Отправлено: 09.10.06 14:22. Заголовок: Авиасимуляторы

По авиасимуляторам все сюда

 Отправлено: 10.11.06 18:57. Заголовок: Re:

Может быть только сейчас. В войну им тоже доставалось. Я считаю, что летать на коте против Зеро это уже подвиг.

По поводу коопов. Действительно, победили красные. С боевым счетом 4:0. Результат неправильных действий синих истребителей, которые подошли низко, примерно на 1500 метрах. После этого даже тихоходные харрикейны, находившиеся на высоте 4500 метров, легко с ними расправились. Подошедшие в этот момент Штуки отбомбились без проблем, но неверно выбранный тип бомб не позволил нанести эффективный удар. В завязавшемся после этого бою были сбиты два Юнкерса. Красные истребители вернулись домой в количестве 4 штук. Боевых потерь нет. У синих боевые потери 4 самолета.

 Отправлено: 11.11.06 00:45. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

о поводу коопов. Действительно, победили красные. С боевым счетом 4:0.

Мной замечено неоднократное необоснованное присвоение побед одной из сторон фактически в самом начале миссии когда и столкновение то еще не началось.

 Отправлено: 11.11.06 11:38. Заголовок: Re:

цитата:

Мной замечено неоднократное необоснованное присвоение побед одной из сторон фактически в самом начале миссии когда и столкновение то еще не началось.

Это по причине неправильно настроеных условий победы. Условие оказывается выполненным сразу и игра присваивает победу. У нас в коопах победа сторонам присваивается устроителем игры после просмотра трека - могут быть разные условия победы для разных групп. И могут победить одновременно и те и другие. Вернее, не победить, а выполнить задание.

 Отправлено: 11.11.06 18:31. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

. Подошедшие в этот момент Штуки отбомбились без проблем

Т.е. задачу синие выполнили.

 Отправлено: 11.11.06 19:47. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

Подошедшие в этот момент Штуки отбомбились без проблем

Если бы Это произошло в ВОВ за это по голове бы не погладили:)
Наверное поэтому чаще основными силами атаковались бомберы, а меньшая группа связывала боем истребители. Потому как задачи- не сбивать истребители, а не дать бомберам сброить прицельно груз. Имхо в описанном вами случае присудил бы пробеду синим не смотря на 4 потерянных истребителя. Т.е. задачу они выполнили как и задумывали - истребители прикрытия связали боем превосходящии сиолы противника, а бомберы отбомбились без проблем:).nworm пишет:

цитата:

примерно на 1500 метрах. После этого даже тихоходные харрикейны, находившиеся на высоте 4500 метров

И вообще сомневаюсь что без наведения с земли летя на 4500 метров можно заметить противника летящего на 1500 метрах, а с этим были проблемы в 41-42 гг:)
Вообщем это сугубо мое мнение, к тому же нехватает информации- было бы интересно увидеть более полное описание боя а лучше сейв выложить:).

 Отправлено: 12.11.06 14:57. Заголовок: Re:

Про видимость в воздухе уже говорилось. Тип самолета определялся визуально с расстояния до 2,5 километров. С расстояния около 1 км было видно опознавательные знаки. Это по материалам брошюрки времен войны и по мемуарам.

Победили ли синие - не уверен. Тут вообще я никому победу не присудил. Синие отбомбили куда попало, как выяснилось. Хотя, как считать. 3 самолета на земле и 1 машина. Не были накрыты некоторые важные цели, поражения которых я ожидал в первую очередь: топливный склад и стоянка самолетов, где крылом к крылу стояли Су-2 и Ли-2

Треки в иловском игровом формате просмотреть сможете? Рапидшара вас устроит?

 Отправлено: 12.11.06 15:54. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

расстояния около 1 км было видно опознавательные знаки. Это по материалам брошюрки времен войны и по мемуарам.

Имелось в виду что их не будет видно прежде всего на фоне земли.
nworm пишет:

цитата:

Треки в иловском игровом формате просмотреть сможете? Рапидшара вас устроит?

