Отправлено: 09.10.06 14:22. Заголовок: Авиасимуляторы

По авиасимуляторам все сюда

 Отправлено: 09.10.06 14:36. Заголовок: Re:

Кроме "Ила" ничего не признаю ))))))))
Шутка

 Отправлено: 09.10.06 14:41. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Кроме "Ила" ничего не признаю )))))))) Шутка

Это не шутка, для самолетов 2-й МВ "Ил-2" версии 4.05м лучше нету, а современные "Локон".

 Отправлено: 09.10.06 15:16. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Кроме "Ила" ничего не признаю

Pacific Fighter forever (движок тот же)

 Отправлено: 09.10.06 15:53. Заголовок: Re:

Чего то не пойму, ради чего затеяна тема???
PS. Симер со стажем. "Ил-2".

 Отправлено: 09.10.06 16:35. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

Чего то не пойму, ради чего затеяна тема???

Чтобы в основных не забивали. У меня что-то не перенесся пост Duronа из темы ТТХ самолетов.

Duron пишет:

цитата:

я довольно активно играю в симулятор "Забые Сражения" (Ил-2Штурмовик+Забытые сражения+ПХ+всякой лабуды)и летаю в онлайне на все возможный онлайн-войнах. Мы применяем так называемый - компарь. Ставиться просто и можно узнать о хар-ках, пусть иногда неточно , но пределах. Попытаюсь залить, не пугайтесь что exe :))

http://slil.ru/23224671

 Отправлено: 09.10.06 22:03. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Pacific Fighter forever (движок тот же)

Корочеп Вы меня поняли))) вся серия разумеется плюс ждем с нетерпением битву за ьританию хотя стопроцентно уверен что мой домашний друг таких загрузок невыдержит)

 Отправлено: 10.10.06 18:48. Заголовок: Re:

Что Пасифик Файтерс, что Ил-2. Одна лавочка. У меня - на одном ДВД, и к тому же я накупил туеву хучу дополнений.

 Отправлено: 10.10.06 20:50. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Что Пасифик Файтерс, что Ил-2. Одна лавочка. У меня - на одном ДВД, и к тому же я накупил туеву хучу дополнений.

То герр Шмунд не Лавочка то ИЛЮША)))))))) Пох ождения бравого солдата Швейка в России Карел Чапек)
у Вас на одном ДВД а у меня на одном ТВД от тайги до британских морей Илюшенька всех сильней

 Отправлено: 14.10.06 19:39. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Илюшенька всех сильней

Все, господа! Пора создавать фан-клуб!!!! ИЛЮША ФОРЕВЕР!!!!! ПРОЧАЯ ХНЯ - МАСТДАЙ!!!!

 Отправлено: 14.10.06 22:44. Заголовок: Re:

От керченских любителей передаю горячий привет и поддержку!

 Отправлено: 23.10.06 08:58. Заголовок: Re:

Кто-нибудь может подсказать примерный состав и расположение зенитного прикрытия советских аэродромов в начале 1942 г? Рисую кооп, хотелось бы знать, чтобы к реалу приблизиться.

 Отправлено: 23.10.06 09:45. Заголовок: Re:

судя по многочисленным фразам в мемуарах "сбивают на взлете" - почти отсутствовало на 1942 год, да и на 1943 не лучше.

 Отправлено: 23.10.06 09:45. Заголовок: Re:

Хотелось бы услышать мнение вирпилов о самолетах РККА 41-42 года. Кто на чем летал и какие впечатления?

 Отправлено: 23.10.06 11:34. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

примерный состав и расположение зенитного прикрытия советских аэродромов в начале 1942 г?

Смотря каких. Вообще надо покопаться в приказах, уставах и нормативных документах 40-42 года, может что найду.

 Отправлено: 23.10.06 12:28. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Хотелось бы услышать мнение вирпилов о самолетах РККА 41-42 года. Кто на чем летал и какие впечатления?

Летаю ща в АДВ 41 год. отряд =LL=

http://www.adwwar.com/squads/1360/index.html

Мое ИМХО.
Игровые И16 тип 18 (4 шкас) - нормальный самолет, убийца Ю87 . В одиночку летать нежелательно и без ТС (голосовая связь). С крупной группой "мессеров" вести бой нежелательно, сильно проигрывает в скорости. Вести бой желательно на выгодных высотах от 0 до 2000 метров.

И16 тип 24 (2ШВАК+2ШКАС) - страшный самолет для синюков , уступает в скорости "мессам", но имеет мощный залп, отличную скороподьемность, хорошую живучесть. Самолет для "охотников", выжидаешь когда "синюк" сделает ошибку, а 2 ШВАКа ошибок не прощают .

Як-1 очень неплохой самолет на 41 год, скорость, динамика соответствуют. Бороться с Е4,7 и Ф2 можно, с появлением Ф4 у синих Як1 теряет преимущество. Желательно летать группой неменьше 3-4 самолетов и при наличии связи. Для борьбы с истребителями нежелательно подвешивать РС резко падает скорость и скороподьемность.

ЛаГГ-3 серия 4 Одним словом бревно. Хорош против бомбардировщиков противника.

МиГ-3 уд для меня пока непонятный самолет , выше 6 км - король воздуха, ниже посредственный самолет, бой только в группе. Против "мессов" серий Ф проигрывает ниже 5 км в скорости , маневренности и скороподьемности. Вооружение слабовато для средних пилотов.

И-153 ведет только оборонительный бой, имеет обалденную маневренность от 0 до 2000 метров отличную скороподьемность.

Желательно в группе иметь 2-3 типа истребителя эшилонированных по высоте
1) группа и16 от 0-2000 метров
2) группа Як-1 от 2000-4000 метров
3) группа МиГ-3уд от 4 км и выше.
И обязательно наличие связи.

 Отправлено: 23.10.06 21:33. Заголовок: Re:

Ишаки, чайки -- примерно одинаковый комплекс характеристик: сумасшедшая маневренность, невысокая скорость (тяжелые истребители и большинство бомберов могут их просто игнорировать), неплохая огневая мощь, хреновая скорость пикирования, неплохой ролл (могу ошибаться, давно на них не летал). Если немцы имеют достаточно глупости вступить с ними в маневренный бой - почти наверняка будут сбиты. Опытные синие пилоты травят ишаков атаками с превышения (бум-зум) с разных направлений (чтобы виражом не смогли уйти). В целом - неприятный противник для любых мессов, но "Фридрихам" все же попроще - чаще они навязывают бой.

ЛаГГи - бревно, оно конечно брено, но и у него есть плюсы: отличная огневая мощь (у 4 серии 5 стволов, у 29, 35 серий возможность брать пушку ВЯ - это не жизнь, отдачи от нее почти нет, а мощь коллосальна), "бетонность" конструкции (пилить мессеровскими малокалиберными пулеметами его практически бессмысленно, да и попадания пушек держит). Пикирует очень плохо, ролл тоже никуда, обзор назад плохой. Однако в последнем коопе, где красная группа из 4 ЛаГГов обеспечивала прикрытие 6 Ил-2 от 8 Bf.109E-7 она смогла сбить 5 самолетов противника ценой одного своего при примерно одинаковом уровне пилотов с обеих сторон. Как говорится, просто надо уметь его готовить. Слаженная группа летает на нем довольно эффективно. Но против "Фридрихов" они скорее всего сольют.

Яки - отчасти то же самое. Вооружение более скудное, маневренность получше ЛаГГов, живучесть похуже. Маневрирует одинаково с "Фридрихами" и лучше "Эмилей". Скороподъемность и пикирование хуже. Хороший вариант для боя с истребителями, но не очень хороший для атак бомберов. Однако в 1942 появляются Як-1Б и Як-7Б - уже реальные конкуренты немцам. У первого хороший обзор и скорость и ускоряемость у земли уже чуть выше чем у мессеров. С ростом высоты, впрочем, быстро начинает уступать. Самый опасный противник, мне кажется - не стоит расслабляться не на минуту.

МиГи - на высоте серьезный противник, но слабое вооружение сводит на нем преимущество, имхо. Случайная очередь редко дает результат, а чтобы поразить уверенно надо поливать несколько секунд, а такое не каждый противник позволит делать. Мотор капризный и выходит из строя довольно быстро. Специфичная машина под узкоспециализированные задачи. С двумя подвесами может сбивать бомберы (а может и не сбивать :) ), но как истребитель уже не рассматривается.

