Отправлено: 27.08.07 11:48. Заголовок: Беспилотный бомбардировщик "Скат".

На авиационной выставке 2007 наши конструкторы представили макет самолета, совершенно нового для России типа. Это беспилотный бомбардировщик-stels сделанный по схеме "летающее крыло" - "Скат". Аналогом его является американский бомбардировщик В-2 "Spirit". Как и В-2 "Скат" является практически невидимым для РЛС противника. Наконец то наши начали делать нормальные самолеты. Кто что скажет?

 Отправлено: 27.08.07 12:17. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

представили макет самолета

Это пока макет

CVG пишет:

цитата:

Наконец то наши начали делать нормальные самолеты

Самолеты то наши лучше... начинка похуже...

 Отправлено: 27.08.07 12:40. Заголовок: Re:

Ну так начинка сейчас самое главное. Да и так не факт, что наши лучше. Stelsов кроме этого "Ската" у нас больше нет. А у амеров их уже целых три: F-117, B-2 и F-22. Последние два крайне опасны для практически любой нашей техники.

 Отправлено: 27.08.07 12:59. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

А у амеров их уже целых три: F-117, B-2 и F-22. Последние два крайне опасны для практически любой нашей техники.

Это потому что первого сбивали ещё допотопными советскими ЗРК?
Почему Вы считаете, что последних минует сия участь?

 Отправлено: 27.08.07 13:08. Заголовок: Re:

Anarchist пишет:

цитата:

Это потому что первого сбивали ещё допотопными советскими ЗРК?

Это вы про случай в Югославии видимо. Во первых в В-2 и F-22 технология stels усовершенствована по сравнению с F-117. Во вторых F-117 был сбит нашим ЗРК "Куб" который для захвата и наведения ЗУР на F-117 использовал оптический канал наведения, установленного на нем дополнительного импортного модуля. То есть сбивший F-117 ЗРК "Куб" в РЛ-диапазоне невидимку не видел.

 Отправлено: 27.08.07 14:49. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

невидимку не видел

А это смотря какая длина электромагнитной волны у Куба и какой принцип невидимости у F-117? Предположу, что это радиопрозрачность С позиции теории электромагнитных волн невидимка - вещь достаточно условная.

 Отправлено: 27.08.07 14:53. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

бомбардировщик-stels

Steals это пишется ..
CVG пишет:

цитата:

Аналогом его является американский бомбардировщик В-2 "Spirit

http://www.airwar.ru/enc/bomber/b2.html
Боевая нагрузка - 18000 кг нормально, максимально - 22680 кг
а СКАТ этот пока несет 0 (ноль), а теретически -
http://www.vremya.ru/2007/152/8/185478.html
"боевую нагрузку в 2 тонны."
так что этот СКАТ :
1. ни одним местом ни бомбардировщик (с нагрузкой в 2 тонны и в ВМВ было бы стыдно).
2. нигде не аналог B-2.
ближе всего сие изделие ИМХО к
http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2007/04/12/245328
http://www.airwar.ru/enc/bpla/rq4.html

цитата:

Northrop Grumman, Global Hawk RQ-4 Block 20 совершил первый полет 1 марта 2007 года. В ходе первого испытательного полета он перелетел с аэродрома предприятия Northrop Grumman в городе Палмсдэйл, на авиабазу ВВС США Эдвардс. Полет проходил на высоте около 11 тыс. м, полетное время составило 1 час 33 минуты. В полете беспилотник сопровождали два F-16. Новый вариант Global Hawk может брать на борт до 1,5 т полезной нагрузки, имеет усиленный фюзеляж и увеличенный на 5 м размах крыльев. Самолет имеет потолок свыше 20 тыс. м

только сей пепелац уже летает .а наш пока только в макете .
и вообще завязывайте с невидимостью.
Сей девайс невидим только в одном диапазоне волн, а вообще по русски это называется "самолет со сниженной радиолокационной заметностью".

 Отправлено: 27.08.07 14:55. Заголовок: Re:

hellcat пишет:

цитата:

Предположу, что это радиопрозрачность

та ни.. все сильно проще -
http://www.airwar.ru/enc/bomber/b2.html

цитата:

Уменьшение величины сигнала РЛС, отраженного от поверхности самолета, можно достичь за счет уменьшения эффективной отражающей поверхности (ЭОП) машины. Это достигается двумя путями: устранением в конструкции планера элементов, эффективно отражающих радиосигнал, и применением радиопоглощающих материалов (конструкций и покрытий). ** Участвовавший в этой программе летчик-испытатель Ларри Нильсен все-таки проговорился в беседе с Робертом Ф.Дорром (сотрудником World Air Power Journal) о том, что радар Н-019 (разработка НПО «Фазотрон»), установленный на МиГ-29, видит В-2 даже на фоне земли!! По его мнению, почти наверняка можно предположить, что БРЛС МиГ-31 и Су-27, также способны селектировать такую цель, причем на гораздо большей дальности. Правда, Нильсен оговорился, что экипаж В-2 все же имеет неплохие шансы уйти из-под атаки перехватчиков, но не пояснил, чем они подкреплены

