Отправлено: 26.10.04 19:25. Заголовок: Азы корейской войны.

В книге «Асы корейской войны» прочитал, что американцы смогли поставить только две эскадрильи «Сейбров» против наших Миг-15, и то те оказались не очень надёжными. Неужели наша, разрушенная войной страна, опередила первую промышленную державу, и если это так, то почему мы не реализовали своё численное преимущество, даже если учесть неопытность китайских лётчиков. Ещё в этой книге пишут, что одну эскадрилью «Сейбров» пришлось снять с ПВО США. Кто на них мог напасть? Мексика, или Канада, даже Куба тогда была ещё не советской.

 Отправлено: 26.10.04 21:31. Заголовок:

Видно понадеялись на «страйки», «стары» и «пантеры» - ведь сразу после войны их выпустили немеряно, а «замочить» «макак» можно было и «мустангами» с «болтами». Только что обалденную Японию замочили, а уж «ентого кузьму я и сам возьму». С доводкой «сейбров» не торопились - это самолет следующего поколения (типа как сейчас).

 Отправлено: 26.10.04 23:05. Заголовок:

1) Перепутали эскадрилья и крылья. Авиакрыло это полк. Не посчитали истребительно-бомбардировочные крылья.

2) Первая промышленная держава почивала на лаврах и была полностью уверена в своем полном техническом превосходстве. Отсюда такая ситуация.

3) Численное превосходство реализовано не было по причине пассивности действий советской авиации. Только перехват. Ущербность подобного подхода продемонстрировала Германия во ВМВ. В Корее было получено еще одно подтверждение. Пассивность позиции советской стороны была связана с большой политикой и банальным подавляющим превосходством США в ядерном оружии и средствах его доставки.

4) ПВО США предназначалось для защиты от налета советских бомбардировщиков.

 Отправлено: 26.10.04 23:07. Заголовок:

overboosted пишет:

цитата

---

4) ПВО США предназначалось для защиты от налета советских бомбардировщиков.

---

-
- вы меня пугаете, каких? Ту-4 на поплавках?

 Отправлено: 26.10.04 23:38. Заголовок:

Да, тех самых Ту-4. С поплавками, дозаправкой или с ледовых аэродромов - это американского налогоплательщика волновало мало. Американские военные, методики достижения СССР из США отрабатыли на Б-29 и Б-50, поэтому не сомневались, что Ту-4 долететь может.

 Отправлено: 27.10.04 00:08. Заголовок:

Для overboosted: то-то у них и министр обороны из окна сиганул - с такой то фантазией!

 Отправлено: 27.10.04 10:46. Заголовок:

Вы хотите сказать, что всё это правда, а не американская пропаганда.

 Отправлено: 27.10.04 10:54. Заголовок:

то-то у них и министр обороны из окна сиганул - с такой то фантазией!
Это называется «нагнетание обстановки».

 Отправлено: 28.10.04 01:04. Заголовок:

Для overboosted: - может ты просветишь: 335 МиГов потерял НАШ истребительный корпус в Корее (т.е. обновился весь состав)? Или всего? А сколько МиГов потеряно с учетом китаев и корейцев? И насколько расходятся данные по потерям американцев по их версиям (они там делят ВВС, авиацию морской пехоты и морскую авиацию - и у каждого свой счет) и по нашим данным. Тем более что за Яллу МиГи не залетали - т.е. большинство было сбито над «своими войсками». Во сколько раз «небоевые потери» американцев в Корее превышали среднестатистические (типа Ф-16 над Ираком)?

 Отправлено: 28.10.04 11:07. Заголовок:

Китае-корейцы потеряли 231 самолет.
Количественно версии американцев сейчас практически уже не расходятся.
Превышение заявленных советской стороной над признанными UN - примерно пятикратное.
По статистике небоевых попробую вечеро ответить.

 Отправлено: 28.10.04 11:31. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

Неужели наша, разрушенная войной страна, опередила первую промышленную державу

---

- так это слава немецким инженерам, слава орлам Геренга! тьху ты ... вообщем доля правды есть ...

 Отправлено: 28.10.04 20:19. Заголовок:

Не смог найти данные по часам, налетанным в Корее американцами. Так что только догадки. В мирное время (1950), в США, одна потеря самолета (F-80) приходилась на, примерно, 2000 часов налета. F-80 в Корее сделали 98,515 вылетов и 150 самолетов было потеряно в авариях и т.д. Т.е. 1 на 657 вылетов. Можно считать это близкими значениями. Плюс-минус лапоть.