Илы - первые серии без стрелка могут и сами себя неплохо защитить в бою с истребителями. Живучесть фантастическая, вооружение сильное (особенно против хлипких мессеров). Без бомб довольно прилично могут маневрировать (опять же, в отличии от многих мемуарных упоминаний, где Ил-2 - летающий утюг).

Пе-2 - появился недавно и мало кто его досконально изучил, но против "Эмилей" может действовать один - они имеют почти равные скорости и догнать и уж тем более сбить его непросто.

Харрикейны - не знаю. Встречал редко и, в основном, летал против них. Пикирует плохо. 12 дудок - неплохое оружие на расстояние ближе 200 метров - иначе просто распыление БК. В скорости проигрывает, но как и ЛаГГ очень живуч. Говорят, способен надрать зад "Эмилям" на высоте около 6000, но кто ж его туда пустит.

Разные P-40 - очень обидно. Мой любимый самолет, а в игре очень слаб. Вооружение из 6 пулеметов вынуждает пилить противника очень долго, а слабый-слабый движок не дает права на ошибку - одно попадание и все. Клинит или загорается. Хотя в истребительном бою очень неплох, в основном за счет того, что имеет близкие к "Эмилям" характеристики.

Вот :)

Сейчас летаем кооп, где с одной стороны красные ЛаГГи и Илы, а с другой "Эмили" и 110-е. Пока, по результатам двух вылетов красные ведут 1:0.

 Отправлено: 23.10.06 23:33. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

Кто-нибудь может подсказать примерный состав и расположение зенитного прикрытия советских аэродромов в начале 1942 г? Рисую кооп, хотелось бы знать, чтобы к реалу приблизиться.

В ВВС РККА не было принято сильно прикрывать свои аэродромы зенитками. Более-менее нормальное прикрытие - ближе к концу войны. С учетом реалий 41\42 года на вооружении ПВО состояли зенитные пулеметы и орудия 37 и 76 мм. Крупные аэродромы вблизи городов могли прикрываться серьезно. На полевых прикрытие могло отсутствовать. Реально мне кажеться нарисовать зенитные пулеметы и\или 37 мм. Но скорее только пулеметы, а возможно и ничего. К тому же имели место наземные переделки в виде снятия пулеметов с неисправных самолетов. По оснащению ПВО (скорее не аэродромной) упоминаются дальномеры и приборы ПУАЗО. Место зависит от особенностей местности и т.п. Потом речь идет о начале 42. Это что зима ? И какой фронт ?

Про то как выглядели аэродромы перед войной - пожалуйста:
№ 582. ПРИКАЗ КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР

Л/г 0042

19 июня 1941 года

Совершенно секретно
Экз. № 1

СОДЕРЖАНИЕ: О маскировке аэродромов, воинских частей и важных военных объектов округов.

По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано.

Аэродромные поля не все засеяны, полосы взлета под цвет местности не окрашены, а аэродромные постройки, резко выделяясь яркими цветами, привлекают внимание наблюдателя на десятки километров.

Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно демаскируют аэродром.

Современный аэродром должен полностью слиться с окружающей обстановкой и ничто на аэродроме не должно привлекать внимание с воздуха.

Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели.

Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли.

Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов.

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. К 1.7.41 засеять все аэродромы травами под цвет окружающей местности, взлетные полосы покрасить и имитировать всю аэродромную обстановку соответственно окружающему фону.

2. Аэродромные постройки до крыш включительно закрасить под один стиль с окружающими аэродром постройками. Бензохранилища зарыть в землю и особо тщательно замаскировать.

3. Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолетов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолетов обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.

4. Организовать к 5.7. в каждом районе авиационного базирования 500 км пограничной полосы 8 - 10 ложных аэродромов, оборудовать каждый из них 40 - 50 макетами самолетов.

5. К 1.7 провести окраску танков, бронемашин, командирских, специальных и транспортных машин. Для камуфлированного окрашивания применить матовые краски применительно к местности районов расположения и действий. Категорически запретить применять краски, дающие отблеск.

6. Округам, входящим в угрожаемую зону, провести такие же мероприятия по маскировке: складов, мастерских, парков и к 15.7.41 обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха. \393\

7. Проведенную маскировку аэродромов, складов, боевых и транспортных машин проверить с воздуха наблюдением отв. командиров штабов округов и фотосъемками. Все вскрытые ими недочеты немедленно устранить.

8. Исполнение донести 1.7 и 15.7.41 через начальника Генерального штаба.

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза (С. Тимошенко)
Начальник Генерального штаба Красной Армии
генерал армии (Жуков)

 Отправлено: 24.10.06 04:49. Заголовок: Re:

Спасибо за информацию. Насколько вероятно проведение всех указанных в приказе мероприятий к весне 1942?
Время: март 1942 (почти зима).
Место: Северный фронт, Мурманск.
Расположение: прифронтовой аэродром.

Интересует также количество стволов определенного калибра. По симуляторно-кооперативным меркам нормой является 4-6 стволов малокалиберной артиллерии и пара стволов крупнокалиберной. Пулеметы на аэродромах обычно не ставятся. Из соображений реализма я не прочь бы изменить эту схему.

+ Как обычно велось патрулирование над аэродромом? Пара в воздухе, дежурная пара на земле в состоянии готовности? Велось ли такое патрулирование вообще? Использовались ли макеты самолетов на боевых аэродромах?

 Отправлено: 24.10.06 11:11. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

Харрикейны - не знаю. Встречал редко и, в основном, летал против них.

Очень трудный самолет плохо управляется имеет тенденцию к сваливанию скорость просто аховая маневренность явно недостатачная вооружение тоже слабое. Почти нет шансов особенно у среднего пилота.
Короче рулез полный как не смешно Ишаки и Илы по двум причинам. У ишаков маневренность позволяет быстро развернутся и идти в лоб. Илы чертовски живучи и если сумел опять же развернутся или Мессер псих сам пошел в лобовую почти полная гарантия сбития противника за счет мощного вооружения (Подчеркиваю для любителей спорить все описанное относится к игре) На серваках с живыми вирпилами рулят 109-е Ла5 и 7 лично я предпочитаю ишак, со средними игроками очень много шансов особенно на 24 типе с подвеской РС. Главное идти в лоб везде и всегда

 Отправлено: 24.10.06 11:45. Заголовок: Re:

Не очень понял твои слова по поводу Ишака (знаки препинания рулят все-таки), но не думаю, что И-16 лучшая альтернатива Ла-5 и Ла-7. Умный месс просто не пойдет тебе в лоб :) А пара умных мессов не даст тебе сманеврировать. Поэтому И-16 только штурмовик или догфайтер - кавер из него только для Илов. Перехватывать способен тоже только "Штуки". Остальных просто не догоняет.

 Отправлено: 24.10.06 12:54. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

Ишаки, чайки -- примерно одинаковый комплекс характеристик: сумасшедшая маневренность, невысокая скорость (тяжелые истребители и большинство бомберов могут их просто игнорировать),

Сравнивать скорось и маневренность И-16 и И-153 - это только в Ил-2 :)) Как и про большинство бомберов. У немцев это Ju-87 (сбивались на И-16), Ju-88(от высоты зависит ) , насчет He -111 (вроде) не помню . Так что Ил-2 - учесть - не пример для реальной жизни .
nworm пишет:

цитата:

ЛаГГи - бревно, оно конечно брено, но и у него есть плюсы: отличная огневая мощь (у 4 серии 5 стволов, у 29, 35 серий возможность брать пушку ВЯ - это не жизнь, отдачи от нее почти нет, а мощь коллосальна),

Еще один пример про то что Ил-2 не совсем то что нужно. Из того что я читал- отдача у ВЯ-23 была такая, что ставить ее можно было только на Ил-2 - все остальное не выдерживало.
nworm пишет:

цитата:

Илы - первые серии без стрелка могут и сами себя неплохо защитить в бою с истребителями. Живучесть фантастическая, вооружение сильное (особенно против хлипких мессеров).

Опять же повод задуматься о реалистичности Ил-2 в плане проверки ЛТХ реальной техники. Ил-2 без хвостового стрелка- летяющий гроб - заходи в хвост и лупи по плоскостям, можно даже шасси выдвинуть. разве что Ил-2 в круг встанут с ишаками- но и то, домой то кругом не пойдешь .
nworm пишет:

цитата:

Как обычно велось патрулирование над аэродромом? Пара в воздухе, дежурная пара на земле в состоянии готовности? Велось ли такое патрулирование вообще? Использовались ли макеты самолетов на боевых аэродромах?

