Отправлено: 30.04.08 08:22. Заголовок: Величина преимущества в высоте и атака

Высота (и/или скорость) - является одной из наиболее важных составляющих успеха атаки.

Собственно вопрос:
Какое преимущество считать недостаточным, какое - оптимальным (полагаю 200-300, максимум - 400 метров), а какое избыточным?

 Отправлено: 30.04.08 19:47. Заголовок: Гмм... В "Ил-2&#..

Гмм... В "Ил-2" не пробовали определить?

 Отправлено: 04.05.08 01:52. Заголовок: Anarchist пишет: Ка..

Anarchist пишет:

цитата:

Какое преимущество считать недостаточным, какое - оптимальным (полагаю 200-300, максимум - 400 метров), а какое избыточным?

...смотря кого бум-зумить собираешься:) Если бомберы и 400 хватит, если истребители, чем больше - тем лучше, но здесь все упрется в управляемость и огневую мощь твоего крафта...
MadMax пишет:

цитата:

Гмм... В "Ил-2" не пробовали определить?

...даже не величина, а правило "высоты мало не бывает":)

 Отправлено: 04.05.08 14:15. Заголовок: MadMax пишет: Гмм....

MadMax пишет:

цитата:

Гмм... В "Ил-2" не пробовали определить?

Не играл.

вольф пишет:

цитата:

Если бомберы и 400 хватит, если истребители, чем больше - тем лучше, но здесь все упрется в управляемость и огневую мощь твоего крафта...

Ну...
Там есть ещё как минимум "обзор вниз".
С точки зрения веса, тяговооружённости, начальной скорости и управляемости вполне определяется высота :)
А вот куда здесь пришить огневую мощь - я не вполне понимаю.

 Отправлено: 05.05.08 00:15. Заголовок: Anarchist пишет: An..

Anarchist пишет:
Anarchist пишет:

цитата:

С точки зрения веса, тяговооружённости, начальной скорости и управляемости вполне определяется высота :)

...нужны расчеты и графики? зачем?:)

цитата:

А вот куда здесь пришить огневую мощь - я не вполне понимаю.

...сколько свинца (желательно снарядов) за единицу времени ты напихаешь в ворога:) не будешь же ты, к примеру, висеть у б17 на 6, и истребитель, если не сбил с первой атаки, создаст проблемы...

 Отправлено: 05.05.08 09:45. Заголовок: вольф пишет: ...даж..

вольф пишет:

цитата:

...даже не величина, а правило "высоты мало не бывает":)

на одном из форумов один из наших участников запостил следующее

...Есть конкретные примеры того, как могла работать данная метода. Скажем, 8 января 1944 г. юго-западнее Кировограда Хартманн провёл неожиданную атаку из-за облака на Кобру старшего лейтенанта Беляева из 69-го ГИАП. Обстрелял и смылся. Самолёт Беляева получил несколько пробоин и повреждений, но благополучно вернулся на аэродром.

После этого боя Хартманн записал на свой счёт 3 (три) Аэрокобры (победы № 163-165). ...

здесь это тоже подходит.
500-800 метров. максимум километр.

 Отправлено: 05.05.08 10:40. Заголовок: MG пишет: ...Есть к..

MG пишет:

цитата:

...Есть конкретные примеры того, как могла работать данная метода. Скажем, 8 января 1944 г. юго-западнее Кировограда Хартманн провёл неожиданную атаку из-за облака на Кобру старшего лейтенанта Беляева из 69-го ГИАП. Обстрелял и смылся. Самолёт Беляева получил несколько пробоин и повреждений, но благополучно вернулся на аэродром.

Откуда цитатка? Сдается мне мой корневой постинг на сухом все склоняют как могут...

 Отправлено: 05.05.08 14:54. Заголовок: MG пишет: на одном..

