Отправлено: 09.08.06 20:09. Заголовок: Русские лётчики

Ищу и собираю сведения о русских лётчиках дооктябрьской России

 Отправлено: 11.08.06 04:42. Заголовок: Re:

До недавнего времени мы совсем не знали истинных фактов из истории лётного дела. Особенно это касалось героев неба Первой мировой войны. Официальные издания называли три-пять имён, и, как правило, это были лётчики погибшие в схватках в небе. Классовый подход к истории исказил реальное развитие событий, предал забвению имена национальных героев.
---- Все знают имя В.П.Чкалова, пролетевшего под мостом в Ленинграде, но многие ли знают имя Харитона Славороссова (Семененко), пролетевшего под мостом через Вислу еще в 1912 году, или имена военных лётчиков Фриде и Грузинова, пролетевших на гидросамолётах под в с е м и мостами через Неву.
---- Всем известно имя А.Маресьева, но многие ли знают имена военных лётчиков Г.Гильшера и А.Прокофьева(Северского) летавших на фронтах первой мировой войны на протезах и ставших асами;
---- Всем известны имена советских асов Покрышкина и Кожедуба , а многи ли знают имена русских асов А.Казакова, Е.Крутеня,И.Орлова и других;
-----А что Вам известно о русских лётчиках, добровольцами воевавших на Балканской войне 1912-1913 гг.;
------ Кто из Вас знает имена людей стоявших у истоков развития авиации в России и возглавлявших Военно-воздушный флот страны в годы Первой мировой войны ;
----- Все знают о французских лётчиках, воевавших с фашизмом в рядах советских ВВС, а многие ли знают о русских лётчиках воевавших на фронтах Первой мировой в небе Франции;
------ Многие ли знают о судьбах сотен русских лётчиков вынужденных бежать из своей страны после Революции и Гражданской войны, для многих из них это стало личной трагедией и их имена на многие годы были преданы забвению;
----- А судьбы лётчиков, которые перешли на сторону советской власти - они были зачастую еще более трагичны. Жизнь многих из них оборвалась в застенках ВЧК-ОГПУ-НКВД и Гулаге.

В этой книге мы предприняли попытку в краткой форме рассказать о биографиях государственных и военных деятелей и лётчиков России получивших пилотские удостоверения в период с 1910 по конец 1917 года. Приведённые биографии и список первых русских лётчиков ( список Вы найдёте в Приложении №1) почерпнуты в основном из личной переписки, открытой печати (книги, журналы. газеты, Интернет), а так же из фондов Центрального музея ВВС ( Монино). Эти сведения естественно не являются исчерпывающими. Дальнейшие поиск и работа помогут выявить новые имена первопроходцев российского неба.

http://www.warclub.ru/forum/index.php/topic,98.0.html
http://www.warclub.ru/forum/index.php/topic,114.0.html
www.voenkniga.ru

 Отправлено: 21.08.06 18:16. Заголовок: Re:

А в ответ - тишина...
Что никто не знает истории ?, просто удивительно...

 Отправлено: 22.08.06 07:17. Заголовок: Re:

дмл пишет:

цитата:

имена военных лётчиков Г.Гильшера и А.Прокофьева

В.Пикуль. Моонзунд. Читали.

 Отправлено: 22.08.06 16:15. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

В.Пикуль. Моонзунд. Читали.

Произведения уважаемого мною В.Пикуля не являются исторически достоверными и не могут служить документом для воссоздания биографии того или иного лётчика

 Отправлено: 22.08.06 23:43. Заголовок: Re:

http://www.warclub.ru/forum/index.php/topic,98.0.html

http://airforce.ru/history/finne/chapter7.htm

потом на компе есть про Звереву, если надо...

 Отправлено: 23.08.06 04:30. Заголовок: Re:

voljga
Первая ссылка-это моя книга. Вторая ссылка-эта книга у меня есть
А что у Вас по Звереву???

 Отправлено: 23.08.06 07:22. Заголовок: Re:

дмл пишет:

цитата:

Классовый подход к истории исказил реальное развитие событий, предал забвению имена национальных героев

-это я к тому, что не все забыты, а порой очень даже упомянуты. Тот же Колчак например- хотя в советской литературе окромя как "разгром колчака" почти и не упоминается, однако же - довлльно известный и другими своими делами.