Когда как. Когда техники хватало - а это не раньше лета 1943-го, а то и весны 44-го - велось, когда 1 самолет на полк и радиосвязи нет совсем - нет. Соответственно так же и по дежурным парам - когда появилась в количестве связь "наблюдатели на передовой" - "КП" (а это только радио, соответсвенно 43 год) - появились и дежурные пары. НО - это для центральных фронтов. Для севера, при его максимальной насыщенности ленд-лизовской техникой - соответсвенно рации на каждом самолете - могли быть и дежурные пары. надо копать мемуары летчиков что летали на севере - http://ef.1939-1945.net/b051_002.shtml или http://gviap.narod.ru/history/history.html и оттуда уже по мемуарам.

 Отправлено: 24.10.06 13:50. Заголовок: Re:

Спасибо за ссылки.
По поводу реалистичности - никогда не утверждал на то что симулятор истина в последней инстанции. Это всего лишь игра, которая может дать представление, но не составит безошибочной картины. То что написал я относится исключительно к симулятору.

 Отправлено: 24.10.06 16:03. Заголовок: Re:

nworm про зенитки- случайно накопал.

цитата:

Вот из Тушина мы вылетали на отражение атак противника. Тут у нас такой был случай. Возвращаемся после вылета на аэродром. Облачность низкая, и вдруг видим — стреляет зенитка, а следом из облаков вываливается Ю-88 и падает возле взлетной полосы. Оказалось, что «Яшка-артиллерист», услышав звук самолета, открыл стрельбу и попал.

источник - http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin_ay3/03.html . время- -осень 1941.

 Отправлено: 30.10.06 14:14. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

Спасибо за ссылки. По поводу реалистичности - никогда не утверждал на то что симулятор истина в последней инстанции. Это всего лишь игра, которая может дать представление, но не составит безошибочной картины. То что написал я относится исключительно к симулятору.

Что касается повреждений картина наименее реалистичная. Scif пишет:

цитата:

Из того что я читал- отдача у ВЯ-23 была такая

Все же не больше чем у Нс-37, М-5 и MG-108 и МG 103:) Тем не менее ставили их на Яки, мессеры и кобры, и вполне неплохо эксплуатировали, и на лагг ставили 37 мм:). Так что не думаю что у Лагг были какие-либо проблемы с Вя-23. Другое дело что у Ил-2 Пушки в клыльях были разнесены значительно- отдача сказывалась сильно.

 Отправлено: 30.10.06 14:50. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

Ишаки, чайки -- примерно одинаковый комплекс характеристик: сумасшедшая маневренность, невысокая скорость (тяжелые истребители и большинство бомберов могут их просто игнорировать), неплохая огневая мощь, хреновая скорость пикирования, неплохой ролл (могу ошибаться, давно на них не летал). Если немцы имеют достаточно глупости вступить с ними в маневренный бой - почти наверняка будут сбиты. Опытные синие пилоты травят ишаков атаками с превышения (бум-зум) с разных направлений (чтобы виражом не смогли уйти). В целом - неприятный противник для любых мессов, но "Фридрихам" все же попроще - чаще они навязывают бой.

Если можно, хотелось бы еще услышать сравнение серий Ла-5/Ла-5Ф/Ла-5ФН/Ла-7/Ла-7*3*Б20 с Як-1Б(М)/Як7Б/Як9/Як-3/Як-9У . Заранее благодарю.
denis пишет:

цитата:

Илы чертовски живучи и

Как-то ради интереса пытался атаковать на Ил-2 Б-17, в кач подтверждения концепции высотного бронированного перехватчика на основе Ил-10:). Провел несколько попыток и сделал вывод броня не заменит недостаток скорости и маневренности. Стрелки меня быстро раздевали, коробка и стекло более или менее держали но крылья обычно в клочья:), и радиаторам доставалось. Хотя на Ил-10 должно быть получше броня потолще и скорость с маневренностью повыше:)

 Отправлено: 30.10.06 14:51. Заголовок: Re:

Кстати почему в игрухе нет Ил-10? Ничем не объяснимый промах - самолет то вполне успел поучатсвовать в ВМВ.

 Отправлено: 31.10.06 13:11. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Кстати почему в игрухе нет Ил-10?

Вроде появится в новых дополнениях которые скоро ожидаются

 Отправлено: 31.10.06 21:42. Заголовок: Re:

цитата:

Если можно, хотелось бы еще услышать сравнение серий Ла-5/Ла-5Ф/Ла-5ФН/Ла-7/Ла-7*3*Б20 с Як-1Б(М)/Як7Б/Як9/Як-3/Як-9У . Заранее благодарю.

Хм... Попробую...
Ла-5/Ла-7 - очень распространенный и любимый самолет. Мое мнение, что это уверенный середняк. По ряду параметров он превосходит немецкие и американские самолеты, а по ряду - уступает. Легок в управлении, мощно вооружен (2 пушки, большой БК), живуч. Ранние серии отличаются некоторой топорностью и инертностью, но начиная с Ла-5ФН держится с немцами-ровестниками на равных, а Ла-7 превосходит (морально уж точно) тех немцев, которые исторически могли против него сражаться (не верится, что в 1944-1945 гг немцы летали только на Ta.152 и Me.262 :) ). На высоте все серии держатся не так уверенно, как у земли, да и пикирует хуже немцев, однако у земли имеет подавляющее преимущество. К тому же, если удастя сманить противника в собачью свалку - враг наверняка будет сбит.

Яки - немного могу сказать. В одном из предыдущих патчей яки "зарезали", сильно снизив их характеристики (особенно маневр, что удивительно). После этого с этих самолетов слезло много любителей. В целом примерно то же самое. Вооружение не сильно меняется с эволюцией. Хотя есть модификации с 37 и даже 45-мм пушками, но они не очень любимы - бОльшая масса, а также специфика использования крупнокалиберных пушек наклаюывают отпечаток. В массе они уступают мессерам в скорости. Ранние серии вообще не имеют преимуществ за исключением хорошей маневренности и неплохой приемистости, что позволяет им быстро разгоняться. У земли догоняют одноклассников-немцев, с высотой отстают. Сильно выделяются модификации -9У и -9УТ - одни из опаснейших яков позднего периода - скорость пикирования приближается к поздним мессерам, маневр, приемистость, мощное вооружение (1 НС-37 + 2 УБ или 3 ШВАК), неплохая скороподъемность - ядерный коктейль. Мессам среднего уровня тяжело противостоять.

В целом я бы определил (может быть за исключением некоторых модификаций) Ла-5/Ла-7 как самолеты лучше подходящие для охоты и перехвата, а Яки - идеальные для сопровождения.

Немцы, используя бум-зум (пике-горка), могут бороться и с теми и с другими истребителями довольно эффективно, но только до тех пор, пока они выше (можно подраться на вертикали, но трудно сказать, кто выиграет - все зависит от уровня пилота). Если скорость уравнивается советские машины довольно быстро делают из них решето. К тому же прочность у мессеров небольшая. Фока - то же самое. Только она еще и на малой высоте может уйти на форсаже в большинстве случаев. Тактика та же - бум-зум и никакого маневра. Сам, летая за синих, не гнушался выходить из боя в опасных ситуациях. Теряешь инициативу и все - все преимущества на нет.

цитата:

Как-то ради интереса пытался атаковать на Ил-2 Б-17, в кач подтверждения концепции высотного бронированного перехватчика на основе Ил-10:).

Согласен, что тут спасти могут или мощные дудки или высокая скорость атаки (или меткий глаз - пилота отстреливать одной очередью). Кстати, Б-17 довольно простой противник. Как и в жизни, у них легко начинают гореть крылья (в жизни, кажется, горело полотно обшивки) - после этого сбитие уже дело времени. Хотя сожрать крупнокалиберных снарядов могут очень много если по ним куда-попало поливать. А вот Б-24, я считаю, жутко живуч. Крылья в решето, а он летит... Издержки симулятора... Надо еще отметить, что меткость бортовых стрелков (если принимать за веру различные мемуары) просто фантастическая - с 500 метров, со сложного угла с первой очереди...

 Отправлено: 02.11.06 09:27. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

(в жизни, кажется, горело полотно обшивки)

Сомневаюсь я что полотно обшивки может гореть, если только тлеть- при такой скорости ветра нормально только бензин горит:). А у крепостей автоматические системы пожаротушения в каждом движке были. Мне попадались воспоминания, что крепость тяжело зажечь- по крайней мере огнем по движкам.
Что касается B-24 то в реальности насколько помню его живучесть по сравнению с Б-17 оценивалась очень низко.