и далее по тексту.. плюс обсуждалось в теме Британцы готовы выставить один F-22 против десяти Су-35.
CVG пишет:

цитата:

ЗРК "Куб" который для захвата и наведения ЗУР на F-117 использовал оптический канал наведения, установленного на нем дополнительного импортного модуля

http://pvo.guns.ru/kub/kub21.htm

цитата:

САМОХОДНЫЙ ЗЕНИТНЫЙ РАКЕТНЫЙ КОМПЛЕКС 2К12 "КУБ" ( SA-6 GAINFUL) В том случае, если станция 1С31 все-таки подавлялась помехами, можно было сопровождать цель по угловым координатам с помощью телевизионного оптического визира, а информацию о дальности получать от РЛС 1C11.

там и родная оптика имеется.

 Отправлено: 27.08.07 15:56. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

1. ни одним местом ни бомбардировщик (с нагрузкой в 2 тонны и в ВМВ было бы стыдно).

А вот это уже изрядное преувеличение.
Особенно если учесть тот факт, что и тонна, в зависимости от того, как её собирать, может сильно разниться.

 Отправлено: 27.08.07 17:05. Заголовок: Re:

Anarchist пишет:

цитата:

вот это уже изрядное преувеличение

пикировщики не считаем :)) Ил -4 - 1000 норм, 2500- макс, 88-й -1500, Б-25й- чтото под 1700. это средние.
Anarchist пишет:

цитата:

и тонна, в зависимости от того, как её собирать, может сильно разниться

это понятно. но в данном случае я в бОльшей степени имел в виду, что 2 тонны СКАТ- а (рекламируемые) против порядка 20 тонн спирита - это сильно большая разница. Кстати спирит эти 20 тонн набирает в том числе и спецбоеприпасами :) куда уж удобнее ..

 Отправлено: 28.08.07 06:17. Заголовок: Re:

Ну так ведь хоть что то! А так у нас таких бомбардировщиков-steals нет вообще. А то что боевая нагрузка в 2 тонны так это еще ничего. Есть же наверное ядерные авиабомбы калибра 2000кг. Зато бомбер "Скат" невидим для РЛС противника, плохо виден в тепловизоры и может практически безнаказанно летать и бомбить врага на его территории. Таких надо просто наклепать по больше. Что же касается Миг-29, Су-35 и Миг-31М, то они не могут обнаружить F-22 и В-2 на приемлемых дистанциях в РЛ-диапазоне. БРЛС "Заслон-М" самого мощного нашего истребителя Миг-31М как подсчитывали спецы на форуме www.rusarmy.ru может обнаружить F-22 с дистанции всего около 15км. Когда уже будет поздно.

 Отправлено: 28.08.07 09:02. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

так у нас таких бомбардировщиков-steals нет вообще

потому что ни не нужны- действовать в условиях интенсивного зенитного противодейтсвия могут Су-24, 25 , а прочие - типа СУ-35 - как пишется в рекламе "используют в конструкции ряд мер, направленных на снижение заметности".
CVG пишет:

цитата:

Зато бомбер "Скат" невидим для РЛС противника,

сие мурзилка есть. РЛС бывают разные, и с разными частотами. почитайте тему про всякие хитрые режимы радаоров тех же а-22, 35 в выше-указаннйо теме. плюс пассивные антенны.
CVG пишет:

цитата:

плохо виден в тепловизоры

до испытаний реальной модели- та же мурзилка.
CVG пишет:

цитата:

может практически безнаказанно летать и бомбить врага на его территории

чем ? 2 тоннами нагрузки при неизвестной дальности? в условиях РЭБ ? а рулить им кто будет при РЭБ и отсутствии ГЛОНАСС \ ГПС\ галилео \ Что там китайцы делают ?
CVG пишет:

цитата:

БРЛС "Заслон-М" самого мощного нашего истребителя Миг-31М как подсчитывали спецы на форуме www.rusarmy.ru может обнаружить F-22 с дистанции всего около 15км.

марш читать тему Британцы готовы выставить один F-22 против десяти Су-35. . При отсутствии информации (точной) о ЭПР F-22 эти все данные сильно приблизительные.

 Отправлено: 28.08.07 11:31. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

противодейтсвия могут Су-24, 25

Интересно каким же образом они смогут так действовать? Даже в чечне в условиях зенитного противодействия боевиков, у которых самое крутое, что было это ПЗРК "Стингер" и ЗУ-23-2 все равно было потерянно несколько самолетов.

 Отправлено: 28.08.07 13:00. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

все равно было потерянно несколько самолетов.

неизбежные потери .

цитата:

Всего, по данным главного штаба ВВС, за время контртеррористической операции в Чечне федералы потеряли шесть штурмовиков Су-25, самолет-разведчик Су-24МР и фронтовой бомбардировщик Су-24.

с какой то газеты.
ну, за 3 года 6 машин, причем данных о потерях л\с сходу не нашлось- нормально.
CVG пишет:

цитата:

у которых самое крутое, что было это ПЗРК "Стингер

отечественное тож имелось.
http://www.ng.ru/specfile/2000-02-29/13_veterans.html

цитата:

К середине февраля общее число самолето-вылетов фронтовой авиации превысило 8 тыс.