 Отправлено: 23.08.06 14:50. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Первая ссылка-это моя книга

Тысяча извинений, на ночь глядя уже не то тыкать начал. Првильно - http://www.theaerodrome.com/aces/russia/index.php
Про Звереву - если коротенечко
Лидия Виссарионовна Зверева, известная как первая в Восточной Европе женщина-пилот, родилась в 1890 году, в офицерской семье. Ее отец – генерал, герой Балканской войны (1877-1878 г.г.).
Пройдя курс обучения в Белостокского института благородных девиц. Она записалась в Гатчинскую школу военных пилотов «Гамаюн». Летом 1911 года, получив диплом авиатора, она стала тридцать первым пилотом в России и первой женщиной-авиатором или, как тогда говорили, авиатриссой.
Авиадело было в то время еще непривычным делом, и первые авиаторы совершали свои полеты как шоу, непременно собирая огромное число зрителей. Первое выступление Л.В.Зверевой должны были состояться в Риге 14 апреля 1912 года. После этого судьба первой российской авиатриссы оказалась связанной с Ригой.
Здесь вместе с Владимиром Слюсаренко она основала авиационные мастерские, на которых создавались самолеты по типу «фарманов» и «моранов», а также школу пилотов, разместившуюся в авиационном заводе «Мотор». Завод располагался на територии современного Засулаукса., а полеты проходили на лугах Спилве.
Полеты еще оставалис опасным занятием и Зверева во время показательных выступлений часто находилась на волосок от гибели.
Цены на создаваемые в мастерских самолеты были самыми низкими в России, но это никак не отражалось на их качестве.Военным ведомством были заказаны «фарманы-16», испытания которых прошли безупречно. Видя добросовестное отношение мастерских, сделала заказ, позволивший Зверевой и Слюсаренко в финансовом отношении окончательно встать на ноги. Безусловно, это требовало большого напряжения сил. Как отмечала Лидия Виссарионовна в одном из интервью, приходилось работать по десять-двенадцать часов каждый день.
Настоящий триумф ожидал первую русскую авиатриссу 19 мая 1914 года – всего за несколько недель до начала мировой войны. На самолете системы «моран» Лидия Виссарионовна совершила «фигурный полет». Подняв аэроплан на высоту 800 метров она отключила двигатель и направила машину в пикирующий полет. Затем мотор вновь был включен, и зрители, собравшиеся на Спилве увидели фигуру пилотажа, известную как «петля Нестерова». Выступление имело колоссальный успех.
С началом войны мастерские Зверевой и Слюсаренко были эвакуированы в Петроград и реорганизованы в небольшой завод. До мая 1916 года здесь было выпущено около восьми десятков аэропланов системы «форман» и «моран» в различных модификациях.
В 1916 году, в самом расцвете творческих сил Лидия Виссарионовна заразилась тифом и умерла16 мая на двадцать шестом году жизни.

 Отправлено: 23.08.06 16:50. Заголовок: Re:

voljga
Ссылку эту знаю,спасибо. По Зверевой тоже информации довольно много, но всё равно спасибо.
voljga пишет:

цитата:

Про Звереву - если коротенечко

А если не коротенечко?? У Вас есть какие-нибудь неизвестные подробности её жизни, фотографии????

 Отправлено: 23.08.06 16:52. Заголовок: Re:

Scif
По поводу классового подхода. Имеется ввиду , что в советское время нам говорили что война была империалистическая, и офицеры-дворяне и т.д. а теперь выясняется что мягко говоря это было не совсем так.

 Отправлено: 23.08.06 21:46. Заголовок: Re:

дмл пишет:

цитата:

неизвестные подробности её жизни, фотографии????

Ну, не знаю, что щначит неизвестные. Дайте ссылку на то, что максимально известно, тогда отвечу. А фотки.. Подлинников нет, но к копиям кое-каким добраться можно, все-таки в Риге живу. Опять-таки, не очент представляю, что общедоступно, а что будет интересно..
Кстати говоря, о ком посоветуете почитать, кто над нами летал в 1914-17 с обеих сторон, если не в лом?

 Отправлено: 24.08.06 04:35. Заголовок: Re:

voljga пишет:

цитата:

не очент представляю, что общедоступно, а что будет интересно..

