Отправлено: 17.11.07 21:25. Заголовок: Зарплата в люфтваффе

Уважаемые коллеги!

Спорить о завышении побед летчиками люфтваффе можно до бесконечности, но.... Почему-то никто не обсуждает вопрос о зарплате в люфтваффе и системе денежных поощрений.
Про зарплату и систему поощрений в авиации РККА написано много, а про люфтваффе что-то нигде ничего не встречалось. За исключением советской литературы, где упоминалось существование у немцев денежных премий за каждый сбитый. Есть ли какие-нибудь материалы на эту тему?
Заранее спасибо!

 Отправлено: 17.11.07 21:46. Заголовок: Ну, если это считать..

Ну, если это считать за материал... В книге Драбкина (кажется, "Я дрался на истребителе") один из ветеранов рассказал интересную историю по поводу немецких зарплат - якобы он однажды видел, как с трупа сбитого немецкого лётчика сняли что-то вроде бухгалтерской книжки с записями "такого-то числа сбил Ил-2 - получено столько-то марок".

Не знаю, насколько этому можно верить. С другой стороны - представить, что за сбитые самолёты лётчику ничего не полагалось (кроме наград) тоже сложно.

Вообще, тема мне самому интересна.

 Отправлено: 17.11.07 22:01. Заголовок: MadMax пишет: С дру..

MadMax пишет:

цитата:

С другой стороны - представить, что за сбитые самолёты лётчику ничего не полагалось (кроме наград) тоже сложно

Ну вылеты у бомберов по показаниям пленных засчитывались 1 за 1. 1 за 2, 1 за 3 - в зависимости от сложности. Соответственно легко предположить что и число вылетов имело какой-то материальный стимул...

 Отправлено: 19.11.07 10:46. Заголовок: Системы выплаты дене..

Системы выплаты денег за каждый сбитый у немцев не существовало.

 Отправлено: 18.12.07 21:23. Заголовок: Решила позлобствов..

Решила позлобствовать:

Сваяла статью:

Зарплата в люфтваффе. Взгляд брюнетки.

 Отправлено: 02.01.08 21:07. Заголовок: Ольга пишет: Зарпла..

Ольга пишет:

цитата:

Зарплата в люфтваффе. Взгляд брюнетки.

- кому шо... а дефкам про зарплату мужикоф :) вечная тема...

 Отправлено: 02.01.08 21:11. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- кому шо... а дефкам про зарплату мужикоф :) вечная тема...

Конечно! А еще интересно у кого наши содрали систему премий за сбитые.... Приказ "Ни шагу назад" и штрафные роты скопированы у Германии, а премии за сбитые у кого скопировали?

 Отправлено: 02.01.08 23:27. Заголовок: Ольга пишет: Конечн..

Ольга пишет:

цитата:

Конечно!

- точна знаю, шо за танк уничтоженый КС или гранатой - 1 000 рублей, за 3 танка тенге + красная звезда... и тд и тп...

 Отправлено: 03.01.08 23:03. Заголовок: Ольга пишет: Конечн..

Ольга пишет:

цитата:

Конечно! А еще интересно у кого наши содрали систему премий за сбитые.... Приказ "Ни шагу назад" и штрафные роты скопированы у Германии, а премии за сбитые у кого скопировали?

Не важно у кого скопировали. Важно, что немцы сбивали ради идеи и воинского долга, а русские из страха перед комиссаром и за бабло. Это факт.

 Отправлено: 04.01.08 02:48. Заголовок: Елена Грановская пиш..

Елена Грановская пишет:

цитата:

Важно, что немцы сбивали ради идеи и воинского долга, а русские из страха перед комиссаром и за бабло. Это факт.

Уважаемый Елен ! Мне абсолютно пофигу демшизовские принципы каспаровых и прочих кириешек из страны рашка. Но Вы только что огульно обвинили наших солдат в трусости. За что я Вас и забаню, пока денька на 3. И Вам спокойней.

 Отправлено: 04.01.08 06:51. Заголовок: MG пишет: Мне абсол..

MG пишет:

цитата:

Мне абсолютно пофигу демшизовские принципы каспаровых и прочих кириешек из страны рашка.