Итого: в условиях наличия ПЗРК и МЗА штуровики Су-25 выполняют боевую задачу. Еще можно опыт Афганистана вспомнить, о том с каким дырками Су- шки приходили на базы. а вот выдержит ли аналогичное Скат- бааальшой вопрос.

 Отправлено: 28.08.07 13:20. Заголовок: Re:

И все равно БПЛА "Скат" это большое достижение отечественной науки. Только из за того, что это steals. Технологией steals надо заниматься! Ее нельзя игнорировать, а то пендосы уже сделают полный steals т.е. ЛА невидимый во всех диапазонах ЭМВ в т.ч. и оптическом (см. худ.фильм "Хищник") пока наши все будут демонстрировать чудеса маневренности.

 Отправлено: 28.08.07 13:55. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

И все равно БПЛА "Скат" это большое достижение отечественной науки

столярной или малярной ? МАКЕТ - он и есть макет. два дня работы лобзиком. три дня склейки, пару дней деньги на макет и НИОКР выделенные попилить. Когда (если) полетит - тогда будет достижением.
CVG пишет:

цитата:

Технологией steals надо заниматься!

матчасть надо учить. Снижение уровня ЭПР это еще не все. надо и тепловой след снижать, и шум от бортовой электроники, и РЛС ставить пассвные и всякие фазированные.
CVG пишет:

цитата:

ЛА невидимый во всех диапазонах ЭМВ в т.ч. и оптическом

сие есть на данный момент нереально, чтоб "во всех". а в оптическом то еще до ВМВ делали невидимые .. :))

 Отправлено: 28.08.07 16:02. Заголовок: Re:

http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2007/08/28/263933
эвон, как я угадал..

цитата:

Деревянный макет будущего российского боевого беспилотного летательного аппарата «Скат»,

 Отправлено: 29.08.07 05:54. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Когда (если) полетит - тогда будет достижением.

Ну наверное скоро полетит.
Scif пишет:

цитата:

матчасть надо учить. Снижение уровня ЭПР это еще не все. надо и тепловой след снижать, и шум от бортовой электроники, и РЛС ставить пассвные и всякие фазированные.

РЛС с фазированной решеткой антенны уже давно устанавливаются на наших самолетах. Что же касается теплового следа, то амерский В-2 очень холодный и в тепловизоры его видно плохо.
Scif пишет:

цитата:

птическом то еще до ВМВ делали невидимые

Это где это вы такое видели?

 Отправлено: 29.08.07 07:01. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

невидимый во всех диапазонах ЭМВ

...далек от этой темы, но интересно:)... полностью невидимым может быть то, чего нет:)... думаю наши как обычно что-нибудь придумают - "дешевое и сердитое":)...

 Отправлено: 29.08.07 07:38. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Это где это вы такое видели?

ээх, вот опять полезло наружу .. набрали бы хоть в яндексе "невидимый самолет СССР"
http://www.airwar.ru/enc/law1/ps.html
CVG пишет:

цитата:

РЛС с фазированной решеткой антенны уже давно устанавливаются на наших самолетах

а модели самолетов и модель радара с ативной фазированной решеткой назовете?

 Отправлено: 29.08.07 09:23. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

набрали бы хоть в яндексе "невидимый самолет СССР"

Ну это не совсем то.
Scif пишет:

цитата:

а модели самолетов и модель радара с ативной фазированной решеткой назовете?

Серия Су-30 насколько я понимаю. И Миг-31М то же.

 Отправлено: 29.08.07 10:28. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Ну это не совсем то.

невидыимый- да. в оптическом диапазоне- да. чтож вам не так-то?
CVG пишет:

цитата:

Серия Су-30 насколько я понимаю. И Миг-31М то же

дубль: Буковки , модель радара и источник.а понимаете вы странно -
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig31m.html

цитата:

На МиГ-31 М установлена усовершенствованная РЛС «Заслон-М» Серийное производство МиГ-31М развернуть не удалось

так вот, открою СВТ (страшную военную тайну) - пассивная оне ..

 Отправлено: 29.08.07 11:48. Заголовок: ­Re:

*PRIVAT*

 Отправлено: 29.08.07 12:46. Заголовок: Re:

оффтоп скрыт

 Отправлено: 22.11.07 13:14. Заголовок: CVG пишет: На авиац..

CVG пишет:

цитата:

На авиационной выставке 2007 наши конструкторы представили макет самолета, совершенно нового для России типа. Это беспилотный бомбардировщик-stels сделанный по схеме "летающее крыло" - "Скат". Аналогом его является американский бомбардировщик В-2 "Spirit". Как и В-2 "Скат" является практически невидимым для РЛС противника. Наконец то наши начали делать нормальные самолеты. Кто что скажет?

- Очень много сказали здесь, есть смысл ознакомиться:
http://forums.airbase.ru/2007/10/04/topic-57242--~Skat~-pervyj-rossijskij-stels.html