Отправлено: 26.07.06 13:34. Заголовок: Сравнение стоимости самолетов 2 мировой войны

Интересно было бы их сравнить.
Перенес соответствующие посты из соседней ветки

 Отправлено: 28.07.06 20:55. Заголовок: Re:

Советский Т-80 в СССР стоил 110 тыс. рублей, а сейчас - 1-3 млн. долларов.

 Отправлено: 28.07.06 21:02. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Советский Т-80 в СССР стоил 110 тыс. рублей, а сейчас - 1-3 млн. долларов

Какой путут фаш предлошений ?

 Отправлено: 30.07.06 20:39. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Какой путут фаш предлошений ?

Так, информация к размышлению.

 Отправлено: 01.08.06 13:43. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Советский Т-80 в СССР стоил 110 тыс. рублей, а сейчас - 1-3 млн. долларов

Это Вы о цене или себестоимости? и каких годов? Гораздо проще провести аналогии по автомобилям. Для наглядности тот же ВАЗ классика.

 Отправлено: 05.08.06 13:33. Заголовок: Re:

Для сведения .
Официальные курсы Госбанка СССР на 01.08.1939
24,81 руб. за 1 английский фунт,
212,59 руб. за 100 германских марок,
27,88 руб. за 100 итальянских лир,
5,30 руб. за 1 доллар США,
14,04 руб. за 100 французских франков,
144,71 руб. за 100 японских йен.


Для прямого сравнения с ценами в СССР вряд ли годятся (хотя надо посмотреть), но как ориентир соотношений между мировыми валютами использовать можно.

 Отправлено: 07.08.06 15:21. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Боюсь не прокатит, уровни жизни разные, корректнее "прожиточный минимум"

Тоже величина зависящая от требовательности населения к уровню жизни.
К тому же существенно зависящая от целей вычисляющего.

 Отправлено: 08.08.06 07:21. Заголовок: Re:

Здесь
Цена одного Me 109F-1/F-2 составля-ла около 90000 рейхсмарок при выпуске серией 250 машин. То есть «Фридрих» был дешевле «Эмиля», который стоил девяносто тысяч при серии 550 машин. В модификации F-3/F-4 цена составляла 70000 рейхсмарок при серии 450 машин. После того, как к концу 1941 года было зака-зано 830 «Фридрихов», его цена упала до 56000 рейхсмарок. Столь низкая цена была результатом упрощения технологии самолета. Если на выпуск одного «Эмиля» первой производ-ственной серии требовалось 20 тысяч человеко-часов, а к кон-цу серийного производства трудозатраты на один самолет со-кратились менее чем до 9 тыс. человеко-часов, то «Фридрихи» первых серий требовали трудозатрат 16 тыс. человеко-часов, а последних серий - менее 7 тыс.

 Отправлено: 09.08.06 12:59. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Столь низкая цена была результатом упрощения технологии самолета.

Кстати, тогда уж надо считать и то, насколько конструкция допускает технологические упрощения, и трудозатраты на оптимизацию производства.

 Отправлено: 11.12.06 18:41. Заголовок: Re:

Вчера по рамблеру показывали фильму, не помню как называлась, что то типа "Ночные ведьмы" и "Осы", про женщин-пилотов.

Было названо несколько цифр. Подготовка мужчины пилота стоила в штатах во время войны 6 тыс. долларов, женщины - 20, Ос в бои не пускали, в основном - перегонка самолетов, всего их было что-то 1070, погибло по моему 39, сейчас живы около 200. По нашим сказали, что документов не сохранилось.
И еще одна фраза, которая запомнилась, про пешку:
"Эта семитонная машина горит 3,5 минуты"

 Отправлено: 14.12.06 11:10. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Было названо несколько цифр. Подготовка мужчины пилота стоила в штатах во время войны 6 тыс. долларов, женщины - 20

Снова неоднозначность: денежные единицы дают столь же "точное" представление о стоимости подготовки пилота, сколь и о возможностях производства в военное время.

Относительно собственно предмета: в советских ВВС женщины тоже летали, были и чисто женские части.
Но вот сравнения стоимости подготовки пилота-мужчины и пилота-женщины не встречал.
Ни в денежном эквиваленте, никак.
Хотя здесь логично предположить примерное равенство затрат (РЕСУРСОВ, НЕ денег).

