Отправлено: 20.09.06 13:35. Заголовок: Охлаждение Двигателей

Интересует вопрос- на сколько уменьшение плотности воздуха с набором высоты компенсируется падением его температуры, в плане охлаждения двигателей как Рядных так и Звезд.

 Отправлено: 21.09.06 12:23. Заголовок: Re:

Одна и та же деталька охлаждается чем-то, у чего известна плотность, скорость, температура , теплоемкость и прочая . мнится мне, можно и посчитать.

 Отправлено: 21.09.06 14:41. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Одна и та же деталька охлаждается чем-то, у чего известна плотность, скорость, температура , теплоемкость и прочая . мнится мне, можно и посчитать

Да только надо где-то взять табличкус плотностями и температурами воздуха для разных времен года на разных широтах. И формулу по которой это все считается:). Просто интересно на каких высотах высотах,каких скоростях и в какое время года например можно было эксплуатировать нормально ЯК-9У тот же.

 Отправлено: 21.09.06 15:07. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Да только надо где-то взять табличкус плотностями и температурами воздуха для разных времен года на разных широтах. И формулу по которой это все считается:).

Это стандартная задача по теплотехнике.

 Отправлено: 05.10.06 19:01. Заголовок: Re:

цитата:

Интересует вопрос- на сколько уменьшение плотности воздуха с набором высоты компенсируется падением его температуры, в плане охлаждения двигателей как Рядных так и Звезд.

Компенсирует плохо. С ростом высоты температура двигателя, особо головок, увеличивается.

 Отправлено: 05.07.07 07:52. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Да только надо где-то взять табличкус плотностями и температурами воздуха для разных времен года на разных широтах.

Такая табличка давно существует
Надо порыться в инете.
А ей давно и активно пользуются, даже при полётах современных авиалайнеров. Расчитывают оптимальную скорость на разных высотах

 Отправлено: 21.10.07 15:01. Заголовок: Re:

ilinav пишет:

цитата:

Компенсирует плохо. С ростом высоты температура двигателя, особо головок, увеличивается.

Ведь была заманчивая идея ВЫДВИЖНЫЕ РАДИАТОРЫ.

Они стояли на Не 111, например и не серийном (но передовом, как по мне) Ме 309. Интересно бы узнать где ещё?
Идея состоит в том, что при взлёте, когда мотор работает на взлётной мощности (иногда больше стандарт. форсажа) а скорость мала, радиатор полностью выпущен.
В спокойном полёте на крейсерской скорости на средней высоте мощность мотора невелика и радиатор выпущен на 30% (к примеру) для уменьшения сопротивления => хороший плюс к дальности полёта.
В бою мощность максимальна, мотор форсированн, но и скорость велика и обдув радиатора хороший, а боевая высота средняя. Радиатор выпущен на 60-70%.
На большой высоте воздух сильно разряжен, мотор задыхается и полной мощности не дает, но и скорость не большая и крыло не держит. Радиатор выпущен на 50-60%

Технически выдвижной радиатор значительно проще убирающейся стойки шасси. Массы добавит немного.
Почему все это так и не получило широкого распространения?

 Отправлено: 21.10.07 22:24. Заголовок: Re:

Aurum пишет:

цитата:

Технически выдвижной радиатор значительно проще убирающейся стойки шасси

1. Массу радиатора и массу стойки сравним?
2. Сколько у стойки промежуточных положений ? а у радиатора?
3. Как, говорите, будет работать выдвижная система отвода жижкости? гибкий шланг (при -40 за бортом резина не работает) или коленчатые штанги?
4. Чем будем двигать ? На И-16 спец. ручка для шасси :) еще одну гидравлику \ пневматику тянуть ?
5. Как защищать?
Aurum пишет:

цитата:

и скорость велика и обдув радиатора хороший, а боевая высота средняя. Радиатор выпущен на 60-70%.

теряем скорость.
Aurum пишет:

цитата:

На большой высоте воздух сильно разряжен, мотор задыхается и полной мощности не дает

это что за мотор? без компрессора чтоли ? дык, не 30-е годы, АЦН нам не нужен :)
Aurum пишет:

цитата:

Почему все это так и не получило широкого распространения?

зачем, если радиатор можно разместить в канале, закрытом жалюзи- обтекателями? причем (см Ил-2 )- бронированном.

 Отправлено: 22.10.07 12:14. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

1. Массу радиатора и массу стойки сравним?