 Отправлено: 02.11.06 09:42. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Что касается B-24 то в реальности насколько помню его живучесть по сравнению с Б-17 оценивалась очень низко.

В реальности надо Окумию и Сакаи смотреть - там как раз все B-щасье попадалось.

 Отправлено: 02.11.06 12:03. Заголовок: Re:

про зенитки- чтото вспомнилось.
ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА -- Мемуары -- Драбкин А. Я дрался на истребителе. Принявшие первый удар. 1941–1942.
с милитеры. Глава 5. Еремин Борис Николаевич

цитата:

В один прекрасный день пришла группа с Тацинской — просто издевались: безнаказанно штурмовали, сжигали наши самолеты, бросали мины-лягушки. Тогда мы понесли очень много потерь. Тех, что остались целыми, перебросили на Воро-поново. До 1943 года зениток на аэродромах не было. Не хватало зениток, а без них — приходишь с задания, так на посадке тебя и бьют; прикрывать все время аэродром не было сил.

 Отправлено: 02.11.06 13:17. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

В реальности надо Окумию и Сакаи смотреть - там как раз все B-щасье попадалось.

В европе и B-24 и B-17 тоже применялись в значительных количествах:).

 Отправлено: 02.11.06 21:21. Заголовок: Re:

Про зенитки еще раз спасибо, но я думаю, придется несколько принебречь реализмом. Симулятор все же отличается от жизни и люди играют в него не ради того, чтобы получать от врага шишки. Нужно оставлять каждой стороне шансы на выполнения задания, а вот смогут они воспользоваться шансом или нет - зависит от их мастерства и сыгранности. Думаю, что прикрою аэродром парой зенитных автоматов и 6-8 пулеметами - толку от них не много, особенно учитывая, что группа немцев и численно и технически превосходит группу красных. Харрикейны против поздних Эмилей вообще ничего поделать не смогут. Штуки сбить полегче, однако у нас отлично слетанная группа штурмовиков/бомберов (она и без прикрытия может за себя постоять) и так просто не сдадутся...

Зы. Нет у меня сейчас под рукой нормальных данных по Крепостям и Либерейторам, но вертится в голове мысль про большую склонность к пожарам у Крепостей... Не помню откуда. По поводу Сакаи. Помнится эпизод их книги "Самурай" (опять же, сейчас нет ее под рукой), когда он атаковал в составе шестерки Зеро группу из 5 Крепостей. Тогда им удалось сбить все 5 самолетов потеряв только одного своего. Год и типы самолетов не помню, но думаю, что это были не поздние Крепости, а что-то вроде модификаций -D или -E. Фоток горящих крепостей у меня довольно много, однако еще больше таких где крепости возвращаются домой "на честном слове и на одном крыле". Чего стоит только та знаменитая фота, где протараненый мессером Б-17 садится на аэродроме с почти оторванным хвостом.
Что интересно, в "Ил-2" сбить пятерку идущих строем Б-17 на Зеро - дело почти бесполезное. Защиты от пулеметов Крепостей почти никакого, так что в наглую лезть не получится. БК относительно небольшой и нанести достаточные повреждения сложно (а взорвать, как это делал Сакаи, вообще почти невозможно), а невысокая скорость не позволяет проводить серию атак на скорости. Как самый безопасный вариант - отбивать от группы один самолет и потом терзать его, пока не свалится...

ЗЫ. Это только игра.

 Отправлено: 02.11.06 21:27. Заголовок: Re:

Добавочка... Опять же, исключительно по воспоминаниям... Некая бомбардировочная группа, действовавшая на Б-17 заявила 300 с лишним сбитых истребителей противника за всю свою боевую историю, потеряв при этом в боях 104 машины от истребителей, зениток и технических проблем. Источник: Оспри - Авиэйшн Элит Юнитс. Завтра уточню цифры.

 Отправлено: 03.11.06 11:35. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

По поводу Сакаи. Помнится эпизод их книги "Самурай" (опять же, сейчас нет ее под рукой), когда он атаковал в составе шестерки Зеро группу из 5 Крепостей

Все мемуары нужно проверять. Хотя так как атаковал Сакаи - в лоб по кабине пилотов вполне можно завалить крепость, но он же потом писал что после того как поставили носовыю огневую точку от таких атак пришлось отказаться и с крепостями стало тяжело бороться.

 Отправлено: 03.11.06 11:40. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

Некая бомбардировочная группа, действовавшая на Б-17 заявила 300 с лишним сбитых истребителей противника за всю свою боевую историю, потеряв при этом в боях 104 машины от истребителей, зениток и технических проблем. Источник: Оспри - Авиэйшн Элит Юнитс. Завтра уточню цифры.

Обычно за налет только стрелки крепостей заявляли сбитыми больше истребителей, чем участвовало в отражении налетов:)- завышение потерь противника в среднем в 2-3 раза стандартное явление, поэтому как минимум 300 разделите на 3- получите цифру более близкую к истине:) . ИМХО основные проблемы немцам создавали все же истребители сопровождения, а не стрелки. До появления истребителей сопровождения, крепости несли ощутимые потери.

 Отправлено: 03.11.06 13:29. Заголовок: Re:

Тов,. Nworm- Еще одна просьба- очень интересуют возможности пушечного Ишака с М63 против А6М2. тов. MG утверждает что

цитата:

А ишак же может вести с ним только оборонительный бой. Т.е. заведомая потеря инициативы. Самолет примерно равный ишаку - клод, пушечным ишакам проигрывает только в вооружении.

Что у меня вызывает сомнения. Было бы интересно проверить это хотя бы в игрушке, желательно в бою равных соперников:)

 Отправлено: 03.11.06 13:45. Заголовок: Re:

Данные по 303-ей бомбардировочной группе USAF.
Взяты из Osprey Aviation Elite Unit No.11, приложение 3
Составлены официальным историком 303 БГ Гарри Д. Годбрехтом

Боевых миссий: 364
Самолетовылетов: 10721
Тоннаж сброшенных бомб: 26346 т

Истребителей противника:
Уничтожено: 378
Вероятно уничтожено: 104
Повреждено: 182
Итого: 664

Собственные потери:
От истребителей: 65
От зениток: 52
По неизвестным причинам: 13
Столкновения: 10
Разбились над своей территорией: 16
Разбились над морем: 24
Итого: 180 (841 погибший + 790 попало в плен + 160 спасено)

Еще 30 машин от небоевых потерь.

Всего в небе над Европой в составе 8 Воздушной Армии действовали 15 подобных групп, 1 ночная группа и 1 группа радиоразведки.

Если каждая из этих групп действовала подобным образом, то истребители им нафиг не нужны... Они сами себе истребители :)

 Отправлено: 03.11.06 14:01. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

Уничтожено: 378 Вероятно уничтожено: 104 Повреждено: 182

Сомневаюсь что это проверялось по документам немецким. А Учитывая что бои велись над территории противника , надо делить кол-во сбитых на 5-7 а не на 2-3:). Из той же оперы что соотношение сбитых мигов к сейбрам 13 к 1 в корее:)

 Отправлено: 03.11.06 16:08. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Некорректно по симулятору что-то оценивать. Ибо уже была оценка, что F4F4, куда круче Зеро

Не знаю, откуда появилось такое сравнение ибо в симуляторе F4F сильно проигрывает Зеро (первым модификаций, кстати сильнее). Отыграл до этого большой кооп из 30 серий на Тихом океане - по его результатам могу сказать, что у Груммана только два преимущества - он очень прочный и отлично пикирует. Даже несколько пушечных попаданий не всегда могут его гарантировано уничтожить. А пилить из малокалиберных пулеметов надо очень долго для появления заметного результата. Батарея кота достаточно эффективна против Зеро, но надо еще поймать противника в прицел, что удается не всегда. Скорость, скороподъемность, маневренность, режимы работы двигателей, дальность, посадочные характеристики, масса - все это у Кота хуже чем у Зеро.

 Отправлено: 07.11.06 09:37. Заголовок: Re:

Кстати еще вопрос какое вооружение предпочтете для истребителя?
4*12.7
2*20
1*37+1*12.7
1*20+2*12.7

 Отправлено: 07.11.06 10:39. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Кстати еще вопрос какое вооружение предпочтете для истребителя?