MG пишет:

цитата:

на одном из форумов один из наших участников запостил следующее

А вот мне понравилось другое изречение того же участника:

"А вообще, поражают меня некоторые отечественные "исследователи". Чуть только получили из-за бугра некую бумажку, так уже спешат сделать далеко идущие выводы о том, "кто лучше воевал и у кого список побед должен быть длиннее". Да и ещё и с пеной у рта доказывают свою правоту и обзывают оппонентов "ламерами" и "уря-патриотами". Мерзко это всё."

 Отправлено: 05.05.08 19:40. Заголовок: NBE1942 пишет: Отку..

NBE1942 пишет:

цитата:

Откуда цитатка? Сдается мне мой корневой постинг на сухом все склоняют как могут...

Ну так вы бы хоть копирайт сделали

цитата:

А вот мне понравилось другое изречение того же участника:

Разве погрешил против истины?

 Отправлено: 06.05.08 02:34. Заголовок: MG пишет: максимум ..

MG пишет:

цитата:

максимум километр.

...с километра так "раскочегаришь", не ровен час мимо пролетишь (и вобще тоже пролетишь):)а поводу хартмана - честно говоря, устало два придурка написали, а миллионы других "хартманеют", видимо в человеческой природе заложено творить себе кумиры:)

 Отправлено: 06.05.08 02:40. Заголовок: Anarchist пишет: по..

Anarchist пишет:

цитата:

полагаю 200-300, максимум - 400 метров

...месу или фоку и 200 хватит, а вот хурику и 400 маловато:)

 Отправлено: 06.05.08 07:35. Заголовок: MadMax пишет: Ну та..

MadMax пишет:

цитата:

Ну так вы бы хоть копирайт сделали

Да нет, не в обиде. Просто интересно как может измениться цитата после нескольких ее видоизменений. Уже встречал на других форумах. А говорить о копирайте того, что выкладывается в инете немного смешно.

MadMax пишет:

цитата:

Разве погрешил против истины?

Отнюдь. В некоторых случаях в точку. Порадовало некоторое изменение риторики с переходом на форум авн. "Я чувствовал себя как в кругу своих старых партийных товарищей" (С) И. Риббентроп

 Отправлено: 06.05.08 08:20. Заголовок: Anarchist пишет: Со..

Anarchist пишет:

цитата:

Собственно вопрос: Какое преимущество считать недостаточным, какое - оптимальным (полагаю 200-300, максимум - 400 метров), а какое избыточным?

Американцы предпочитали на Тихом океане превышение над противником 1000-1500 метров, видимо:
из "Hellcat aces" - "«23 ноября 1943 Коммандер Блю и 11 других пилотов с «Лексингтона» были наведены на группу Зеке вблизи острова Макин. Выведенные оператором радара на «идеальную позицию истребителя» - 4000 футов выше и напротив солнца (так, что находились между солнцем и японской группой), Блю и компания преследовали 17 Зеро от высоты 17000 футов вплоть до высоты 5000 футов."

 Отправлено: 06.05.08 12:17. Заголовок: gorizont пишет: Аме..

gorizont пишет:

цитата:

Американцы предпочитали на Тихом океане превышение над противником 1000-1500 метров, видимо: из "Hellcat aces" - "«23 ноября 1943 Коммандер Блю и 11 других пилотов с «Лексингтона» были наведены на группу Зеке вблизи острова Макин. Выведенные оператором радара

Существенное уточнение.
Вопрос целесообразно разделить на две части:
1. При наличии наведения с земли по показаниям радара;
2. И в полностью автономном режиме.

Величину оптимума для случая, когда нет необходимости визуального обнаружения противника (и вполне конкретного типа ЛА) можно считать установленной.

 Отправлено: 06.05.08 14:10. Заголовок: Anarchist пишет: 2...

Anarchist пишет:

цитата:

2. И в полностью автономном режиме.