Да могу у меня ЗС+АВН+ПХ 4.0.5,
рапидшара не стоит но они вроде немного весят?- можете на е-мейл выслать? totalalarm@yandex.ru если вышлите записи еще каких нибудь игр буду благодарен:).

 Отправлено: 12.11.06 16:14. Заголовок: Re:

Ну, по размерам они довольно весомые и, кроме того, их несколько на каждый вылет (от нескольких участиников). Дело в том, что ил воспроизводит корректно только того участиника, который писал трек - у других могут быть странные артефакты. Вплоть до стрельбы с попаданиями в противоположную от цели сторону :)

Счас глянем, какие выйдут размеры...

 Отправлено: 12.11.06 16:18. Заголовок: Re:

Видимо, почтой не удастся... Вес некоторых треков больше 30 Мб. Ждите ссылок на рапидшару.

Вот:
http://rapidshare.com/files/3051367/06.09.28.rar

Вылет номер раз. Красные штурмовики пытаются уничтожить остатки конвоя синих. Синие легкие и тяжелые истребители пытаются помешать. Победителей нет. Живых пилотов - 14 человек, кажется.

http://rapidshare.com/files/3052405/06.10.19.rar

Вылет номер два. Красные атакуют порт, где замечен тот же самый недобитый конвой. Однозначный успех красных. Порт разгромлен. Лучший летчик - единственный бот, снявший четверых. Живых пилотов - 19 человек.

http://rapidshare.com/files/3058631/06.11.09.rar

Вылет номер три. Синие, возмущенные натиском красных наносят удар. Однозначной победы присудить нельзя. Но ввиду небольшого урона, нанесенного красному аэродрому было признано, что красные истребители задачу выполнили. Синие тоже - потери синей ударной группы составили 1/3 от состава группы, как и оговаривалось в правилах. Живых пилотов - 23 человека, но из-за напряжения перед вылетом и сетевых проблем взлететь и участовать в бою смогли не все.

Жду ваших комментариев.

 Отправлено: 16.11.06 09:43. Заголовок: Re:

Я так понимаю, что коментариев не будет... Жаль.

 Отправлено: 16.11.06 10:37. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

Я так понимаю, что коментариев не будет... Жаль.

Траффик экономим.... Мы народ небогатый... Я в этом месяце уже Родионова скачал, 75 метров, а тут сразу не менее 30 метров...

 Отправлено: 16.11.06 13:34. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

Я так понимаю, что коментариев не будет... Жаль.

Будут- просто нет возможности качать такие большие файлы:) Попросил знакомых- надо теперь забрать- думаю до конца недели комментарии появятся:).

 Отправлено: 21.11.06 11:54. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

http://rapidshare.com/files/3058631/06.11.09.rar Вылет номер три. Синие, возмущенные натиском красных наносят удар. Однозначной победы присудить нельзя. Но ввиду небольшого урона, нанесенного красному аэродрому было признано, что красные истребители задачу выполнили. Синие тоже - потери синей ударной группы составили 1/3 от состава группы, как и оговаривалось в правилах. Живых пилотов - 23 человека, но из-за напряжения перед вылетом и сетевых проблем взлететь и участовать в бою смогли не все.

Вообщем прокомментирую действия немцев и мое понимание боя:).
Вообщем на сколько я понял план был такой - пара охотников прилетает на цель первыми и выполняет отвлекающую роль при возможности пытается пощипать красных, затем удар по аэродрому четверки И-Б , и связывание маневренным боем сил красных вместе с парой охотников, чтобы опеспечить безпрепятственный удар штук. Как в итоге получилось - Пара охотников на начальном этапе задачу свою выполнила стянула на себя почти все силы красных и утащила их на высоту 4-5 км, но при этом бой вела как-то пассивно - несмотря на то что имела постоянное превосходство в высоте и ЛТТХ над харикейнами и лаггами. Удар ИБ - не получился - тому несколько причин - до цели вместо четверки дошла только тройка
и при ударе ведущий врезался в землю не рассчитав просадку на максимальной скорости:) Вторая причина после удара пара ИБ ввязалась в меневренный бой на горизонтали с четверкой харрикейнов, что вообщем то самоубийство- это закончилось как и должно было закончится быстрым уничтожением пары:). И я не понял почему пара охотников не пришла на помощь ИБ, хотя находилась не далеко, но тем не менее вся эта шумиха позволила Штукам безпрепятсвенно отбомбится по цели:). Но опять же сказалось плохое взаимодействие как внутри группы так и между группами - штуки выходили из атаки в разные стороны,и не смогли быстро собраться - как следсвие понесли потери от истребителей на выходе из атаки. Пара охотников тоже пришла на помощь с большим опозданием. Вообщем отмечу не очень хорошее взаимодействие у немцев и не всегда грамотные тактичиские действия, даже не смотря на это и полученное преимущество к моменту подлета штук красные не смогли их перехватить до удара по аэродрому. Вообщем победы не достоин никто, красные задачу не выполнили, немцы выполнили , но ущерб нанесенный противнику оказался несовместим с обственными потерями:)