Уважаемый MG, это не тот форум

 Отправлено: 04.01.08 07:21. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

это не тот форум

Таки шо ? хотите сказать я "незаслуженно обидел уважаемого человека" ? Может мне еще извиниться и покричать "зиг хайль люфтваффе" и спеть "дойчланд юбер аллес" ?

 Отправлено: 04.01.08 20:21. Заголовок: MG пишет: забаню, п..

MG пишет:

цитата:

забаню, пока денька на 3.

То есть отжигов про заградэскадрильи НКВД придется ждать три дня?
И все равно не понятно, почему вопрос про зарплату в люфтваффе вызывает такую истерию? Ну получали немцы премии, за сбитые и за вылеты и что с того?
В советских мемуарах этот факт указывается довольно часто, и до сих пор никем и ничем не опровергнут (ни один российский исследователь не опубликовал ни одного немецкого приказа о системе финансовых поощрений в люфтваффе, чтобы этот тезис опровергнуть.... ). Только иррациональные заявления типа летали они за трудодни, значки, вымпела , благодарности в личном деле .
А на фига тогда вопрос о факте сбития решать через Берлин? Ну сбил - пожали руку перед строем или поцеловали по-партийному - и усе....

 Отправлено: 04.01.08 22:22. Заголовок: Ольга пишет: То ест..

Ольга пишет:

цитата:

То есть отжигов про заградэскадрильи НКВД придется ждать три дня?

во блин... походу я маху дал... мож на самиздате чё отожгет ?

 Отправлено: 04.01.08 23:31. Заголовок: Ольга пишет: Ну сби..

Ольга пишет:

цитата:

Ну сбил - пожали руку перед строем или поцеловали по-партийному - и усе....

- материальный стимул необходим в условиях монотонной и продолжительной и экстремальной работы - позволяет отвлечся на мирское и не думать о вероятной смерти... имхо...

 Отправлено: 05.01.08 22:17. Заголовок: MG пишет: во блин....

MG пишет:

цитата:

во блин... походу я маху дал... мож на самиздате чё отожгет ?

Зато три дня будет на оттачивание фраз и стилистики....

 Отправлено: 06.01.08 03:43. Заголовок: Ольга пишет: Зато т..

Ольга пишет:

цитата:

Зато три дня будет на оттачивание фраз и стилистики.

разнообразием он(а) вроде не балует... хотя...

 Отправлено: 07.01.08 20:29. Заголовок: MG и все форумчане -..

Не, ну корысть это естественное чувство человека

 Отправлено: 07.01.08 22:37. Заголовок: Елена Грановская пиш..

Елена Грановская пишет:

цитата:

Не, ну корысть это естественное чувство человека

Причем здесь корысть и нормальная система финансового стимулирования?
Герой должен быть на людях, общаться с ними во время дружеских застолий и рассказывать о своих подвигах - то есть быть живым, осязаемым образцом для подражания.

Кроме того ОСОБЫЕ условия службы, подкрепленные внешними атрибутами (всегда при параде, чистенький и ухоженный, при деньгах, с шампанским и в окружении фройлян) придают статус "избранности" данной профессии, и создают ей дополнительную рекламу, обеспечивающую приток добровольцев.

То есть никакой корысти, а очень здоровый государственный прагматизм.

 Отправлено: 08.01.08 19:15. Заголовок: Обнаружил вот такой ..

Обнаружил вот такой прикол:

цитата:

I turned the dead pilot over onto his back and opened the zipper of his flight jacket, saw the Knight's Cross with Oak Leaves and Swords and I knew immediatley who this was. The paybook also told me.

Это - цитата из отчёта врача, осматривавшего тело Марсейля (сразу же после того, как тот погиб). Врач не знал, кем был погибший лётчик, однако увидев Рыцарский Крест с Дубовыми Листьями и Мечами, немедленно понял, что это был Марсейль. "Paybook" лётчика потвердила ему эту догадка.

"Paybook" означает "расчётная книжка"

 Отправлено: 08.01.08 22:04. Заголовок: MadMax пишет: "..

MadMax пишет:

цитата:

"Paybook" означает "расчётная книжка"

Значится все как и у нас! Расчетную книжку офицер обязан беречь пуще удостоверения личности, ибо ее восстанавливать труднее!

А значиться вопрос за малым - найти где-нибудь фотокопии этих книжек и посмотреть чего там писали и за что платили....

