Отправлено: 26.12.06 18:54. Заголовок: Су-34

Краем уха слышал, что приняли на вооружение. Что сие значит? Что их уже массово выпускаютъ, и снабжают ВВС? Или как с историей Ми-28, которых 3 на всю старну?

 Отправлено: 26.12.06 21:12. Заголовок: Re:

Цитата:

цитата:

15 декабря 2006 /Радио Маяк/ В Новосибирском авиационном производственном объединении состоялась торжественная передача двух ударных самолетов Су-34 и четырех модернизированных фронтовых бомбардировщиков Су-24М2 представителям военно-воздушных сил. Об этом сообщает наш корреспондент. Как рассказал главком ВВС Владимир Михайлов, Су-34 - первый в истории российской военной авиации боевой многофункциональный авиационный комплекс. Он способен в любых метеоусловиях, независимо от времени суток, эффективно поражать наземные и морские цели с применением любых боеприпасов. В ближайшее время одно из подразделений ВВС будет перевооружено с самолетов Су-24 на Су-34.

 Отправлено: 27.12.06 07:51. Заголовок: Re:

Интересно а сколько реально нужно для наших ВВС самолетов данной модели???

 Отправлено: 27.12.06 11:43. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

а сколько реально нужно для наших ВВС самолетов данной модели

А сколько у нас полков Су-24? Вот их и будут менять.

 Отправлено: 27.12.06 14:11. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

А сколько у нас полков Су-24?

Незнаю.... сколько? И по сколько самолетов на полк?

 Отправлено: 27.12.06 16:35. Заголовок: Есть мнение

Есть мнение, что эффективность новой модели фронтового бомбардтировщика будет объявлена бОльшей и под этим предлогом (объективно скорее в силу бОльшей стоимости) число полков будет сокращено.

 Отправлено: 27.12.06 20:25. Заголовок: Re:

Anarchist пишет:

цитата:

Есть мнение, что эффективность новой модели фронтового бомбардтировщика будет объявлена бОльшей и под этим предлогом (объективно скорее в силу бОльшей стоимости) число полков будет сокращено.

Не могу сейчас найти официальную информацию, но ваше предположение попало в точку. Сейчас считается, что один Су-34 выполняет задачи двух Су-24 (кажется так), поэтому, кол-во машин будет меньшим, чем кол-во имеющихся на данный момент Су-24.

 Отправлено: 28.12.06 15:11. Заголовок: Re:

nworm
в некоторых слуяаях это нормально. Опять же инфляция- все дорожает.

 Отправлено: 28.12.06 18:24. Заголовок: Re:

Да. Я, конечно, понимаю, что современные машины имеют лучшие характеристики, а стоимость их возрастает иногда в разы по сравнению с самолетами прошлых поколений. Но, с другой стороны, при условии охраны границ должен быть некий минимум самолетов. А если его не обеспечить, то некоторые участки будут лишены прикрытия. Это утрированно, конечно, но думаю, что мысль ясна.

 Отправлено: 29.12.06 06:53. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

Это утрированно, конечно, но думаю, что мысль ясна.

Целиком с Вами согласен.
Мало того помоему замена Су-24 на Су-34 в том же количестве самолетов повыщает боеготовность соединений в два раза. Если это правда что 2 Су-24 равноценны одному Су-34. А на такое существенное повышение боеготовности помоему не стоить экономить. Тем более что это только производственные затраты. Кратковременная программа переобучения летчиков тоже конечно стоит денег но мизерный процент. И сводиться оно в основном к изучению особенностей данной модели.

 Отправлено: 29.12.06 08:22. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

лучшие характеристики, а стоимость их возрастает иногда в разы по сравнению с самолетами прошлых поколений. Но, с другой стороны, при условии охраны границ должен быть некий минимум самолетов. А если его не обеспечить, то некоторые участки будут лишены прикрытия.

границу- околозвуковыми штурмовиками ?

 Отправлено: 29.12.06 08:30. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

границу- околозвуковыми штурмовиками ?

Из-за общего бардака и разрухи в мозгах фронтовая авиация и так сократилась до минимума и для адекватного реагирования на просторах нашей страны банально сил не хватает. В своё время даже были проведены учения по переброске полка (или двух) на Дальний Восток. А если число полков ещё сократят то вообще будет полная

 Отправлено: 29.12.06 08:35. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

Да. Я, конечно, понимаю, что современные машины имеют лучшие характеристики, а стоимость их возрастает иногда в разы по сравнению с самолетами прошлых поколений.