4x20 под фюзеляжем (т.е. по центру).

 Отправлено: 07.11.06 11:19. Заголовок: Re:

Anarchist пишет:

цитата:

4x20 под фюзеляжем (т.е. по центру).

Ну так не честно -надо из предложенного выбирать -так-то идеально 2*23+1*37 на Миг-15, еще бы боезапас побольше:) Или 4*23 на Ла-9:)

 Отправлено: 07.11.06 11:43. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Кстати еще вопрос какое вооружение предпочтете для истребителя?

На какой период ?

 Отправлено: 07.11.06 11:55. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Ну так не честно -надо из предложенного выбирать -так-то идеально 2*23+1*37 на Миг-15, еще бы боезапас побольше:) Или 4*23 на Ла-9:)

А что не так?
С учётом времени/места предложен не полный список (в отличие от Ла-9 и МиГ-15).
Имею полное право выбрать пропущенный пункт. :)

 Отправлено: 07.11.06 12:24. Заголовок: Re:

Главное чтоб патронов хватило.

 Отправлено: 08.11.06 03:47. Заголовок: Re:

Мой любимый самолет в игре - P-39 Аэрокобра. На нем и летаю, и летаю хорошо. Один на восьмерых решительно нападаю.

 Отправлено: 08.11.06 07:29. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

ибо в симуляторе F4F сильно проигрывает Зеро

Попробовал на А6М3 против F4F4
Потом на F4F3 против А6М2-21

Кот полный отстой.

 Отправлено: 08.11.06 09:18. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Кот полный отстой.

Попробуйте теперь A6M2 против И-16 тип 24:) эта парочка вместе с финскими брюстерами B-239 наверное самые маневренные истребители монопланы в игре. Интересные бои получатся

 Отправлено: 08.11.06 09:24. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Попробуйте теперь A6M2 против И-16 тип 24:)

В пасифик файтерс ишаков нет. ПХ у меня нет. Брюстер надо глянуть, если есть, но скорее всего хуже кота. Ибо кот сменил буффало, а не наоборот. К брюстеру ближе Хавк-75 или Р-36. На них не пробовал, но Зеро бьет их достаточно легко. Вечером попробую, завтра скажу результат.

 Отправлено: 08.11.06 09:46. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Мой любимый самолет в игре - P-39 Аэрокобра

37 пушка конечно хорошо- но скорострельность маловата - под ракурсами больше 1/4 сложно попасть. И вооружение разнокалиберное с разной баллистикой. Идеально в придачу к M5 бы пару шваков:)

 Отправлено: 08.11.06 09:51. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

В пасифик файтерс ишаков нет. ПХ у меня нет. Брюстер надо глянуть, если есть, но скорее всего хуже кота. Ибо кот сменил буффало, а не наоборот. К брюстеру ближе Хавк-75 или Р-36. На них не пробовал, но Зеро бьет их достаточно легко. Вечером попробую, завтра скажу результат.

Баффоло был перетяжелен после многочисленных изменений, у финов на сколько помню были ранние образцы, еще к тому же облегченные за счет снятия палубного оборудования. Что такое пацифик файтерс? Луше проводить бои в Перл харбор+асы в небе+Ил-2 забытые сражения v 4.0.5 имхо тут модели наиболее достоверные.

 Отправлено: 08.11.06 11:31. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

финов на сколько помню были ранние образцы

У финов вообще была сборная солянка, в т.ч. из за отсутствия запчастей. И ТТХ их баффало не блистали.

Zero пишет:

цитата:

еще к тому же облегченные за счет снятия палубного оборудования

И насколько снятие посадочного гака улучшает ТТХ ? Другого палубного оборудования нет.

Zero пишет:

цитата:

Что такое пацифик файтерс? Луше проводить бои в Перл харбор+асы в небе+Ил-2 забытые сражения v 4.0.5

Pacific Fighters - Banzai ? Да то же самое.

 Отправлено: 08.11.06 13:21. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

У финов вообще была сборная солянка, в т.ч. из за отсутствия запчастей. И ТТХ их баффало не блистали

За исключением маневренности:)

 Отправлено: 08.11.06 13:31. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

И насколько снятие посадочного гака улучшает ТТХ ? Другого палубного оборудования нет.

Еще лодка надувная:) Еще при установке крюка все же необходимо усилять фюзеляж, что ведет к увеличению веса. В сухопутной версии могли вполне фюзеляж облегчить.

 Отправлено: 08.11.06 13:55. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Еще лодка надувная:)

Кстати никто не знает а когда она в игрухе появилась? Я первый раз увидел ее когда мой пилот спрыгнул на воду на одном из серваков. В игре она уже была или это мод от сторонних разработчиков?

 Отправлено: 08.11.06 13:57. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

За исключением маневренности:)

С которой не все так однозначно. Чайкам брюстер в маневре уступал, с ишаками был сопоставим, но превосходил их в скорости. Эта самая скорость и склоняла чашу весов не в пользу ишака.

 Отправлено: 08.11.06 13:59. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Я первый раз увидел ее когда мой пилот спрыгнул на воду на одном из серваков. В игре она уже была или это мод от сторонних разработчиков?

Скорее всего в ПХ появилась, и то не на всех самолетах:).

 Отправлено: 08.11.06 14:01. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

В сухопутной версии могли вполне фюзеляж облегчить.

Там облегчили другое - поснимали навигационные приборы. А усилять в брюстере нечего - и так сплошная паровозная труба.

denis пишет:

цитата:

Кстати никто не знает а когда она в игрухе появилась?

Да Хто Знает. В одном из патчей очевидно. По ПХ с версии 3.03 патчи особо на ТТХ самолетов не влияют. См. описания патчей на официальном сайте.

 Отправлено: 08.11.06 14:03. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

но превосходил их в скорости. Эта самая скорость и склоняла чашу весов не в пользу ишака.

Финские брюстеры Ишаков с М-63 не провесходили в скорости. Ишаки уступали боле поздним брюстерам с с движком в 1250л.с.
B-239 - у земли 428 км/ч, на 3км -443 км/ч, на 5км- 480 км/ч.

 Отправлено: 09.11.06 08:19. Заголовок: Re:

Брюстеров нет, пробовал на том что есть: Р-40, кобра в разных модификациях и А-6М2-21 с А6М3.
Общее впечатление: Р-40 хуже Зеро во всех номинациях, А6М2-21 немного похуже кобры, А6М3 примерно равен ей, хотя кобра пожалуй чуть лучше.

 Отправлено: 09.11.06 09:12. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Р-40 хуже Зеро во всех номинациях

Разгон на пикировании и мощность вооружения у P-40 получше, да и скорость тоже- особенно у поздних P-40. Тактика бей беги вполне может сработать:) А если есть и превышение можно на вертикали навязать бой:)

 Отправлено: 09.11.06 09:42. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

да и скорость тоже

Она и у кобры больше. Более интересна динамика. Р-40 более инертен.

Zero пишет:

цитата:

особенно у поздних P-40

Не сравнивал

Zero пишет:

цитата:

Тактика бей беги вполне может сработать

В одиночном бою трудно реализуема. Только если тебя не заметили. Или пикирует несколько самолетов. Тогда есть возможность кого нибудь прищучить.

Zero пишет:

цитата:

А если есть и превышение можно на вертикали навязать бой:)

Там у Р-40 выигрыша нет.

 Отправлено: 09.11.06 10:22. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Там у Р-40 выигрыша нет.

Если есть преимущество в высоте то есть:)
MG пишет:

цитата:

Она и у кобры больше. Более интересна динамика. Р-40 более инертен

Про кобру я и не говорю она явно лучше P-40 во всех компонентах кроме разгона на пикировании, возможно. Мне вообще кобры и кингкобры нравятся:) Единственное что не хватает это пары шваков к M-5 вместо батареи пулеметов:).

 Отправлено: 09.11.06 10:50. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Если есть преимущество в высоте то есть:)

Получше, но не впечатлило.

Zero пишет:

цитата:

Про кобру я и не говорю

Очень понравилось Р39D1 против А6М3 и наоборот А6М3 против Р39D1.

 Отправлено: 09.11.06 11:02. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Единственное что не хватает это пары шваков к M-5 вместо батареи пулеметов:).

ВЯ23

 Отправлено: 09.11.06 13:39. Заголовок: Re:

Anarchist пишет:

цитата:

ВЯ23

Помоему пушка избыточно мощная по дульной энергии для истребителя НС-23 будет лучше.
MG пишет:

цитата:

Очень понравилось Р39D1 против А6М3 и наоборот А6М3 против Р39D1.