 Отправлено: 29.12.06 13:03. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.12.06 13:08. Заголовок: Re:

Хорошая шутка

 Отправлено: 09.06.07 15:42. Заголовок: и-185

Уважаемые спорщики соотношение стоимостей не даст возможности оценить эфективность производства любой техники. Если брать для базы анализа экономику,то предлагаю не ломать копья,а воспользоваться методологией матеметической статистики. Начните вот с чего:
1.Сколько продукции производилось из 1 тонны стали,алюминия?
2.Сколько требовалось КВТ(киловатт) электроэнергии на 1 шт.
3. Количество человеко- часов.
и т.д. Вот тогда можно сравнивать,но это для опытных образцов. Уточните себестоимость,количество человеко- часов для выпуска первого Т-34 и пследнего Т-34/76 1943 года.Методом подобия вернёмся к разлюбезным самолётам и увидим как поточное отлаженное производство снижает трудо и энерго и прочие затраты в разы.Самое главное - это придти к единой методике для всех фигурантов исследования. Пробуйте составить алгоритм расчёта и увенчаются успехом Ваши труды.Мне не удалось,хотя пытался. С уважением С.С.

 Отправлено: 09.06.07 16:13. Заголовок: Re:

Сан Саныч пишет:

цитата:

Пробуйте составить алгоритм расчёта

Проблема в нехватке исходных данных.

 Отправлено: 09.06.07 17:23. Заголовок: и-185

Гн-у MG рекомендую книгу "Военная экономика СССР в период Великой Отечественной Войны 1941-1945" издание 1965 года. В этом издании есть данные,котрых нет в других источниках. И расход эекторэнергии на выпуск одного танка,самолёта в СССР,Англии,САСШ,Германии. Правда тираж её был 5000 экз.,но дорогу осилит идущий.К сожалению она не сканирована и не доступна желающим. С уважением С.С.

 Отправлено: 09.06.07 17:51. Заголовок: Re:

Сан Саныч пишет:

цитата:

"Военная экономика СССР в период Великой Отечественной Войны 1941-1945" издание 1965 года.

Авторов не помните ?
Вот минимум 3 книги с таким названием

3 Вознесенский Н Л. Военная экономика СССР в период Отечественной войны М, 1948;
Чадаев Я Е. Экономика СССР в период Великой Отечественной войны (1941 ...
М , 1966;
Кравченко Г.С. Экономика СССР в годы Великой Отечественной войны (1941-1945 гг.)

 Отправлено: 09.06.07 18:09. Заголовок: i-185

Кравченко Г.С. Экономика СССР в годы Великой Отечественной войны (1941-1945 гг.)

 Отправлено: 24.06.08 13:18. Заголовок: Зарплата учителя ста..

Зарплата учителя старших классов в 1941 г. составляла 750 рублей, командира взвода 600 рублей, командир дивизии 2200 рублей, цена бутылки водки 11 р. 50 коп, ботинки мужские хромовые стоили 140 руб.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/237/237111.htm

На 1935 год:
Средняя зарплата молодого рабочего в Ленинграде - 275 рублей
Средняя зарплата стахановца В Ленинграде - 325 рублей

Цены в специальном магазине для стахановцев:
Молочного цвета туфли - 180 рублей
Крепдешиновое платье - 200 рублей
Пальто - 700 рублей