 Отправлено: 30.10.04 00:36. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

так это слава немецким инженерам

---

-
- ну авиаконструктора вообще то у амеров оказались. Так что нам (по сравнению) слезы достались. Уровня Липиша либо Танка не попались. Так что тут немецкая помощь нам не сравнима с «им». Хотя по принципу: «куды им с серьмяжной мордой» - тогда да: без немцев нас с деревьев не сняли бы и хвост не отвалился бы.

 Отправлено: 30.10.04 00:54. Заголовок:

vova пишет:

цитата

---

Уровня Липиша либо Танка не попались

---

Танк вообще по слухам в Индию подался...
А Сейбр опоздал в производство по вполне уважительной причине -- доводили стабилизатор изменяемого угла.

Кстати, ЕМНИП тех. документация Мессершмитта по стреловидным крыльям попала в СССР.
Плюс ворованный R-R Nene...
Пушки, правда были отечественные, против бомберов очень даже, а против истребителей мала плотность огня...

 Отправлено: 30.10.04 02:07. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

А Сейбр опоздал в производство по вполне уважительной причине -- доводили стабилизатор изменяемого угла

---

-
- ну это на F-86E которые пошли на фронт в конце 51-го, а начинали воевать на F-86A без цельноповоротного.
NMD пишет:

цитата

---

Танк вообще по слухам в Индию подался

---

-
- вернее в Аргентину, а потом в Индию. Вилли в Испании расположился, но вот кого консультировал насчет крыльев надо угадать с трех раз?
NMD пишет:

цитата

---

Плюс ворованный R-R Nene

---

-
- во первых почему «ворованный», а во вторых «мерлина» амы ставить не брезговали, а на «Нин» наплевали, ну и дураки! Или например англы сами не знали что сделали и не могли до ума довести как Климов?
NMD пишет:

цитата

---

Пушки, правда были отечественные, против бомберов очень даже, а против истребителей мала плотность огня

---

-
- максимальное количество пробоин на вернувшимся МиГе - 206 (12,6мм), на «сейбре» - 9 (23мм). Так что плотность огня перекрывается живучестью.

 Отправлено: 30.10.04 05:51. Заголовок:

vova пишет:

цитата

---

ну это на F-86E которые пошли на фронт в конце 51-го, а начинали воевать на F-86A без цельноповоротного.

---

Мне казалось, что А был уже с таким хвостом. Посмотрю подробнее.
vova пишет:

цитата

---

Вилли в Испании расположился, но вот кого консультировал насчет крыльев надо угадать с трех раз?

---

Вилли-то может из Испании кого и консультировал, а вот что большинство документов и прототипов его фирмы попало в советскую зону, вроде никем не оспаривается.
vova пишет:

цитата

---

во первых почему «ворованный»,

---

Патамушта...
Копирование и выпуск агрегата без лицензии кажись ничем другим и не назвать... Или может у китайских товарищей справиться, как это у них зовётся?
vova пишет:

цитата

---

«мерлина» амы ставить не брезговали, а на «Нин» наплевали, ну и дураки!

---

Да, дураки. Посчитали -- своё лучше. Ошиблись... С Нином и F-80 в двухместном канадском варианте (Т-33) уделывал одноместного с родным движком...
А может англ. лейбористам было моторы в СССР спихнуть приятнее чем в США... Братские рабочие классы, понимаешь...
vova пишет:

цитата

---

Или например англы сами не знали что сделали и не могли до ума довести как Климов?

---

Всё они знали. У них тогда, если не в курсе, демобилизация и демилитаризация были в моде. У них банально не было новых самолётов под Нин. А Климов ничего «до ума» не доводил... Просто по традиции взял иноземный движок и форсировал донельзя сэкономив на надёжности и ресурсе...

 Отправлено: 30.10.04 14:32. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Просто по традиции взял иноземный движок и форсировал донельзя сэкономив на надёжности и ресурсе

---

-
- и получился МиГ-15 бис или МиГ-17 на испорченном движке? Кстати МиГ-17 пошел в войска в 51-м, как и F-86E.

 Отправлено: 30.10.04 16:37. Заголовок:

vova пишет:

цитата

---

и получился МиГ-15 бис или МиГ-17 на испорченном движке?

---

- уф ... а почему вам не привести моторесурс?

 Отправлено: 30.10.04 20:55. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

уф ... а почему вам не привести моторесурс

---

-
- трудно говорить о моторесурсе (наверно любое форсирование его не добавляет, а форсажная камера тем более), но МиГ-17 качественно уже другой самолет, без недостатков МиГ-15. Ну а с пулеметов все ж перешли на пушки и американцы на F-86H (с 1954 года).