 Отправлено: 12.01.08 01:36. Заголовок: Ольга пишет: Значит..

Ольга пишет:

цитата:

Значится все как и у нас! Расчетную книжку офицер обязан беречь пуще удостоверения личности, ибо ее восстанавливать труднее! А значиться вопрос за малым - найти где-нибудь фотокопии этих книжек и посмотреть чего там писали и за что платили....

А вот интересно, были ли у фашиков партбилеты как у нас? И как они взносы платили?

 Отправлено: 12.01.08 21:02. Заголовок: NMD пишет: А вот ин..

NMD пишет:

цитата:

А вот интересно, были ли у фашиков партбилеты как у нас? И как они взносы платили?

Насчет взносов точно не знаю, а вот партбилеты были у Алоизыча был за номером 555.

 Отправлено: 14.01.08 05:14. Заголовок: ...если память не от..

...если память не отшибло, где-то, когда-то читал, что за сбитые начисляли нашим "копейку", но на карман она не шла, а шла в фонд обороны...добровольно-принудительно:))...

 Отправлено: 15.01.08 08:22. Заголовок: вольф пишет: -то, к..

вольф пишет:

цитата:

-то, когда-то читал, что за сбитые начисляли нашим "копейку", но на карман она не шла, а шла в фонд обороны...добровольно-принудительно

у всех наших в мемуарах это есть.

 Отправлено: 16.01.08 09:31. Заголовок: Ольга пишет: Насчет..

Ольга пишет:

цитата:

Насчет взносов точно не знаю, а вот партбилеты были у Алоизыча был за номером 555.

Так то самая первая партия в которую он вступил едва ли не в 1919. Тож какая-то наиболее рабочая и справедливая среди социалистических, правда номера партбилетов начинались с 500.

 Отправлено: 15.02.08 01:58. Заголовок: вольф пишет: ...есл..

вольф пишет:

цитата:

...если память не отшибло, где-то, когда-то читал, что за сбитые начисляли нашим "копейку", но на карман она не шла, а шла в фонд обороны...добровольно-принудительно:))...

Ну, не знаю... У того же Драбкина, точно помню, есть интервью одного из наших летчиков, который рассказывал несколько другое... Дескать наградные скидывались в общий котел и по случаю тратились на водку.
На самом деле, думаю, что насчет "добровольно-принудительного" это не совсем так. В конце концов, вводить систему денежного ПООЩРЕНИЯ для того, чтобы сразу же обратно деньги забирать - несколько бессмысленно. Вот то, что многие могли честно "боевые" сдавать - в это верю. Ну и, конечно, не исключено, что многое еще могло зависеть от местного начальства.

 Отправлено: 18.02.08 02:00. Заголовок: Bern Sigurdsson пише..

Bern Sigurdsson пишет:

цитата:

Дескать наградные скидывались в общий котел и по случаю тратились на водку.

...точно, наградные на водку, а вот за сбитые - в фонд обороны. Насчет бессмысленности - другие времена и другие ориентиры... люди были КОММУНИСТАМИ...

 Отправлено: 21.02.08 00:34. Заголовок: вольф пишет: ...точ..

вольф пишет:

цитата:

...точно, наградные на водку, а вот за сбитые - в фонд обороны. Насчет бессмысленности - другие времена и другие ориентиры... люди были КОММУНИСТАМИ...

Сорри, неверно выразился. Там речь шла именно о сбитых - тот летчик еще сравнивал "стоимость" истребителя со стоимостью бутылки водки. И еще раз повторюсь - я не спорю с тем фактом, что летчики все-таки чаще всего переводили деньги в фонд обороны. Речь о том, что это было именно ДОБРОВОЛЬНО. Ну нет смысла создавать целую систему - начислять деньги за сбитые, а потом переводить их обратно.

 Отправлено: 21.02.08 03:45. Заголовок: Bern Sigurdsson пише..

Bern Sigurdsson пишет:

цитата:

ДОБРОВОЛЬНО.

...ну да, добровольно...принудительно:) или дисидент или "добровольно":)...

 Отправлено: 21.02.08 20:11. Заголовок: вольф пишет: ..ну д..

вольф пишет:

цитата:

..ну да, добровольно...принудительно:) или дисидент или "добровольно":)...

