разглядывал структуру:)
asdik пишет:

цитата:

дешевле делать их охлаждающимися

Может быть- но чем и как их охлаждать и насколько это будет дешевле? Даже если охлаждать монокристал все равно прослужит дольше:).
asdik пишет:

цитата:

двигатели выпускавшиеся в Перми для гражданских Ту имели межремонтный ресурс в 4-5 меньше зарубежных аналогов, причём так же была меньшей экономичность и большей шумность.

Просто Ту старая машина со старыми движками - вы сравниваете ее с современными:)
Возьмите для сравнения Ил-96-300 он уже не так плох в плане экономичности и шума:).
Вообщем пошел офф топ:).
asdik пишет:

цитата:

но там эксплутационные расходы - на втором плане

Если вы про экономичность - то не согласен:).

 Отправлено: 02.02.08 12:24. Заголовок: Zero пишет: Ла-11 з..

Zero пишет:

цитата:

Ла-11 задумывался и как истребитель сопровождения бомберов в т.ч. Почему на самолет не ставили турбокомпрессоры- ведь их производство было уже освоено к этому времени?

На Ла-5-7 в 44г. на опытные ставили ТК. Но довести не смогли. Да и вообще серийные ТК во ВМВ были только у амеров. И то с кучей ограничений. Сложное это дело ТОГДА.

 Отправлено: 02.02.08 13:26. Заголовок: ilinav пишет: Да и ..

ilinav пишет:

цитата:

Да и вообще серийные ТК во ВМВ были только у амеров.

А немцы?

 Отправлено: 02.02.08 17:53. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А немцы?

Аналогично. Пытались на фоккер.

 Отправлено: 02.02.08 18:20. Заголовок: ilinav пишет: Пытал..

ilinav пишет:

цитата:

Пытались на фоккер.

Что значит пытались? Неужели не получалось?

 Отправлено: 02.02.08 20:04. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Что значит пытались? Неужели не получалось?

Как видите.