Летал тольно на P63C5 и P-39N и то против немце:).

 Отправлено: 09.11.06 22:45. Заголовок: Re:

Сказал бы, что бой на Р-40 или Кобре против Зеро - то же самое, что и Мессеры против ишаков. Ввязываешься в бой на коротких вертикалях или виражах - проиграешь без вопросов. Будешь использовать бум-зум - победишь почти наверняка, особенно в группе. Однако расслабляться нельзя. Скороподъемность Зеро намного выше, а скорость и скорость пикирования ниже. Реализовать преимущество в пикировании удается далеко не всегда. Все будет зависеть от уровня пилотов. Р-40 и Кобра не уберы.

Про тактику hit'n'run -- она гораздо более эффективна чем кажется. Можно использовать облака, чтобы укрыться в них до нанесения удара. А потом если долго летать выше, противник рано или поздно все равно устанет тебя отслеживать и расслабится.

И еще есть стойкость к огню вражеского самолета. Залп 6 пулеметов Р-40 дает такой ливень патронов, что зацепить Зеро не трудно, а им много не надо (особенно первым модификациям). Р-40 же напротив держит некоторое кол-во попаданий сзади... 2-3 снаряда 20-мм может унести, если не по плоскостям.
Р-400 и Р-39 в этом плане похуже - вооружение не такое фатальное. Уверенно повредить с 4 пулеметов малого калибра и 2 крупного уже сложнее, а пушечное вооружение.... 20-мм пушка имеет малый БК, а 37-мм отвратную баллистику и медленную скорострельность - из нее надо уметь стрелять... Тем более по маневрирующим Зеро, а не тихоходным бомберам.

Кстати, американские пилоты тоже предпочитали Киттихоки, если я не ошибаюсь. У них только "Базз" Вагнер был энтузиастом Кобры и единственным, если не ошибаюсь, асом этого самолета во всех буржуйских ВВС. И еще помнится соотношение побед и поражений нехорошее... И шутка про то, что Р-400 это самолет с "двумя ноликами" на хвосте.

 Отправлено: 09.11.06 22:51. Заголовок: Re:

А вот задачка...
Сегодня отыграли очередную серию коопа "Северный фронт". 6 "Штук" атаковали аэродром 250-кг бомбами. Их прикрывали 6 истребителей Bf.109E-7, 4 из которых тоже несли 250-кг бомбы, а 2 летели "порожняком". Аэродром прикрывали 8 советских истребителей. 3 ЛаГГ-3 4 серии, 5 Харрикейнов 2 из которых пушечной модификации (4 испано-сюизы). Зенитное прикрытие аэродрома довольно слабое, но все же не такое, как в реальности - 3 25-мм автомата и пяток пулеметов.

Как вы думаете, кто победил? Ваши мнения относительно развития и исхода боя? И какие бы были ваши действия, если бы вы руководили одной из групп? Уровни пилотов примерно равные.

А то уже просто надоело читать споры почему самолет А был лучше самолета Б :) (да простят мне мою наглость)

 Отправлено: 09.11.06 23:02. Заголовок: Re:

И напоследок я тут еще наткнулся на то, что коты против Зеро отстой. Вспомнил бои на Тихом океане - начинали как раз с Котов... Единственная возможность выиграть - держаться толпой. После котов на других истребителях гораздо легче становится работать в группе. Потому что едиственный способ победить - подставить одного под удар, а потом снимать с него Зеро. Был даже такой мануал. Если на коте заимели хвост и есть высота - пикируйте - не догонят. Если высоты нет: 1. Газ 110%; 2. Радиатор закрыт; 3. Лететь вперед не маневрируя. 4. Молиться.

 Отправлено: 10.11.06 08:42. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

Кстати, американские пилоты тоже предпочитали Киттихоки, если я не ошибаюсь.

Против хаябус. У кобры все же получше с маневром и она поприемистей.

nworm пишет:

цитата:

И еще помнится соотношение побед и поражений нехорошее...

Да Вы знаете... По Порт Морсби в 42 близко к 1:1

nworm пишет:

цитата:

Как вы думаете, кто победил?

Счет предсказать не берусь. Зависит от многих факторов.

nworm пишет:

цитата:

Единственная возможность выиграть - держаться толпой.

Да, один на один кот проигрывает.

nworm пишет:

цитата:

4. Молиться.

 Отправлено: 10.11.06 08:59. Заголовок: Re:

Откуда данные и на основе чего они составлялись? Я ни разу не встречал таких. Линки.

 Отправлено: 10.11.06 09:16. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

Откуда данные и на основе чего они составлялись? Я ни разу не встречал таких. Линки.

На что ?

 Отправлено: 10.11.06 10:14. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

Откуда данные и на основе чего они составлялись? Я ни разу не встречал таких. Линки.

MG пишет:

цитата:

На что ?

Я думаю на это:
MG пишет:

цитата:

Да Вы знаете... По Порт Морсби в 42 близко к 1:1

 Отправлено: 10.11.06 10:18. Заголовок: Re:

Да. На это

 Отправлено: 10.11.06 10:48. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

Как вы думаете, кто победил? Ваши мнения относительно развития и исхода боя? И какие бы были ваши действия, если бы вы руководили одной из групп? Уровни пилотов примерно равные.

Все завит прежде всего от уровня игроков и их сыгранности и используемой тактики.
Во вторую очередь уже от ТТХ самолетов. ИМХО советы победили в симуляторе:). Потому как на их стороне зенитки:) И что подразумавается под победой? Не дать штукам прицельно сбросить груз? Если так тогда нужно знать на каком расстоянии от аэродрома советы встретили немцев и на каких высотах находились противники в этот момент.

 Отправлено: 10.11.06 10:51. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

Да. На это

Начните с того, что джапы, как и амы славились оверклеймом. Причем джапы больше. В качестве примера могу привести например Халхин-гол. Мемуары дедушки Морисона и джаповские не являются серьезным источником для оценки потерь. К тому же Порт-Морсби - середина 42, когда наступление японцев собственно выдохлось.

По оценке потерь могу отослать к Чарльзу Кингу.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/45/03.htm

- Истребитель Р-39 (равно как и Р-40) - не тот самолет, на котором мож-но было на равных драться с японски-ми истребителями в начальный пери-од войны на Тихом океане. Вместе с тем не следует забывать, что наши лет-чики в то время очень сильно уступа-ли японцам в отношение боевого опы-та. Самолеты, и наши, и японские име-ли как преимущества, так и недостат-ки. Фактически соотношение потерь в воздушных боях было один к одному. Поскольку наши истребители не обла-дали явным преимуществом перед ис-требителями противника, многие из нас, включая меня самого, плохо отно-сились к Р-39. Мы все хотели воевать на истребителе, способном продлить наши жизни.

Т.е. приблизительная оценка говорит о том, что соотношение потерь в Порт Морсби было ближе к 1:1, чем скажем 1:2.
Мидуэй сами знаете, на Гуадалканале же потери джапов были раза в 2-3 больше. Т.е. максимальный урон союзникам джапы нанесли до мая 42 года.

 Отправлено: 10.11.06 11:00. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

Сегодня отыграли очередную серию коопа "Северный фронт

А вообще один бой это не показатель результат может быть любым. Не знаю как в Ил-2 - в командных боях в нем не участвовал, но в counter-strike при встрече равных команд часто бывало что команда на сливе вооруженная только пистолетами брала раунд у команды имевшей гранаты, бронежилеты и автоматы:)
И тут тоже- случайно срубили ведущего шальной очередью под 4/4:), потом добивается ведомый. И получите тактическое превосходство:)

 Отправлено: 10.11.06 12:28. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

- Истребитель Р-39 (равно как и Р-40) - не тот самолет, на котором мож-но было на равных драться с японски-ми истребителями в начальный пери-од войны на Тихом океане.

Сразу вспоминается цитата из мемуаров советских лётчиков.

Т.е.: смотря как на ней летать.

 Отправлено: 10.11.06 12:55. Заголовок: Re:

Anarchist пишет:

цитата:

Т.е.: смотря как на ней летать.

Амы привыкли к комфорту, теплым сортирам и победоносным войнам

 Отправлено: 10.11.06 18:57. Заголовок: Re:

Может быть только сейчас. В войну им тоже доставалось. Я считаю, что летать на коте против Зеро это уже подвиг.