 Отправлено: 30.10.04 21:06. Заголовок:

а на «Нин» наплевали, ну и дураки!
Почему ?

 Отправлено: 30.10.04 21:19. Заголовок:

overboosted пишет:

цитата

---

Почему

---

-
- потому что до сих пор плачут об «украденом» движке (лейбористы сволочи)!!!

 Отправлено: 31.10.04 01:20. Заголовок:

vova пишет:

цитата

---

потому что до сих пор плачут об «украденом» движке (лейбористы сволочи)!!!

---

Хто плачет то?
Не взяли Нин т.к. был свой сравнимый (не лучший, но и ненамного худший) девайс, а война закончилась...

Тогда попрошу перечислить реактивные движки собственно советской разработки (и шоб были в металле и работали) на момент «приобретения» Нина.
А «украли-неукрали» тут безразлично... Главное -- не свой.

 Отправлено: 31.10.04 03:11. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Тогда попрошу перечислить реактивные движки собственно советской разработки (и шоб были в металле и работали) на момент «приобретения» Нина.
А «украли-неукрали» тут безразлично... Главное -- не свой

---

-
- от Улитла в ОКТЯБРЕ 1941 приезжала в США группа конструкторов для помощи в разработке и внедрении его двигателя на американские самолеты (потом получился «эйркомет» - прошу амерские, в металле, и шоб работали на ентот момент!!!). К 45-46 появились свои разработки (с осевым компрессором - не «гоблин»), а может тоже передранные и доводеные ( все ж уже 4 года с ТРД бодались). «Нин» в России стали делать в 47-м, а через 3 года, в 50-м, уже был АМ-3 (8200кг тяга) - своя разработка, другим уже догонять надо было (количество движков у В-52 враз и не сосчитаешь почему-то - макс. тяга 5500 только).

 Отправлено: 31.10.04 11:41. Заголовок:

vova пишет:

цитата

---

от Улитла в ОКТЯБРЕ 1941

---

Приоритет Уиттла в разработке ГТД можно считать доказанным (кое-кто даже говорит -- дойчей уделал).
vova пишет:

цитата

---

К 45-46 появились свои разработки (с осевым компрессором - не «гоблин»), а может тоже передранные и доводеные

---

Уж не с Нина ли?
vova пишет:

цитата

---

и получился МиГ-15 бис или МиГ-17 на испорченном движке?

---

Як-3ВК-107/108 до сих пор кое-где считается «лучшим истребителем войны». И ничего...
vova пишет:

цитата

---

МиГ-17 качественно уже другой самолет, без недостатков МиГ-15

---

Качественно новая разработка это МиГ-21. 17й -- просто улучшение серии, то же что и F-86E по отношению к -А.
vova пишет:

цитата

---

Ну а с пулеметов все ж перешли на пушки и американцы на F-86H

---

Ага, идиотов делать ИБ с пулемётами даже в Штатах нехватает...
vova пишет:

цитата

---

другим уже догонять надо было (количество движков у В-52 враз и не сосчитаешь почему-то - макс. тяга 5500 только

---

На радиусы действия В-52 и того-же 3М взглянуть можно?

 Отправлено: 31.10.04 13:30. Заголовок:

Ну, знаетее, украденный движок запустить в промышленности - тоже большое достижение для разорённой войной страны. Укради сейчас моя родная Беларусь не то что самолётный двигатель, да мы даже производство мерседесовского двигателя не наладим, у нас даже пиво толковое не всегда могут сварить.

 Отправлено: 31.10.04 13:52. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

Ну, знаетее, украденный движок запустить в промышленности - тоже большое достижение для разорённой войной страны. Укради сейчас моя родная Беларусь не то что самолётный двигатель, да мы даже производство мерседесовского двигателя не наладим, у нас даже пиво толковое не всегда могут сварить

---

-
- перспективные разработки по электронике, связи, локации в Союзе в конце 80-х обгоняли Запад на 10-20 лет, с внедрением в 80-х не торопились, сейчас запустить производство этих разработок можно только в Беларуссии, в России уже невозможно - электронной промышленности такого уровня не осталось! (Ж. Алферов ).
Не надо на батьку лишнего наговаривать!

 Отправлено: 31.10.04 15:13. Заголовок:

Может нам пиво надо из электронных ламп начать варить?