 Отправлено: 21.11.06 12:10. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

http://rapidshare.com/files/3052405/06.10.19.rar Вылет номер два. Красные атакуют порт, где замечен тот же самый недобитый конвой. Однозначный успех красных. Порт разгромлен. Лучший летчик - единственный бот, снявший четверых. Живых пилотов - 19 человек.

План немцев - большая группа(4-5) связывает боем истребители красных, меньшая группа(2-3) атакует штурмовики. На этот раз взаимодействие немцев было на уровне. Группа прикрытия была скована действиями первой группы и не смогла помешать второй группе практически безпрепятсвенно атаковать штурмовики. Но немцы не смогли реализовать полученное тактическое преимущество позволив штурмовикам прорваться к цели по следующим причинам: 1) перехват был осуществлен недалеко от цели, 2) ударная группа была слишком малочисленна , 3) стрелковая подготовка пилотов подкачала либо просто не повезло:) Вообщем ударной группе эмилей просто не хватило времени, и немного везения:). Вообщем отмечу работу штурмовиков, и работу сковывающей группы немцев, остальные с задачями справились не вполне. Возможно немцам стоило увеличить ударную группу за счет сковывающей и лучших пилотов отрядить именно в ударную.

 Отправлено: 21.11.06 13:11. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

Вот: http://rapidshare.com/files/3051367/06.09.28.rar Вылет номер раз. Красные штурмовики пытаются уничтожить остатки конвоя синих. Синие легкие и тяжелые истребители пытаются помешать. Победителей нет. Живых пилотов - 14 человек, кажется.

Вообщем не знаю какой план был у немцев но получилось что красные истребители внезапно атаковали 4 fb110 сразу сбив 1 из них, чтобы спасти их от разгрома эмилям пришлось идти на помощь в итоге штурмовики безнаказанно атаковали конвой потопив два эсминца. Вообщем сокрушительное поражение синих. Идеально смотрелось- Эмили ведут бой с прикрытием, стодесятые используя мощное вооружение и хорошую горизонтальную маневренность занимаются Илами, но позднее обнаружение противника спутало синим все карты.

 Отправлено: 21.11.06 13:19. Заголовок: Re:

Резюме- вообщем это скорее мои впечатления сложившиеся после довольно беглого посмотра демок 1-2 раза, для полного анализа этого недостаточно. Вообщем что бросилось в глаза - не очень хорошее взаимодействие прежде всего между группами- такое ощущение что голосовая связь есть не у всех. Второе - местами не совсем удачная тактика, и не очень хорошая ее реализация из-за не лучшего взаимодействия как между группами так и внутри группы. Все три демки объединяет то, что ударные самолеты во всех 3 случаях смогли нанести прицельные удары по целям при полном попустительнстве или при вялом сопротивлении истребителей противника- основные потери ударные группы несли уже на отходе выполнив задачу.

 Отправлено: 21.11.06 16:24. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата:

Это не шутка, для самолетов 2-й МВ "Ил-2" версии 4.05м лучше нету

Если смотреть графику и летную модель, то Ил-2 будет отличной штукой.