Они по крайней мере сравнимы. Стальная стойка весит не мало. Радиатор - пакет аллюминиевых или медных трубок (+ гликоль)
Scif пишет:

цитата:

Сколько у стойки промежуточных положений ? а у радиатора?

А какая разница? Стойка должна фиксироваться в 2-х крайних положениях, а радиатор может быть подвижен на всей длине хода.
Scif пишет:

цитата:

при -40 за бортом резина не работает) или коленчатые штанги?

Изволите шутить? Темп. гликоля 115-120° С
Scif пишет:

цитата:

Чем будем двигать?

Та собственно так, же как работает автомат управление юбкой капота на звездах.
Scif пишет:

цитата:

Как защищать?

Аналогично неподвижным радиаторам. По факту никак.
Scif пишет:

цитата:

теряем скорость.

Чтобы радиатор не отбирал скорость, есть только один путь - поверхностное (испарительное) охлаждение. Любой радиатор на форсаже открыт порядово.

 Отправлено: 22.10.07 13:09. Заголовок: Re:

Aurum пишет:

цитата:

Почему все это так и не получило широкого распространения?

Это кто Вам сказал? Выдвижной радиатор вполне распространённая конструкция в 30-е годы. Это позже перешли к тонельным, закрываемым заслонками.
Как пример Истребитель MS406

 Отправлено: 22.10.07 13:36. Заголовок: Re:

Aurum пишет:

цитата:

Они по крайней мере сравнимы

не сравнимы. размеры разные слишком. плюс внутри радиатора тот же гликоль.
Aurum пишет:

цитата:

А какая разница?

сложность конструкции - надежность.
Aurum пишет:

цитата:

Изволите шутить? Темп. гликоля 115-120° С

про то и разговор. внутри +120, снаружи -40.
Aurum пишет:

цитата:

же как работает автомат управление юбкой капота на звездах

длины рычагов разные.
Aurum пишет:

цитата:

Аналогично неподвижным радиаторам. По факту никак

Первый опытный самолет бронированный штурмовик (БШ АМ-35) был выпущен в полет 2 октября 1939 года. На самолете были забронированы все жизненные части, включая и радиаторы водяной и масляный. Эти радиаторы установлены в специальном канале бронированного фюзеляжа

 Отправлено: 22.10.07 15:33. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

Выдвижной радиатор вполне распространённая конструкция в 30-е годы.

Ну всё-таки так сказать нельзя. Про Моран 406 спасибо что напомнили.

 Отправлено: 23.10.07 09:01. Заголовок: Re:

Aurum пишет:

цитата:

Ну всё-таки так сказать нельзя.

Ну почему? Вот ещё пример Р-5
"В систему водяного охлаждения М-17 входит выпускной сотовый радиатор, управляемый из кабины пилота при помощи штурвальчика диаметром 250 мм, расположенного на правом борту. Прокачка охлаждающей жидкости в системе охлаждения осуществлялась помпой, укрепленной на задней части картера двигателя. Пропускная возможность системы 250-300 л/мин, При нагревании и расширении воды ее излишки поднимались в водяной бачок, расположенный в передней кромке центроплана верхнего крыла."

 Отправлено: 22.01.08 21:13. Заголовок: Aurum пишет: Ведь б..

Aurum пишет:

цитата:

Ведь была заманчивая идея ВЫДВИЖНЫЕ РАДИАТОРЫ.

Сложно и массивно. После отработки туннелей к концу 30-х идея умерла. По отношению цена-эффективность они хуже туннелей.

 Отправлено: 20.10.08 09:19. Заголовок: Aurum пишет: Ведь б..

Aurum пишет:

цитата:

Ведь была заманчивая идея ВЫДВИЖНЫЕ РАДИАТОРЫ.

Был такой себе серийный истребитель у французов - MS406C1. И стоял на нем выдвижной радиатор. Вот только почему-то на 410-м "Моране" от выдвижжного радиатора они отказались и поставили обычный, с регулируемым совком и жалюзями.

 Отправлено: 20.10.08 19:30. Заголовок: SLV пишет: от выдви..

SLV пишет:

цитата:

от выдвижжного радиатора они отказались и поставили обычный, с регулируемым совком и жалюзями.

Во времена проектирования MS 406 выдвижной как раз и был "обычным". А отказались от него так как ввиду увечичившихся перегрузок он часто стал просто выпадать в крайнее положение.