Помимо боевой эффективности (возможность увеличения которой в 2 раза я допускаю) есть ещё такие параметры как время на техническое обслуживание, вероятность потери (с учётом параллельного развития средств ПВО в уменьшение этой вероятности в 2 раза НЕ ВЕРЮ). И это не полный список.
Так что сокращение числености фронтовых бомбардировщиков на 10-20% (или даже 30%) может быть оправданным, вдвое -НЕТ.

 Отправлено: 29.12.06 09:17. Заголовок: Re:

Anarchist пишет:

цитата:

Так что сокращение числености фронтовых бомбардировщиков на 10-20% (или даже 30%) может быть оправданным, вдвое -НЕТ

Очень разумно и логично так что лучше не сокращать а наращивать количество. Допускаю даже не заменой одного на другое а совместным использованием в составе смешанных групп. Грубо Су-34 ведущий в группе и Су-24 самолеты поддержки.

 Отправлено: 29.12.06 09:30. Заголовок: Re:

Герой дня на авиабазе http://airbase.ru/hangar/russia/soukhoi/su/34/img/VAiK199903_30_1.jpg

 Отправлено: 29.12.06 09:33. Заголовок: Re:

И статья на КомбатАвия http://combatavia.info/index4su34.html#begin

 Отправлено: 29.12.06 11:45. Заголовок: Re:

я чегой-то не понял вообще -
Су-24 вроде ж штурмовик,
а Су-34 значится как "Фронтовой бомбардировщик " .Оно конечно похоже. но не настолько же.
denis пишет:

цитата:

Очень разумно и логично так что лучше не сокращать а наращивать количество

Что в мирное время может делать Су-34 , чего не может Су-27 ?
asdik пишет:

цитата:

Из-за общего бардака и разрухи в мозгах фронтовая авиация и так сократилась до минимума и для адекватного реагирования на просторах нашей страны банально сил не хватает.

Бардак как извесно- в головах, и техника тут как таковая не причем. Это уже и на ts4 обсуждалось, и на войнах современности - в отсутствии концепции "как и что для чего нужно" - будет строится много разного, и будет зоопарк. Вот и тут то же самое- техника разработана. а кому. чего и для чего - никто пока не понял. Или это стрррашный секрет.

 Отправлено: 29.12.06 11:57. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

я чегой-то не понял вообще - Су-24 вроде ж штурмовик, а Су-34 значится как "Фронтовой бомбардировщик " .Оно конечно похоже. но не настолько же.

Не следует путать Су-24, который фронтовой бомбардировщик и Су-25, который штурмовик.

Scif пишет:

цитата:

Что в мирное время может делать Су-34 , чего не может Су-27 ?

2 члена экипажа со всеми вытекающими.

 Отправлено: 29.12.06 13:07. Заголовок: Re:

Anarchist пишет:

цитата:

Не следует путать

тьфу.. обсмотрелся ... что у меня за неделя - сплошные глюки- вижу одно. пишу другое .
Anarchist пишет:

цитата:

2 члена экипажа со всеми вытекающими

Все равно посменно дежурить не будут. Ил-76 модификации А-50 (с тарелкой) как летающий радар получше, а для точечных ударов по всяким злодейсам и бандитам все равно будут старье привлекать.

 Отправлено: 29.12.06 13:34. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Все равно посменно дежурить не будут

Именно что почти посменно.
Вы по ссылочке которую я дал залезьте посмотреть
Scif пишет:

цитата:

Что в мирное время может делать Су-34 , чего не может Су-27 ?

Кто Вам сказал что мирное время? Для военных вообще такого понятия нет. Есть передышка между двумя войнами.
К тому же чтоб эффективно использовать все возможности Су-34 летчики должны им элементарно уметь управлять.
А летная и боевая подготовка в нормальных условиях и проводиться в "мирное время" Создавать самим себе геморрой с обучением в момент конфликта думаю никто не хочет.