По поводу коопов. Действительно, победили красные. С боевым счетом 4:0. Результат неправильных действий синих истребителей, которые подошли низко, примерно на 1500 метрах. После этого даже тихоходные харрикейны, находившиеся на высоте 4500 метров, легко с ними расправились. Подошедшие в этот момент Штуки отбомбились без проблем, но неверно выбранный тип бомб не позволил нанести эффективный удар. В завязавшемся после этого бою были сбиты два Юнкерса. Красные истребители вернулись домой в количестве 4 штук. Боевых потерь нет. У синих боевые потери 4 самолета.

 Отправлено: 11.11.06 00:45. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

о поводу коопов. Действительно, победили красные. С боевым счетом 4:0.

Мной замечено неоднократное необоснованное присвоение побед одной из сторон фактически в самом начале миссии когда и столкновение то еще не началось.

 Отправлено: 11.11.06 11:38. Заголовок: Re:

цитата:

Мной замечено неоднократное необоснованное присвоение побед одной из сторон фактически в самом начале миссии когда и столкновение то еще не началось.

Это по причине неправильно настроеных условий победы. Условие оказывается выполненным сразу и игра присваивает победу. У нас в коопах победа сторонам присваивается устроителем игры после просмотра трека - могут быть разные условия победы для разных групп. И могут победить одновременно и те и другие. Вернее, не победить, а выполнить задание.

 Отправлено: 11.11.06 18:31. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

. Подошедшие в этот момент Штуки отбомбились без проблем

Т.е. задачу синие выполнили.

 Отправлено: 11.11.06 19:47. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

Подошедшие в этот момент Штуки отбомбились без проблем

Если бы Это произошло в ВОВ за это по голове бы не погладили:)
Наверное поэтому чаще основными силами атаковались бомберы, а меньшая группа связывала боем истребители. Потому как задачи- не сбивать истребители, а не дать бомберам сброить прицельно груз. Имхо в описанном вами случае присудил бы пробеду синим не смотря на 4 потерянных истребителя. Т.е. задачу они выполнили как и задумывали - истребители прикрытия связали боем превосходящии сиолы противника, а бомберы отбомбились без проблем:).nworm пишет:

цитата:

примерно на 1500 метрах. После этого даже тихоходные харрикейны, находившиеся на высоте 4500 метров

И вообще сомневаюсь что без наведения с земли летя на 4500 метров можно заметить противника летящего на 1500 метрах, а с этим были проблемы в 41-42 гг:)
Вообщем это сугубо мое мнение, к тому же нехватает информации- было бы интересно увидеть более полное описание боя а лучше сейв выложить:).

 Отправлено: 12.11.06 14:57. Заголовок: Re:

Про видимость в воздухе уже говорилось. Тип самолета определялся визуально с расстояния до 2,5 километров. С расстояния около 1 км было видно опознавательные знаки. Это по материалам брошюрки времен войны и по мемуарам.

Победили ли синие - не уверен. Тут вообще я никому победу не присудил. Синие отбомбили куда попало, как выяснилось. Хотя, как считать. 3 самолета на земле и 1 машина. Не были накрыты некоторые важные цели, поражения которых я ожидал в первую очередь: топливный склад и стоянка самолетов, где крылом к крылу стояли Су-2 и Ли-2

Треки в иловском игровом формате просмотреть сможете? Рапидшара вас устроит?

 Отправлено: 12.11.06 15:54. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

расстояния около 1 км было видно опознавательные знаки. Это по материалам брошюрки времен войны и по мемуарам.

Имелось в виду что их не будет видно прежде всего на фоне земли.
nworm пишет:

цитата:

Треки в иловском игровом формате просмотреть сможете? Рапидшара вас устроит?

Да могу у меня ЗС+АВН+ПХ 4.0.5,
рапидшара не стоит но они вроде немного весят?- можете на е-мейл выслать? totalalarm@yandex.ru если вышлите записи еще каких нибудь игр буду благодарен:).

 Отправлено: 12.11.06 16:14. Заголовок: Re:

Ну, по размерам они довольно весомые и, кроме того, их несколько на каждый вылет (от нескольких участиников). Дело в том, что ил воспроизводит корректно только того участиника, который писал трек - у других могут быть странные артефакты. Вплоть до стрельбы с попаданиями в противоположную от цели сторону :)

Счас глянем, какие выйдут размеры...

 Отправлено: 12.11.06 16:18. Заголовок: Re:

Видимо, почтой не удастся... Вес некоторых треков больше 30 Мб. Ждите ссылок на рапидшару.

Вот:
http://rapidshare.com/files/3051367/06.09.28.rar

Вылет номер раз. Красные штурмовики пытаются уничтожить остатки конвоя синих. Синие легкие и тяжелые истребители пытаются помешать. Победителей нет. Живых пилотов - 14 человек, кажется.

http://rapidshare.com/files/3052405/06.10.19.rar

Вылет номер два. Красные атакуют порт, где замечен тот же самый недобитый конвой. Однозначный успех красных. Порт разгромлен. Лучший летчик - единственный бот, снявший четверых. Живых пилотов - 19 человек.

http://rapidshare.com/files/3058631/06.11.09.rar

Вылет номер три. Синие, возмущенные натиском красных наносят удар. Однозначной победы присудить нельзя. Но ввиду небольшого урона, нанесенного красному аэродрому было признано, что красные истребители задачу выполнили. Синие тоже - потери синей ударной группы составили 1/3 от состава группы, как и оговаривалось в правилах. Живых пилотов - 23 человека, но из-за напряжения перед вылетом и сетевых проблем взлететь и участовать в бою смогли не все.

Жду ваших комментариев.

 Отправлено: 16.11.06 09:43. Заголовок: Re:

Я так понимаю, что коментариев не будет... Жаль.

 Отправлено: 16.11.06 10:37. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

Я так понимаю, что коментариев не будет... Жаль.

Траффик экономим.... Мы народ небогатый... Я в этом месяце уже Родионова скачал, 75 метров, а тут сразу не менее 30 метров...

 Отправлено: 16.11.06 13:34. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

Я так понимаю, что коментариев не будет... Жаль.

Будут- просто нет возможности качать такие большие файлы:) Попросил знакомых- надо теперь забрать- думаю до конца недели комментарии появятся:).

 Отправлено: 21.11.06 11:54. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

http://rapidshare.com/files/3058631/06.11.09.rar Вылет номер три. Синие, возмущенные натиском красных наносят удар. Однозначной победы присудить нельзя. Но ввиду небольшого урона, нанесенного красному аэродрому было признано, что красные истребители задачу выполнили. Синие тоже - потери синей ударной группы составили 1/3 от состава группы, как и оговаривалось в правилах. Живых пилотов - 23 человека, но из-за напряжения перед вылетом и сетевых проблем взлететь и участовать в бою смогли не все.

Вообщем прокомментирую действия немцев и мое понимание боя:).
Вообщем на сколько я понял план был такой - пара охотников прилетает на цель первыми и выполняет отвлекающую роль при возможности пытается пощипать красных, затем удар по аэродрому четверки И-Б , и связывание маневренным боем сил красных вместе с парой охотников, чтобы опеспечить безпрепятственный удар штук. Как в итоге получилось - Пара охотников на начальном этапе задачу свою выполнила стянула на себя почти все силы красных и утащила их на высоту 4-5 км, но при этом бой вела как-то пассивно - несмотря на то что имела постоянное превосходство в высоте и ЛТТХ над харикейнами и лаггами. Удар ИБ - не получился - тому несколько причин - до цели вместо четверки дошла только тройка
и при ударе ведущий врезался в землю не рассчитав просадку на максимальной скорости:) Вторая причина после удара пара ИБ ввязалась в меневренный бой на горизонтали с четверкой харрикейнов, что вообщем то самоубийство- это закончилось как и должно было закончится быстрым уничтожением пары:). И я не понял почему пара охотников не пришла на помощь ИБ, хотя находилась не далеко, но тем не менее вся эта шумиха позволила Штукам безпрепятсвенно отбомбится по цели:). Но опять же сказалось плохое взаимодействие как внутри группы так и между группами - штуки выходили из атаки в разные стороны,и не смогли быстро собраться - как следсвие понесли потери от истребителей на выходе из атаки. Пара охотников тоже пришла на помощь с большим опозданием. Вообщем отмечу не очень хорошее взаимодействие у немцев и не всегда грамотные тактичиские действия, даже не смотря на это и полученное преимущество к моменту подлета штук красные не смогли их перехватить до удара по аэродрому. Вообщем победы не достоин никто, красные задачу не выполнили, немцы выполнили , но ущерб нанесенный противнику оказался несовместим с обственными потерями:)

 Отправлено: 21.11.06 12:10. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

http://rapidshare.com/files/3052405/06.10.19.rar Вылет номер два. Красные атакуют порт, где замечен тот же самый недобитый конвой. Однозначный успех красных. Порт разгромлен. Лучший летчик - единственный бот, снявший четверых. Живых пилотов - 19 человек.