А здесь нет рецепта. Дело в том, что если нет информации от ВНОС или РЛС, в том числе с указанием высоты (хотя бы примерно), на которой находится противник, то речь идет не о превышении - а о высоте, эшелоне, которую занимает группа истребителей, предполагая столкновение с противником, и какого противника она ищет - т.е. это патрулирование, перехват не уточненного противника лишь с самой приблизительной оценкой эшелона, или эскортирование ударных самолетов или же свободная охота.
При эскорте своих ударников американцы на Корсарах и Хеллкэтах на Тихом Океане (при налетах на наземные объекты вроде аэродромов на Рабауле), например, стремились эшелонировать порядок истребителей сопровождения, деля как минимум на три группы - и по высотам нижний эшелон порядка 1000-1400 метров, средний порядка 3000-4000 метров, а верхний - 6000 - 6500 метров.
Во время налетов на Германию часть Мустангов и Тандерболтов отправляли на блокирование немецких аэродромов вблизи маршрута прохождения колонны бомберов. Правда, там видимо можно было ниже 6 км не спускаться во время стадии патрулирования - взлетающий самолет видимо и с такой высоты можно разглядеть, особенно если полоса грунтовая. Впрочем, это нужно отдельно посмотреть.
Во время налетов на Германию Тандеры и Мустанги шли на высотах от 6-6,5 км до 9 км. Если на верхнем эшелоне у них превышение над немцами оказывалось порядка 2-3 км как минимум - и с этой высоты они и атаковали, то на нижней из указанных высот - они иногда оказывались в ситуации, когда обнаруживали немецкие истребители в 500-1000 метров выше себя.
Ну и напоследок - еще имеет значение высота облачного покрова. Иногда приходится плясать от него.

 Отправлено: 06.05.08 18:43. Заголовок: NBE1942 пишет: Отню..

NBE1942 пишет:

цитата:

Отнюдь. В некоторых случаях в точку. Порадовало некоторое изменение риторики с переходом на форум авн.

Наборот - это я сюда пришёл с форума АВН. Поэтому жизненные взгляды (а за ними и риторика) изменились по результатам получившейся дискуссии. Но только чуть-чуть

 Отправлено: 07.05.08 07:31. Заголовок: MadMax пишет: Поэто..

MadMax пишет:

цитата:

Поэтому жизненные взгляды (а за ними и риторика) изменились по результатам получившейся дискуссии. Но только чуть-чуть

Это радует. Я думаю с появлением фактической информации взгляды и риторика будут меняться еще больше.

 Отправлено: 07.05.08 10:51. Заголовок: Anarchist пишет: Ве..

Anarchist пишет:

цитата:

Величину оптимума для случая, когда нет необходимости визуального обнаружения противника (и вполне конкретного типа ЛА)

и когда известен свой самолет.

 Отправлено: 07.05.08 13:49. Заголовок: Scif пишет: и когда..

Scif пишет:

цитата:

и когда известен свой самолет.

Я о том же.
Не "и", а когда известен твой самолёт.

С точки зрения атакуемого куда важнее не тип, а задача.

 Отправлено: 25.07.08 14:24. Заголовок: Anarchist пишет: Ка..

Anarchist пишет:

цитата:

Какое преимущество считать недостаточным, какое - оптимальным (полагаю 200-300, максимум - 400 метров), а какое избыточным?

В зависимости от театра и условий применения.
У нас для "этажерки" предпочитали использовать метров 800. Подбиралась такая высота, что бы истребитель из нижнего эшелона при боевом развороте как раз попал на верхний эшелон и был бы прикрыт.
Сама атака сверху ограничивается возможностью обнаружения цели. При боевом применении на фронте эта дистанция наименьшая. На ТОТВД и большинства европейских боёв гораздо больше.

Горизонт, вопрос. Какая была высота боевого применения на ТОТВД пикировщиков и левелов?

 Отправлено: 25.07.08 16:34. Заголовок: ilinav пишет: Гориз..

ilinav пишет:

цитата:

Горизонт, вопрос. Какая была высота боевого применения на ТОТВД пикировщиков и левелов?

да по моему такая же как на восточном фронте