В книге Норберта Хиннига упоминается аналогичная система - немецкие летчики часть или большую часть зарплаты перечисляли на счет в банке. Кроме того упомянут штраф - снижение зарпалаты на 2/3 за потерю фонаря кабины от Ме-109 во время обучения в летной школе.

 Отправлено: 21.02.08 20:51. Заголовок: вольф пишет: ...ну ..

вольф пишет:

цитата:

...ну да, добровольно...принудительно:) или дисидент или "добровольно":)...

Вот пока длится дискуссия, еще несколько воспоминаний прочитал тех, кто не был "добровольцем". И ничего, диссидентами не стали. Еще раз повторюсь - создавать систему денежных поощрений, которая не подразумевает, что поощрения дойдут до адресата - бессмысленно. Не стоит считать советское начальство лоботомированным!

 Отправлено: 22.02.08 02:49. Заголовок: Bern Sigurdsson пише..

Bern Sigurdsson пишет:

цитата:

Не стоит считать советское начальство лоботомированным!

...никто его таковым не считает, наоборот, это ж как умело надо было "загадить" мозги, чтобы люди за спасибо работали и воевали

 Отправлено: 22.02.08 02:56. Заголовок: вольф пишет: ...ни..

вольф пишет:

цитата:

...никто его таковым не считает, наоборот, это ж как умело надо было "загадить" мозги, чтобы люди за спасибо работали и воевали

Ну, во-первых, не за спасибо, а за Родину. Во-вторых, еще раз повторюсь, если и были случаи "добровольно-принудиловки", то отдельные случаи, не являвшиеся узаконенной практикой. Хотя бы Драбкина на этот счет пролистнуть можно. Кстати, обратил внимание на то, что выплата происходила в разных частях по-разному: где-то по схеме "самолет-деньги", а где - перечислением на счет, с которого деньги летчики получали уже после войны.
P.S. Думаю, что размышления насчет зловредной сущности СССР не совсем вписываются в тематику форума, посему предлагаю данный вопрос более не поднимать

 Отправлено: 22.02.08 05:22. Заголовок: Bern Sigurdsson пише..

Bern Sigurdsson пишет:

цитата:

Думаю, что размышления насчет зловредной сущности СССР

...ты ж и начал косвенно об этой самой зловредности:)...
зайдем с другой стороны. Собрание, политрук или как его там (коммисар), коммунисты решили "...помочь фронту, все на борьбу с врагом, и ваши деньги за сбитые тоже", "...кто за,кто против? ЕДИНОГЛАСНО!"... "ДОБРОВОЛЬНО"... читал я драбкина, и что? ветераны рассказывают, драбкин интервью берет...

 Отправлено: 22.02.08 12:01. Заголовок: вольф пишет: "...

вольф пишет:

цитата:

"...кто за,кто против? ЕДИНОГЛАСНО!"... "ДОБРОВОЛЬНО"

А кто принуждал в тылу отдавать свою зарплату в фонд обороны? А ведь там попросту недоедали. Или, к примеру, кто принуждал отдавать ценности православной церкви в тот же фонд, причём собирали даже на окупированных территориях?

 Отправлено: 27.02.08 10:39. Заголовок: http://www.airforce...

http://www.airforce.ru/history/ww2/golodnikov/part4.htm

цитата:

А.С. Скажите, Николай Герасимович, а 1942 году хоть какие-то слабые стороны немецких летчиков-истребителей были? Н.Г. Вот таких, что б в глаза бросались, не было. Очень расчетливые были, не любили рисковать. Сбивать очень любили. Они этим зарабатывали. А.С. Это недостатки? Н.Г. Часто да. Нам тоже за сбитые платили, но у нас заработок на последнем месте стоял, а у немцев не так… Сбил – получи «денежку», баки подвесные не сбросил – тоже заработал. А.С. Вообще, что ли баки не сбрасывали? Н.Г. Да, было такое. Нас несколько раз атаковали немецкие истребители с несброшенными подвесными баками и мы не могли понять, почему перед атакой летчик баки не сбросил? Потом пленные объяснили, что за привезенные обратно баки, летчику чего-то выплачивают - толи их полную стоимость, толи её часть. Вот так они и бои вели, что б наверняка сбить, а самому целым остаться.