 Отправлено: 29.12.06 13:43. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Все равно посменно дежурить не будут. Ил-76 модификации А-50 (с тарелкой) как летающий радар получше, а для точечных ударов по всяким злодейсам и бандитам все равно будут старье привлекать.

Идея не в посменности дежурства (с учётом эффективной дальности разница с Су-24 практически отсутствует), а в разнесении задач пилотирования и управления вооружение (обнаружения/подавления целей на поверхности).
В ту же проблему упёрлись при разработке Ка-50. Насколько мне известно, проблема не решена, что вынудило КБ создать двухместный Ка-52.
Сухой просто решил обойти грабли.
Кстати касаемо правильности выбранной схемы размещения пилота/оператора у меня значительно больше сомнений, чем в процитированной статье.

По злодейсам/бандитсам - да, будут использовать и старьё. Потому как дешевле.
Но вот в ситуации с равным противником старьё может не прокатить. Там-то и потребуются Су-34.

 Отправлено: 29.12.06 15:24. Заголовок: Re:

залез.
точно- унитаз сделали .

цитата:

Достаточно просторная кабина позволяет летчику или штурману встать в полный рост, выполнить физические упражнения для восстановления работоспособности. Кабина оборудована термосом, прибором подогрева пищи, аптечкой, ассенизационным устройством

Anarchist пишет:

цитата:

в разнесении задач пилотирования и управления вооружение (обнаружения/подавления целей на поверхности).

Все равно 3-4 часа - и все, человеку свойственно уставать.
Anarchist пишет:

цитата:

Но вот в ситуации с равным противником старьё может не прокатить. Там-то и потребуются Су-34.

Сомнительно. Без взаимодействия с централизованной системой управления этот самолет по боевым (не по ЛТХ) качествам - т.е. по способности сменить целеуказание в процессе полета, действовать в составе группы итд - будет не в 2 и даже не в 1.5 раза лучше чем более старая модель. так же. и чуть-чуть лучше, чем старая модель или тот же одноместный Су-27 и его модификации. Конечно, это все решается электроникой и бортовыми ЭВМ, но .. как бы поточней выразится ..
в условиях эффективного противодействия противника и его истребительной авиации самолеты вероятного противника за счет наличия комплексов типа AWAKS и их связи будут командно в более выигрышном положении, чем отечественные пилоты без этих комплексов. В теории МиГ-31 способен действовать в связке с Су
http://www.combatavia.info/index1mig31.html
но как это будет на практике , причем противник будет обладать явно не-худшей техникой...

 Отправлено: 29.12.06 15:35. Заголовок: Re:

еще рекламная ссылочка
http://www.rian.ru/analytics/20061218/57085878.html

цитата:

В соответствии с заключенным трехлетним контрактом между ВВС России и НАПО в 2007 году в войска будут поставлены еще два бомбардировщика Су-34, а потом ежегодно на предприятии будут делать по десять таких самолетов

нда...

 Отправлено: 29.12.06 15:47. Заголовок: Re:

Очень странная логика
По моему было бы очень уместно оставив прежнее количество машин тем самым автоматически усилить боеспособность соеденений в два раза (если это правда насчет двухкратного превосходства)

 Отправлено: 29.12.06 16:39. Заголовок: Re:

denis
мы мирные люди
но наш бронепоезд ?
или
а денег на все сразу где взять?

 Отправлено: 29.12.06 22:38. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

мы мирные люди

Нет
Лично Мы не совсем мирные)))
Но бронепоезда это круто))) особенно с ракетами баллистическими о которых была недавно передача по тв

 Отправлено: 01.01.07 00:56. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

точно- унитаз сделали

Анекдот: Летят пара ИБ и транспорт. Хвалятся кто что может сделать на своём аппарате. Пилоты ИБ фигуры разные там закладывают. Пилот транспорта:-А я вот что могу.- И тишина в эфире минут 10. ИБ в недоумении вызывают транспорт:-Ну и что такое ты можешь сделать?- А тот в ответ:- А я уже. Сходил в сортир покурить.

 Отправлено: 03.01.07 18:12. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

Сходил в сортир покурить.

Теперь и Бомберы Су-34 будут иметь возможность почитать газетки...

 Отправлено: 12.01.07 08:52. Заголовок: Re:

Нашел инфу, что в России на 1993г. было 540 Су-24. Интересно, а сколько сеёчас осталось?