А вот реализация сетевой игры намного грамотнее сделана в "War birds".
Идея о том, что надо захватить все аэродромы противника (вынести все зенитки и здания, а потом высадить с Ли-2 или Ю-52 десант) очень грамотная. Плюс возможность одновременной игры 150 пользователей.
Но к сожалению в области графики игра совершенно устарела.

 Отправлено: 21.11.06 16:34. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

графики игра совершенно устарела.

А модели самолетов сравнимы с Ил-2 в плане реалистичности?
Для меня Ил-2 хорош прежде всего учетом многих мелочей в модели самолета, что делает управление более реалистичным. А графика все равно какая - никогда не пытался ставить максимально возможную в опциях - оычно ниже среднего - когда много самолетов подтормаживает:) .
Да и из кабины нечего особо разлядывать - только землю далеко
внизу да точки вокруг:)

 Отправлено: 21.11.06 18:14. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

А модели самолетов сравнимы с Ил-2 в плане реалистичности?

На мой взгляд хуже. Хотя их подпправляют, и в иле и в wb, а я давно играл. Но думаю, что в иле модели все таки лучше.
Но тем не менее, на мой взгляд, по сети интереснее играть в wb. Причем намного интереснее.

 Отправлено: 21.11.06 19:42. Заголовок: Re:

Спасибо за отзывы - действительно неплохой разбор ситуации. По поводу того, почему было сделано так, хотя надо было делать иначе - тут все просто. За коопы начисляется статистика, которая отличается от той, которую начисляет игра. Так, при гибели пилота обнуляются все его достижения. Поэтому бывалые и опытные пилоты стараются осторожничать, что очень хорошо видно - пара Эмилей в третьем вылете могла бы атаковать, но они выжидали на высоте остальную группу. Кроме того, как и в жизни есть новички, которые не могут оценить ситуацию верно, нервничают, делают лишнее. Да и отцы-командиры грешат.

В четверг намечается следующий вылет по этому сценарию. Группа из 6 He.111 под прикрытием 6 Bf.109F должны сравнять с землей железнодорожную станцию. Противостоять им будет группа из 8 Р-40Е. Будучи одним из создателей этого вылета, трудно оценивать шансы на успех, но думается, что преимущество будет на стороне красных, если только им удастся не облажаться при атаке бомберов и они реализуют свое преимущество. В "Иле" Р-40 не самый подходящий самолет для перехватат бомберов (хотя в жизни, насколько помню, часто использовался как истребитель ПВО) - слишком нежный мотор, не выдерживающий попаданий.

По поводу реалистичности моделей в Ил-2... Интересно, кто тут сможет гарантированно сказать? У кого есть опыть полета на таких самолетах? :) Тут даже опыт полета на чем-то вроде Як-52 не годится. Мое мнение, довольно неплох, чтобы играть в него и иметь о воздушном бое, но далек от истины во многих вещах.

 Отправлено: 22.11.06 13:32. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

В четверг намечается следующий вылет по этому сценарию

Буду благодарен если вылождите запись:) Только просьба выкладывать все таки один файл, не смотря на то что могут быть глюки - думаю для оценки тактических действий этого хватит, просто качать огромные файлы проблемно.
nworm пишет:

цитата:

четверг намечается следующий вылет по этому сценарию. Группа из 6 He.111 под прикрытием 6 Bf.109F должны сравнять с землей железнодорожную станцию. Противостоять им будет группа из 8 Р-40Е. Будучи одним из создателей этого вылета, трудно оценивать шансы на успех, но думается, что преимущество будет на стороне красных, если только им удастся не облажаться при атаке бомберов и они реализуют свое преимущество. В "Иле" Р-40 не самый подходящий самолет для перехватат бомберов (хотя в жизни, насколько помню, часто использовался как истребитель ПВО) - слишком нежный мотор, не выдерживающий попаданий.

Мой прогноз- немцы прорвутся к станции и сбросят бомбы, правда должного эфеекта не достигнут:) Потери синих 2 Хенкеля и 2-3 эмиля:) Вообщем мне кажется немцам будет легче. 2 лишних П-40 против 6 Хенкелей врядли добьются серъезных результатов- легко повреждаемый движок и крыльевое пулеметное вооружение не очень эффективно против бомберов даже если это 12.7 браунинги- придется сближаться метров на 150-250 и бить по движкам ,а тут - одна пулька и алиссон сдох:).