 Отправлено: 31.10.04 15:18. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

Может нам пиво надо из электронных ламп начать варить?

---

-
- в России давно уже, лет 10 как.

 Отправлено: 31.10.04 19:38. Заголовок:

vova пишет:

цитата

---

- перспективные разработки по электронике, связи, локации в Союзе в конце 80-х обгоняли Запад на 10-20 лет, с внедрением в 80-х не торопились, сейчас запустить производство этих разработок можно только в Беларуссии, в России уже невозможно

---

После развала союза прошло 13 лет, так что отставание от 7 до опрежения в 3 года. Если всё это так, то почему делают союзный телевизор, а не союзную РЛС?

 Отправлено: 31.10.04 19:38. Заголовок:

vova пишет:

цитата

---

- перспективные разработки по электронике, связи, локации в Союзе в конце 80-х обгоняли Запад на 10-20 лет, с внедрением в 80-х не торопились, сейчас запустить производство этих разработок можно только в Беларуссии, в России уже невозможно

---

После развала союза прошло 13 лет, так что отставание от 7 до опрежения в 3 года. Если всё это так, то почему делают союзный телевизор, а не союзную РЛС?

 Отправлено: 31.10.04 21:28. Заголовок:

Для АНДРЕЙ РОЖКОВ: Капитализм начинается со спроса, даже государственного.

 Отправлено: 31.10.04 22:02. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

На радиусы действия В-52 и того-же 3М взглянуть можно

---

-
- можно, практическая (не перегоночная) дальность: 11800км у 3МН (193 тонны взлетная масса и двигатель ВД-7Б) и
11 525км у В-52В ( 190 тонн), В-52С - 12 250км (205 тонн), В-52G- 14 000 км (221 тонна).

 Отправлено: 31.10.04 22:08. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Качественно новая разработка это МиГ-21. 17й -- просто улучшение серии, то же что и F-86E по отношению к -А.

---

-
- вообще то F-86E тусовался с МиГ-15бис, а не с МиГ-17(его в Корею не отправляли хотя уже были на вооружении). А вот МиГ-17 встречался с F-100 (который тоже с пушками оказался) во Вьетнаме.

 Отправлено: 01.11.04 20:31. Заголовок:

от Улитла в ОКТЯБРЕ 1941 приезжала в США группа конструкторов для помощи в разработке и внедрении его двигателя на американские самолеты (потом получился «эйркомет» - прошу амерские, в металле, и шоб работали на ентот момент!!!). К 45-46 появились свои разработки (с осевым компрессором - не «гоблин»), а может тоже передранные и доводеные ( все ж уже 4 года с ТРД бодались).

Наслаждайся ;) :

http://history.nasa.gov/SP-4306/ch3.htm

 Отправлено: 25.11.05 11:37. Заголовок: Re:

Дело не в скорострельности, а в разрушительном действии 20мм и 30мм снарядов. Как говориться, -Достаточно одной таблэтки. и привет Сейбру!

 Отправлено: 30.11.05 09:28. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата

---

Дело не в скорострельности, а в разрушительном действии 20мм и 30мм снарядов. Как говориться, -Достаточно одной таблэтки. и привет Сейбру!

---

23 и 37мм , Вы хотели сказать ?
Так вот , смотря куда попадёт , бывает , и "полпачки аспирина" нехватало .
Так-же как и самому МиГ-15 , мог и полста пуль 12,7мм скушать не подавившись , а мок и от пары неудачно попавших загнуться .

 Отправлено: 27.02.06 04:45. Заголовок: Игорю Сеидову

Ув. Игорь, если Вы еще порой заглядываете на эти странички, пожалуйста, дайте о себе знать. Откликнулся один из ветеранов войны в Корее, Сергей Александрович Аристов. Если у Вас есть о нем какая-нибудь информция, сообщите пожалуйста на andrew1965@mail.ru или andrew1965@pressa.irk.ru

Планирую встретиться с этим человеком (он бывший летчик той войны, пока больше ничего не знаю) в ближайшее время. Он живет в Слюдянке Иркутской области (на Байкале).

Моя адресная база приказала долго жить, поэтому долго не откликался.

Поиски ветеранов идут медленно. Нашел семью участника венгерских событий, штурмана Ил-28, сбитого в один из первых дней событий 1956 года. История туманная, многое не срастается.

Словом, откликнитесь, поделюсь находками.

С уважением, Андрей Давыдов, Иркутск

 Отправлено: 16.05.06 17:38. Заголовок: Re:

Молодец, мужик!! Хорошо приколол!!
Какие на ... советские бомбардировщики в начале 50-х...