План немцев - большая группа(4-5) связывает боем истребители красных, меньшая группа(2-3) атакует штурмовики. На этот раз взаимодействие немцев было на уровне. Группа прикрытия была скована действиями первой группы и не смогла помешать второй группе практически безпрепятсвенно атаковать штурмовики. Но немцы не смогли реализовать полученное тактическое преимущество позволив штурмовикам прорваться к цели по следующим причинам: 1) перехват был осуществлен недалеко от цели, 2) ударная группа была слишком малочисленна , 3) стрелковая подготовка пилотов подкачала либо просто не повезло:) Вообщем ударной группе эмилей просто не хватило времени, и немного везения:). Вообщем отмечу работу штурмовиков, и работу сковывающей группы немцев, остальные с задачями справились не вполне. Возможно немцам стоило увеличить ударную группу за счет сковывающей и лучших пилотов отрядить именно в ударную.

 Отправлено: 21.11.06 13:11. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

Вот: http://rapidshare.com/files/3051367/06.09.28.rar Вылет номер раз. Красные штурмовики пытаются уничтожить остатки конвоя синих. Синие легкие и тяжелые истребители пытаются помешать. Победителей нет. Живых пилотов - 14 человек, кажется.

Вообщем не знаю какой план был у немцев но получилось что красные истребители внезапно атаковали 4 fb110 сразу сбив 1 из них, чтобы спасти их от разгрома эмилям пришлось идти на помощь в итоге штурмовики безнаказанно атаковали конвой потопив два эсминца. Вообщем сокрушительное поражение синих. Идеально смотрелось- Эмили ведут бой с прикрытием, стодесятые используя мощное вооружение и хорошую горизонтальную маневренность занимаются Илами, но позднее обнаружение противника спутало синим все карты.

 Отправлено: 21.11.06 13:19. Заголовок: Re:

Резюме- вообщем это скорее мои впечатления сложившиеся после довольно беглого посмотра демок 1-2 раза, для полного анализа этого недостаточно. Вообщем что бросилось в глаза - не очень хорошее взаимодействие прежде всего между группами- такое ощущение что голосовая связь есть не у всех. Второе - местами не совсем удачная тактика, и не очень хорошая ее реализация из-за не лучшего взаимодействия как между группами так и внутри группы. Все три демки объединяет то, что ударные самолеты во всех 3 случаях смогли нанести прицельные удары по целям при полном попустительнстве или при вялом сопротивлении истребителей противника- основные потери ударные группы несли уже на отходе выполнив задачу.

 Отправлено: 21.11.06 16:24. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата:

Это не шутка, для самолетов 2-й МВ "Ил-2" версии 4.05м лучше нету

Если смотреть графику и летную модель, то Ил-2 будет отличной штукой.

А вот реализация сетевой игры намного грамотнее сделана в "War birds".
Идея о том, что надо захватить все аэродромы противника (вынести все зенитки и здания, а потом высадить с Ли-2 или Ю-52 десант) очень грамотная. Плюс возможность одновременной игры 150 пользователей.
Но к сожалению в области графики игра совершенно устарела.

 Отправлено: 21.11.06 16:34. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

графики игра совершенно устарела.

А модели самолетов сравнимы с Ил-2 в плане реалистичности?
Для меня Ил-2 хорош прежде всего учетом многих мелочей в модели самолета, что делает управление более реалистичным. А графика все равно какая - никогда не пытался ставить максимально возможную в опциях - оычно ниже среднего - когда много самолетов подтормаживает:) .
Да и из кабины нечего особо разлядывать - только землю далеко
внизу да точки вокруг:)

 Отправлено: 21.11.06 18:14. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

А модели самолетов сравнимы с Ил-2 в плане реалистичности?

На мой взгляд хуже. Хотя их подпправляют, и в иле и в wb, а я давно играл. Но думаю, что в иле модели все таки лучше.
Но тем не менее, на мой взгляд, по сети интереснее играть в wb. Причем намного интереснее.

 Отправлено: 21.11.06 19:42. Заголовок: Re:

Спасибо за отзывы - действительно неплохой разбор ситуации. По поводу того, почему было сделано так, хотя надо было делать иначе - тут все просто. За коопы начисляется статистика, которая отличается от той, которую начисляет игра. Так, при гибели пилота обнуляются все его достижения. Поэтому бывалые и опытные пилоты стараются осторожничать, что очень хорошо видно - пара Эмилей в третьем вылете могла бы атаковать, но они выжидали на высоте остальную группу. Кроме того, как и в жизни есть новички, которые не могут оценить ситуацию верно, нервничают, делают лишнее. Да и отцы-командиры грешат.

В четверг намечается следующий вылет по этому сценарию. Группа из 6 He.111 под прикрытием 6 Bf.109F должны сравнять с землей железнодорожную станцию. Противостоять им будет группа из 8 Р-40Е. Будучи одним из создателей этого вылета, трудно оценивать шансы на успех, но думается, что преимущество будет на стороне красных, если только им удастся не облажаться при атаке бомберов и они реализуют свое преимущество. В "Иле" Р-40 не самый подходящий самолет для перехватат бомберов (хотя в жизни, насколько помню, часто использовался как истребитель ПВО) - слишком нежный мотор, не выдерживающий попаданий.

По поводу реалистичности моделей в Ил-2... Интересно, кто тут сможет гарантированно сказать? У кого есть опыть полета на таких самолетах? :) Тут даже опыт полета на чем-то вроде Як-52 не годится. Мое мнение, довольно неплох, чтобы играть в него и иметь о воздушном бое, но далек от истины во многих вещах.

 Отправлено: 22.11.06 13:32. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

В четверг намечается следующий вылет по этому сценарию

Буду благодарен если вылождите запись:) Только просьба выкладывать все таки один файл, не смотря на то что могут быть глюки - думаю для оценки тактических действий этого хватит, просто качать огромные файлы проблемно.
nworm пишет:

цитата:

четверг намечается следующий вылет по этому сценарию. Группа из 6 He.111 под прикрытием 6 Bf.109F должны сравнять с землей железнодорожную станцию. Противостоять им будет группа из 8 Р-40Е. Будучи одним из создателей этого вылета, трудно оценивать шансы на успех, но думается, что преимущество будет на стороне красных, если только им удастся не облажаться при атаке бомберов и они реализуют свое преимущество. В "Иле" Р-40 не самый подходящий самолет для перехватат бомберов (хотя в жизни, насколько помню, часто использовался как истребитель ПВО) - слишком нежный мотор, не выдерживающий попаданий.

Мой прогноз- немцы прорвутся к станции и сбросят бомбы, правда должного эфеекта не достигнут:) Потери синих 2 Хенкеля и 2-3 эмиля:) Вообщем мне кажется немцам будет легче. 2 лишних П-40 против 6 Хенкелей врядли добьются серъезных результатов- легко повреждаемый движок и крыльевое пулеметное вооружение не очень эффективно против бомберов даже если это 12.7 браунинги- придется сближаться метров на 150-250 и бить по движкам ,а тут - одна пулька и алиссон сдох:).

 Отправлено: 22.11.06 14:50. Заголовок: Re:

Согласен с вашей предварительной оценкой. Только не Эмили, а Фридрихи. Трек выложу.

 Отправлено: 22.11.06 14:59. Заголовок: Re:

nworm пишет:

цитата:

Только не Эмили, а Фридрихи. Трек выложу

Если фридрихи то преимущество синих еще значительнее:). Для баланса стоило красным дать кобры P-39 D-2 или N вместо P-40:).

 Отправлено: 22.11.06 18:26. Заголовок: Re:

У красных на вооружении стоят сейчас 8 Р-40Е и 4 Р-39D, но дело в том, что командир сам вправе определить состав группы, зная какого рода задание они будут выполнять. Командир красных предпочел сесть на Р-40Е