Интересно будет всё

voljga пишет:

цитата:

Кстати говоря, о ком посоветуете почитать, кто над нами летал в 1914-17 с обеих сторон, если не в лом?

Я думаю что интереснее всего почитать о действиях Эскадры Воздушных Кораблей "Илья Муромец"

 Отправлено: 25.08.06 15:39. Заголовок: Re:

дмл пишет:

цитата:

Илья Муромец

Было, а вот если фамилии летчиков, кроме "Муромцев"

 Отправлено: 25.08.06 15:52. Заголовок: Re:

voljga voljga пишет:

цитата:

Было, а вот если фамилии летчиков, кроме "Муромцев

Если честно. я теряюсь от такого вопроса. В моём личном каталоге свыше полутора тысяч фамилий и почти на тысячу - сведения
Если кто-то конкретно интересует, тогда давайте говорить о конкретных людях

 Отправлено: 27.08.06 00:40. Заголовок: Re:

дмл пишет:

цитата:

свыше полутора тысяч

Согласен, я не очень внятно обозначил свой интерес. Морская авивция - от Либавы до Эзеля. Обычная - действия в Курляндии (Либава, Виндава, Бауск и т.д.), под Ригой, под Двинском

 Отправлено: 27.08.06 15:15. Заголовок: Re:

voljga
по морской авиации есть замечательная книга
А.О.Александров
Победы.Потери...Задачи. подразделения, начальствующий состав.летательные аппараты и вооружение морской авиации России, а также список потерь и побед с 1894-го по 1920 г.
Санкт-Петербург,2000

 Отправлено: 28.08.06 22:50. Заголовок: Re:

дмл

Спасибо. Осталось за малым - совместиться с этой книгой

 Отправлено: 29.08.06 04:32. Заголовок: Re:

Попробуйте посмотреть на Авиахобби. Если не найдёте - сообщите попробуем другим путём

 Отправлено: 31.03.07 19:50. Заголовок: Re:

http://1914.borda.ru/?1-12-0-00000043-000-0-0-1175106978
http://armyrus.ru/forums/viewtopic.php?t=77

 Отправлено: 08.04.07 20:11. Заголовок: Re:

«Нас осталось мало, иные разбились, кости иных покоятся на полях всемирной войны, иные по воле судьбы, далеко от нас. Но всё же хочется надеяться и думать, что тот дух и традиции, которые одушевляли нас в своё время, не пропали. На смену нам пришло новое поколение, выросла могучая семья молодых лётчиков, и остаётся только пожелать, чтобы нравственная связь между нами и новыми свежими силами никогда не прерывалась»

Данилевский Н.Н. «Воспоминания военного лётчика»

 Отправлено: 10.04.07 20:02. Заголовок: Re:

дмл пишет:

цитата:

мягко говоря это было не совсем так.

Хех.
У меня из крестьянской семьи один из братьев прадеда был поручиком. Дворянинъ из дворянинов.

 Отправлено: 11.04.07 19:52. Заголовок: Re:

Всё что могу (купился на взятку). Что конкретно интересует ?

 Отправлено: 11.04.07 19:55. Заголовок: Re:

Конкретно интересуют биографичесские сведения лётчиков России,получивших пилотские дипломы до конца 1917 года

 Отправлено: 12.04.07 07:53. Заголовок: Re:

флуд подзачищен.

 Отправлено: 18.04.07 19:55. Заголовок: Re:

У меня подборка известных потерь немецко-австрийской авиации - упорядочено. Вам пригодится ?

 Отправлено: 18.04.07 20:18. Заголовок: Re:

маркушка
Спасибо за предложение. Я занимаюсь русской авиацией, а именно биографиями лётчиков

 Отправлено: 18.04.07 20:51. Заголовок: Re:

см ЛС

 Отправлено: 20.04.07 10:47. Заголовок: Re:

Новый форум по авиации Первой мировой войны
http://www.aviaww1.forum24.ru/?13

 Отправлено: 19.07.07 07:14. Заголовок: Re:

Немного по Рейли и его участии в зарождении русской авиации есть в книге Э. Кука "Сидней Рейли. На тайной службе Его Величества".

 Отправлено: 19.07.07 19:36. Заголовок: Re:

Интересно какое отношение шпион имеет к данной теме???