 Отправлено: 05.10.07 08:02. Заголовок: Re:

overboosted пишет:

цитата:

Количественно версии американцев сейчас практически уже не расходятся. Превышение заявленных советской стороной над признанными UN - примерно пятикратное. По статистике небоевых попробую вечеро ответить.

Американская система учета потерь очень похожа на немецкую - многие боевые записывались в небоевые, некоторые оформлялись задним числом или спускались на тормозах- сбитый самолет могли через неделю списать как разбившийся на посадке, хотя вылетов в записанный день не было вовсе. Поврежденные самолеты также списывались зачастую задним числом. Нормально учитывались только потери приведшие к гибели Личного состава- и то поврежденный самолет разбившийся на посадке или упавший на своей территориии - мог идти как небоевая потеря. Так что все не однозначно. По нашим данным потери ВВС ООН оцениваются в 2800 самолетов. Дж. Стюарт в книге "Воздушная мощь- решающя сила в Корее" пишет о потерях в 3500 самолетов. Т.е. потери оказались даже выше чем оценивалось в СССР. Заявки ОВА (китае-корейская авиация) - 271 самолет. Заявки 64 ИАК- 1097 самолет. Зявки Корейско-китайской ЗА - 1284 самолета. 4 наши ЗАД ПВО заявили- 153 самолета противника. Итого Заявлено 2804 самолета. Плюс набегает около сотни уничтоженных на аэродромах и в воздухе поршневой авиацией в начале войны. Итого заявлено 2900 самолетов. Потери ОВА -231 самолет+126 летчиков.
64 ИАК 319 самолетов+ 120 летчиков. ИТОГО 550 самолетов+246 летчиков. Сюда не включены данные по потерям китайско-корейской поршневой авиации в начале войны.
Даже с учетом реальных небоевых потерь ну никак не набегает 5-ти кратное завышение побед. Так что меньше надо доверять американской пропаганде. По ВВС США- официальные потери ВВС 1466 самолетов (причем в воздушный боях 147 и при не выясненных причинах 78, а остальное -не боевые потери и ЗА - цифры не вызывают абсолютно никакого доверия - подобные соотношения никак не коррелируются с ВМВ и с нашими потерями в Корее). Потери ВМС и морской пехоты 1248 самолетов. Союзники 152 самолета. Общие потери 2866 самолета. Погибло 1144 летчика США. 306 получили ранения. 214 попали в плен и 40 пропали без вести.
vova пишет:

цитата:

Для overboosted: - может ты просветишь: 335 МиГов потерял НАШ истребительный корпус в Корее (т.е. обновился весь состав)? Или всего? А сколько МиГов потеряно с учетом китаев и корейцев? И насколько расходятся данные по потерям американцев по их версиям (они там делят ВВС, авиацию морской пехоты и морскую авиацию - и у каждого свой счет) и по нашим данным. Тем более что за Яллу МиГи не залетали - т.е. большинство было сбито над «своими войсками

см. выше.

 Отправлено: 21.11.07 15:02. Заголовок: А Роллс-Ройсу за дви..

А Роллс-Ройсу за движки кто спасибо скажет?

 Отправлено: 21.11.07 15:04. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитата Неужели наша, разрушенная войной страна, опередила первую промышленную державу - так это слава немецким инженерам, слава орлам Геренга! тьху ты ... вообщем доля правды есть ...

 Отправлено: 21.11.07 16:03. Заголовок: NMD пишет: Пушки, п..

NMD пишет:

цитата:

Пушки, правда были отечественные, против бомберов очень даже, а против истребителей мала плотность огня...

И радиодальномера не было как на Сейбре

 Отправлено: 10.12.07 16:21. Заголовок: almexc пишет: И ра..

almexc пишет:

цитата:

И радиодальномера не было как на Сейбре

Выгода от него сомнительна.
almexc пишет:

цитата:

А Роллс-Ройсу за движки кто спасибо скажет?

Не одни мы должны спасибо говорить Ролс-Ройсу за движки:)
almexc пишет:

цитата:

- так это слава немецким инженерам, слава орлам Геренга! тьху ты ... вообщем доля правды есть ...

Доля то есть, но многие проблемы самим решать пришлось с теми же гребнями и околозвуковой аэродинамикой.
Тот же Та-183 дальше чертежной доски не ушел, так что много оттуда не почерпнешь.

 Отправлено: 14.04.08 18:00. Заголовок: http://alextvk.nnm.r..