 Отправлено: 22.11.06 14:50. Заголовок: Re:

Согласен с вашей предварительной оценкой. Только не Эмили, а Фридрихи. Трек выложу.

 Отправлено: 22.11.06 14:59. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

Только не Эмили, а Фридрихи. Трек выложу

Если фридрихи то преимущество синих еще значительнее:). Для баланса стоило красным дать кобры P-39 D-2 или N вместо P-40:).

 Отправлено: 22.11.06 18:26. Заголовок: Re:

У красных на вооружении стоят сейчас 8 Р-40Е и 4 Р-39D, но дело в том, что командир сам вправе определить состав группы, зная какого рода задание они будут выполнять. Командир красных предпочел сесть на Р-40Е

 Отправлено: 23.11.06 09:02. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

Командир красных предпочел сесть на Р-40Е

Хотя бы пару посадил на Кобр - для атаки бммберов 37 мм с усиленным боекомплектом вещь незаменимая:)

 Отправлено: 23.11.06 12:57. Заголовок: Re:

Это не те Кобры - это Р-400 или Aerocobra Mk.I с 20-мм пушкой и 6 пулеметами. Хотя я для атаки все равно бы предпочел ее.

 Отправлено: 23.11.06 15:51. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

Но тем не менее, на мой взгляд, по сети интереснее играть в wb. Причем намного интереснее.

пробовал в WB после "Ила" это как при царе-горохе. Отличный догфайт и не более. Да есть косяки в Иле, но он дал больше возможностей. Зависаю сейчас в ADW , в другие онлайн-войны пока не тянет .

 Отправлено: 23.11.06 19:31. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата:

пробовал в WB после "Ила" это как при царе-горохе.

Я только про реализацию сетевой игры говорил. В WB она намного грамотнее.
В остальном - понятное дело, что игра устарела.

 Отправлено: 23.11.06 21:04. Заголовок: Re:

Ну, чтож... Бой завершился. Браво Зеро - очень точная оценка (хотя, тут трудно было оценить иначе, наверное).

Красные в самом начале потеряли одного бота, который столкнулся с разведчиком немцев, атакуя его. Бомбардировщиков обнаружили рано, но ввиду сложного перехвата на подобных самолетах, успели добиться немногово. Один сбитый чисто и один сильно поврежденный. Собственные потери - 2 самолета (один сбит, другой сильно поврежден - пилот покинул машину). Одного выбило по дисконнекту как раз в момент начала драки. Страннейшим образом повели себя истребители синих. Не рискуя спускаться вниз они не оказали никакого(!) сопротивления группе перехвата и вели вялый бой с двумя Р-40, которые и сбили одного неосторожного новичка. Еще один мессер был случайно замечен над аэродромом красных и так же был сбит.

Немцы, помимо двух вирпилов завалили еще как минимум двух ботов на МиГ-3. Бомбардировщики прорвались к цели и кинули бомбы чисто. Станция уничтожена.

 Отправлено: 24.11.06 09:30. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

Бомбардировщики прорвались к цели и кинули бомбы чисто. Станция уничтожена

Бомберы боты были или люди?:)
Просто сам никогда не летал на бомберах так что мне сложно было предугадать результаты их работы:)
nworm пишет:

цитата:

Не рискуя спускаться вниз они не оказали никакого(!) сопротивления группе перехвата и вели вялый бой с двумя Р-40

Вообщем распространенное поведение немцев после 43 года- подловить что нить полегче, а туда где могут убить лучше не лезть- а бомберы пусть сами себя защищабт:) За подобное у нас могли стрелком на Ил посадить:).

 Отправлено: 24.11.06 11:11. Заголовок: Re:

После того, как утих адреналин в крови появились дополнительные подробности.

Потери красных: 5 машин и 0 пилотов. Один разбился из-за внезапного дисконнекта и не является боевой потерей. Из оставшихся четверых двое были ботами.