 Отправлено: 20.07.07 10:49. Заголовок: Re:

дмл
Он увлекался авиацией с 1909 года, совместно с Сувориными. Был там членом разных обществ. Сам садился за штурвал несколько раз в 1910. А в 1918 году приехал в Россию лейтенантом канадских ВВС:-), до этого закончив лётные курсы.
Если хотите, подробнее отпишу...

 Отправлено: 20.07.07 18:30. Заголовок: Re:

s.reily
ВЫ меня конечно извините, Но русских лётчиков по фамилии Суворины я не знаю. Тем более русского подданного с фамилией Рейли. И как понимаю он приехал в Россию не в качестве пилота

 Отправлено: 04.08.07 20:44. Заголовок: Re:

дмл пишет:

цитата:

Я думаю что интереснее всего почитать о действиях Эскадры Воздушных Кораблей "Илья Муромец"

Кстати есть книга "Крылья Сикорского" под авторством Катышева и Михеева. Там тоже есть кое-что про эту Эскадру.

 Отправлено: 04.08.07 22:39. Заголовок: Re:

hellcat пишет:

цитата:

Кстати есть книга "Крылья Сикорского" под авторством Катышева и Михеева. Там тоже есть кое-что про эту Эскадру.

Есть книга поновее. В.Р.Михеев,Г.И.Катышев. Сикорский,СПб,Политехника,2003. Многои про Эскадру и про ИМ, и про лётчиков, кроме, конечно,биографии Сикорского

 Отправлено: 04.08.07 22:47. Заголовок: Re:

дмл пишет:

цитата:

кроме, конечно,биографии Сикорского

Но это и тема отдельной ветки.

 Отправлено: 04.08.07 23:00. Заголовок: Re:

hellcat пишет:

цитата:

Но это и тема отдельной ветки.

Согласен. На одном форуме всерьёз обсуждалась проблема Сикорский -гениальный конструктор или предатель

 Отправлено: 14.08.07 08:22. Заголовок: Re:

дмл пишет:

цитата:

ВЫ меня конечно извините, Но русских лётчиков по фамилии Суворины я не знаю. Тем более русского подданного с фамилией Рейли. И как понимаю он приехал в Россию не в качестве пилота

:-) Тем не менее их общество "Крылья" сделало немало для отечественной авиации.

 Отправлено: 14.08.07 10:38. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

Тем не менее их общество "Крылья" сделало немало для отечественной авиации.

Возможно. Но речь-то идёт о лётчиках, а не об обществах. А что ПРТВ меньше сделало???

 Отправлено: 16.08.07 20:02. Заголовок: Re:

Вот, если кому интересно заслуги русских летчиков ПМВ

1. Штабс-капитан Александр Казаков 17 самолетов
2. Штабс-капитан Евграф Крутень 15
3. Капитан Петр Аргеев 15
4. Лейтенант А.П. Северский 13
5. Лейтенант Иван Смирнов 12
6. Лейтенант Михаил Сафонов 11
7. Капитан Борис Сергиевский 11
8. Прапорщик Эдуард Томсон 11
9. Прапорщик Константин Арцеулов около 10

х - В таблице приведены только подтвержденные победы.

х - Некоторые исследователи считают, что российские летчики П.Маринович, В.Федоров, И.Орлов сбили не менее 10 самолетов противника каждый, а Э.Пульпе, Г.Сук, О.Тетер, Я.Махлапуу, В.Янченко и еще одиннадцать пилотов не менее 5.

 Отправлено: 16.08.07 20:07. Заголовок: Re:

Вот еще нашел статью( интервью), если опять же интересно
Гибель эскадры

Императорские соколы: то взлет, то посадка
Олег Кашин

Участие русской авиации в Первой мировой до сих пор остается, может быть, самой забытой страницей этой и без того забытой войны. О боевых подвигах и послевоенных судьбах русских летчиков — героев Первой мировой войны мы говорим с главным специалистом Российского государственного военно-исторического архива Михаилом Нешкиным.