 Отправлено: 12.01.07 12:05. Заголовок: Re:

А существуют данные по чсиленности самолетов для ВВС СССР и США по типам на 1985 год?

 Отправлено: 12.01.07 18:51. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

сколько сеёчас осталось

Я так думаю, в боевой вылет смогут отправиться где-то процентов 50.

 Отправлено: 12.01.07 21:04. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Я так думаю, в боевой вылет смогут отправиться где-то процентов 50.

Думаете или у Вас есть данные??
Господа может не следует нам задаваться сим вопросом как никак где то в области гостайн.

 Отправлено: 13.01.07 19:36. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Думаете или у Вас есть данные??

Думаю. Наверняка 25% ждут ремонта, 25% в ремонте, и 50% нещадно эксплуатируются.
Госайны так гостайны...

 Отправлено: 15.01.07 11:47. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Госайны так гостайны...

Какая там нафиг гостайна. Кому надо за рубежом тот и так знает.

 Отправлено: 15.01.07 19:38. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

тот и так знает.

Естественно Я так думаю, что гостайны - это попытка ободрить сообственный народ. Сказали, что примем на вооружение - обыватель и думает, что РАЗ - и все 24 заменили на 34. Ан-нет...

 Отправлено: 15.01.07 19:53. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Естественно

Не совсем так. Даже предполагается при отличной работе контразведки и тотальном молчании народонаселения совсем противоположное))))))))
Кроме того не забывайте фильм с Челентано где он играет инженера стекольщика имеющего патент на непробываемое витринное стекло

 Отправлено: 16.01.07 18:39. Заголовок: Re:

Не смотрел. Что там было-то?

 Отправлено: 16.01.07 18:46. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Не смотрел. Что там было-то?

Посмотрите обязательно))
Там была его особая секретная добавка...

 Отправлено: 20.01.07 05:32. Заголовок: Re:

А как называется он? Поскаапажите...

 Отправлено: 22.01.07 18:23. Заголовок: Re:

Ура!!! Только что передали по новостям. Один из полков полностью вооружили новыми Су-27 с улучшенной начинкой. Это на ДВ.

 Отправлено: 22.01.07 18:49. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.01.07 18:31. Заголовок: Re:

Но капля меда в бочк4е дегтя, на фоне всех остальных авиаполков с устаревшей техникой, наполовину уже нелетающей, и явно немолодой летный состав.
Но тем не менее.

 Отправлено: 23.01.07 23:44. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

и явно немолодой летный состав.

А Вам кто мешает его пополнить? Как раз у Вас возраст подготовки в летное училище.

 Отправлено: 24.01.07 08:50. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Как раз у Вас возраст подготовки в летное училище

точно. лет через пять у нас на форуме будет человек хотя и под подпиской за неразглашения всяких секретов, но современную технику пошшупавший изнутри.

 Отправлено: 25.01.07 19:01. Заголовок: Re:

Житие мое. Живу то я к сожалению не в России, а волею распада СССР теперь уже в Казахстане. А служить Казахстану я не хочу.
Про лет через пять... Я вообще-то хотел поступать в Военно-Морской институт, что при адмиралтействе... Но к сожалению волею границ и перестройки я не смогу стать ни пилотом, ни командиром ПЛАРК...

 Отправлено: 26.01.07 08:33. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Но к сожалению волею границ и перестройки я не смогу стать ни пилотом, ни командиром ПЛАРК...

почему ? приезжаете как гражданин бывшего СССР .. вроде можно такое сделать.

 Отправлено: 26.01.07 16:10. Заголовок: Re:

двойное гражданство отменили кажется да и наш уважаемый молодой коллега возможно родился уже после развала союза.

 Отправлено: 26.01.07 16:19. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

ни пилотом, ни командиром ПЛАРК...

Все Пларк все равно ржавеют в портах, а самолеты на аэродромах:).

 Отправлено: 26.01.07 18:54. Заголовок: Re:

Я еще Мэйд ин СССР. Родился в 1990 году. Приезжать? Куда? Родственников у меня к величайшему сожалению нет... Прада есть, но там семья весьма неблагонадежная.
А насчет ПЛАРК зря вы так. Все таки они ходят, а самолеты все-таки летают. В наше время.