Синие в полном составе были реальными людьми, не ботами. Более того, на некоторых местах даже сидели реальные стрелки, а не боты. Потери составили 2 истребителя (новичек решил уйти пикированием :)) и 3 бомбардировщика. 1 сбит непосредственно в ходе боя и еще 2 поврежденных не смогли дойти до базы - сели на территории противника. Еще 2 бомбардировщика столкнулись на полосе во время парковки.

Бомберы цель накрыли, но так как кидали по ведущему, то накрыли только основную цель. Техника, составы и прочая, не находящиеся на станции уцелели. Но сама станция была выкошена почти полностью - все же больше 8 т. бомб.

Синие истребители, поделившись по прежнему на две группы (непосредственного прикрытия и основную), просто не смогли нормально взаимодействовать. Основная группа опоздала, а когда подошла - долго не могла разобраться "кто-где". В результате этой неразберихи потеряли одного новичка и одного аса.

Довольно неплохо показал себя Р-40Е. Отличная скорость пикирования, достаточное вооружение против истребителей. Однако, против бомберов слабоват (я тому пример - с одного-двух пулевых попаданий загорелся мотор).

Треки выложу вечером.

 Отправлено: 25.11.06 13:35. Заголовок: Re:

Трек

http://rapidshare.com/files/4751356/Coop_23.11.2006_Aceton.ntrk

 Отправлено: 06.12.06 14:29. Заголовок: Re:

Кстати никто не в курсе не собираются выпускать Ил-2 Война в корее? Или хотя бы самолеты добавить в ил-2 в одном из аддонов - Ла9/11, твин мустанг, скайрейдер или еще что-нибудь в этом роде. Очень хочется на Ла-11 полетать:) Шутинг стары, корсары фортрессы уже есть - совсем немного добавить нужно для новой игры:) И еще слышал что движок улучшенный есть для Ил-2 - на нем какую то наземную RTC замутили- собираются этот движок для авиасимуляторов использовать?

 Отправлено: 06.12.06 19:13. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Кстати никто не в курсе не собираются выпускать Ил-2 Война в корее?

Нет сначала на подходе аддон "46" и "война в манчжурии" а еще обещали на улучшенном движке "Битву за Британию" в одном из номеров "Игромании" была по этому поводу большая статья смотрите на их сайте http://www.igromania.ru/

 Отправлено: 07.12.06 08:40. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Игромании" была по этому поводу большая статья смотрите на их сайте http://www.igromania.ru/

Спасибо

 Отправлено: 09.12.06 06:44. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

denis пишет: цитата: Игромании" была по этому поводу большая статья смотрите на их сайте http://www.igromania.ru/ Спасибо

Извените я ошибся поневоле. Не в Игромании была статья а в Навигаторе игрового мира 2 номер 2006 г.

 Отправлено: 09.12.06 06:59. Заголовок: Re:

Новые аддоны можно посмотреть здесь
http://games.1c.ru/il2_manchjuria/?type=gallery
http://games.1c.ru/il_46/?type=gallery
Был еще в Навигаторе ролик с кокпитом спитфайре но я не нашел где он есть в инете
Смысл в том что "46" будет последним аддоном на Ил-2 после чего в Битве за Британию переходят на новый движок с сильно улучшенной графикой!

 Отправлено: 09.12.06 07:33. Заголовок: Re:

О нашел пару картинок!


Ну как? Впечатляет да? Наши компы умрут

 Отправлено: 11.12.06 08:45. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Смысл в том что "46" будет последним аддоном на Ил-2 после чего в Битве за Британию переходят на новый движок с сильно улучшенной графикой!

ИМХО это бред выдумывать гипотетический конфликт, почему Войну в корее не взять? И опять нет Ла9/11
видно не судьба полетать на них:) А если и альтернативу какую-нить брать - то лучше уж Вариант Бис, как наиболее известную:) Было бы интересно порубиться с амами, прямо руки чешутся:) - только вот компанию одному создавать лень и долго это:).

 Отправлено: 11.12.06 08:52. Заголовок: Re:

Кстати может соберемся и сообща создадим компанию по сценарию Вариант Бис:)? Имхо должно получится довольно интересно.