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/237/237112.htm

Скрытый текст

ФВЛ (FVL) мега-камрад Кому: ФВЛ (FVL), #91 отправлено 24.06.08 14:42 | ответить | цитировать # 91 -------------------------------------------------------------------------------- >Камрады, кто сможет подсказать - что такое было 50 тысяч в то время? Ну, эквивалент какой-нибудь, материальный. Ллегко - пенсия за утрату кормильца в 1940м - 180 рублей на 4х детишек в месяц. Костюм мужской с брюками - сравнительно приличный - 400 рублей. Ружье курковка самое дешевое охотничье, те что продавались свободно без документов - 16-20 рублей. Приличные часы - 100-140 рублей , фотоаппарат ФЭД - 700 рублей, деревянный дом в пригороде Москвы (о две комнаты - то есть сени, чулан и две комнаты) = 10-15 тысяч рублей, сруб пятистеенок - 5-6 тыс. При этом - до войны - зарплата - капитан комроты или батальонный коммиссар - 900 р в месяц (плюс квартирные и пайковые и всякие надбавки), шахтер ударник, стахановец мог получить в месяц эти самые 5-6000 рублей. Сталинская премия - 50 и 100 000 рублей. Премия изобретателя и рационализатора - до 10-15 тыс рублей. Гонорар за книгу писателю - 20-40 тыс рублей. "зАлетные" летчикам на фронте - 2000 р за 10 боевых вылетов (оплачивали именно по 10 - за скажем 5 не получал ничего) , 10 000 р за сбитый самолет. Такие вот порядки цен. Были кохозники имевшие на счету в сберкассе до 100-150 000 рублей (тот же Ферапонт Головатый, пасечник колхозный который за свой счет два самолета построил). На сумму до 10 000 рублей в сберкассе оформлялась книжка на предъявителя - даже без документов - кто такой и откуда деньги взял :-) (а говорят тоталитаризм тоталитаризм :-). >Ну, как раз танк Т-34. Значит - дохрена. НЕ совсем на дохрена - в 1943м Т-34 разных заводов и разной комплектации были около 140-185 тысяч рублей (сравним с немецкой "четверкой" по последнему довоенному курсу 1941 - 1 к 3,7 кажется - 110 000 марок - то есть 1 немецекий средний танк сравнимой боевой ценности стоил как 2,9 тридцатьчетверки. Для сравнения - довеенные автомобили - эмка легковушка - 20-28 тыс рублей (в разные годы), грузовик - 1,5 тонны - 32 тысячи рублей. >Ты что? Колхозники же были все поголовно нищие и получали за рабский труд только палочки трудодней. За финансовый 1940й год выплаты по трудодням в разных колхозах составляли от 50копеек до 5 рублей. То есть да - в сравнении с городом - колхозники формально были нищие - но здорово кормили приусадебные участки и сдача продуктов в потребкооперацию - например яйца скупали у населения скупали дороже чем потом продавала их госторговля в городе :-) такой вот был бизнес с отрицательной доходностью :-) При этом за каждую курицу правда брали налог. >Интересно, сможет ли хоть один нынешний эффективный фермер прикупить танк или самолет? Ну камрад во Вьетнаме в 1970е были ИМЕННО такие случаи - сельхозкооперативы в складчину прокупали танк для войны против американсцев и их южновьетнамских марионеток. А какой то популярный вьетнамский артист и общественный деятель - дал часть денег на самолет. А у нас - у нас вряд ли. Хотя если продать квартирку в Москве по московским ценам - можно накопить на мождернизированный Т-55 скажем, или на ремонтный Т-72, а уж подмосковные котетжи потянут на пару вертолетов однозначно. Вот истребители сейчас непотребно дороги - миллионов 15-20 буказоидов стартовая цена. Кстати в США в войну то же покупали боевую технику за свой счет - В-24 Либеретойр Мазурука был куплен мамочкой американского пилота, был случай спонсирования семьей постройки сторожевика, названного в честь погибшего сына и т.п.. Сенаторы США скинулись для СССР на 5 самолетов даже, рабочие одного из заводов (пардон - это не США уже, это был канадский завод) подарили СССР танковую колонну "Валентайнов". Еще одна страна с такой традицией - Япония. Там к примеру была истребительная эскадрилья созданная на пожертвовавние храма Ясукуни (главный воинский храм японии) и другая эскадрилья оплаченная токийскими гейшами. Были самолеты - в честь трудовых коллективов, в складчину - все как у нас.

 Отправлено: 25.06.08 11:01. Заголовок: Scif пишет: На 1935..

Scif пишет:

цитата:

На 1935 год: Средняя зарплата молодого рабочего в Ленинграде - 275 рублей Средняя зарплата стахановца В Ленинграде - 325 рублей

Мать рассказывала: Один из её дядьёв жил перед ВОВ в Ленинграде. Приезжая в их село он всегда привозил подарки - тряпки, сладости и т.д. Это вызывало жудкую зависть остальных сельчан, которым всё это было недоступно, и они звали семью моей бабушки с детьми "ленинградками".
В то время Москва и Ленинград были своего рода витриной СССР и судить о благосостоянии всего остального населения по ним некорректно.

 Отправлено: 26.06.08 09:19. Заголовок: asdik пишет: судить..

asdik пишет:

цитата:

судить о благосостоянии всего остального населения по ним некорректно.

совершенно некорректно. Но общие представления- дает. Сейчас тоже зп в мск и за МКАД-ом :) в разы различаются. поэтому сопоставить цену танчега \ самолета \ винтовки с хоть такой меркой -надо.