— Скажите, кого вообще принято называть героями Первой мировой? Каков критерий — Георгиевский крест трех степеней? Ордена?
— Критерий — орден Святого Георгия (не путать с Георгиевским крестом) четвертой степени и Георгиевское оружие. Человек, у которого были такие награды, безусловно, герой.
— Среди летчиков было много героев?
— По нашим данным, 269 человек. Специальность авиатора была, наверное, самой демократичной офицерской специальностью, низшие чины могли сдавать квалификационные экзамены на авиатора без каких-либо сословных ограничений, поэтому значительная часть русских военных летчиков — выходцы из рабочих и крестьян, которые после революции оказались как в Красной Армии, так и у белогвардейцев.
— Кстати, какова пропорция? Сколько ушло к красным, сколько к белым?
— Примерно так: чуть больше половины белые, чуть меньше — красные. Среди белых оказалось 95 летчиков-героев, включая семерых, которые перебежали к ним от красных. Кроме того, 43 летчика погибли на фронтах.
К красным летчики чаще всего примыкали по территориальному принципу, то есть если часть эвакуировалась с фронта на территорию, занятую красными, ее личный состав автоматически записывали в Красную Армию. В Москве и Петрограде большевики вели строгий учет военных специалистов. Закоренелых контрреволюционеров сразу ставили к стенке, остальных брали в РККА.
— Сколько самолетов в итоге получила Красная Армия?
— Во время хаотической эвакуации с фронта русская авиация потеряла около 800 самолетов, но красные получили более полутора тысяч — по крайней мере, столько самолетов в Красной Армии было к началу гражданской войны.
— Как известно, Республике Советов достались знаменитые самолеты Сикорского — «Илья Муромец» и Эскадра воздушных кораблей. Как это получилось?
— Эскадра воздушных кораблей была сформирована в войну. Красные сумели ее воссоздать с помощью кадровых офицеров, прежде всего Алексея Васильевича Панкратьева. В войну он был командиром «Ильи Муромца второго» (эти самолеты были номерные, только первый назывался «Илья Муромец киевский»). Провоевав на «Муромце» всю войну, Панкратьев добровольно вступил в Красную Армию и достаточно быстро сумел воссоздать эскадру. Но эскадра — громко сказано, речь идет о тех самолетах, которые смогли починить после Первой мировой. В Гражданской войне эскадра применялась дважды: в 1918 году, когда Ленин бросил все силы на то, чтоб ликвидировать рейд конного корпуса Мамонтова, и в период бомбардировок осенью 1920 года в Крыму.
— А в войне с немцами?
— Множество раз. Эскадра воздушных кораблей вскоре после начала войны была непосредственно подчинена ставке. Изначально эскадра подчинялась великому князю Александру Михайловичу, куратору всей русской авиации, но быстро вышла из-под его контроля.
— Каким образом?
— Этот эпизод связан с первым удачным применением самолета «Илья Муромец». Осенью 1914 года эскадра была сосредоточена в районе Яблоны в Польше, и честь совершить первый боевой вылет предоставили любимцу великого князя Рудневу. Руднев опозорился — попал в восходящие потоки, которые подбрасывают самолет, и не справился с управлением. Потом он написал разгромный рапорт, что самолет трудноуправляем и в боевых условиях неприменим. Некоторое время даже обсуждался вопрос о ликвидации производства этих богатырей Сикорского и расформирования еще толком не созданной эскадры. Репутацию самолета спас Георгий Горшков, замечательный русский летчик, один из первых наших военных авиаторов. Он совершил вылет с заданием бомбардировать станцию Муава в Восточной Пруссии и настолько успешно ее разбомбил, что после этого немцы, дисциплинированный народ, на протяжении нескольких недель ежедневно в полдень (налет «Ильи Муромца» был в полдень) собирали свои вещи и уходили прятаться в лес.
— Знаменит подвиг Петра Нестерова, который направил свой самолет на таран. Известны ли другие подобные случаи?
— Подвиг Петра Николаевича Нестерова — это первый неуспешный таран (если оценивать его с точки зрения современной войны, когда самолет противника должен быть сбит, а летчик — остаться в живых). Он действительно известен всем, а Нестеров был канонизирован советской историографией потому, что погиб и не успел запятнать себя контрреволюционной деятельностью. Не подумайте, что я как-то иронизирую по его поводу: это был великий пилот, один из основоположников высшего пилотажа, все мемуаристы пишут о нем очень тепло — прекрасный семьянин, отличный товарищ. При этом его военная служба была ничтожно короткой: он погиб 26 августа 1914 года. Но это был именно неудачный таран, первым же удачным считается таран Александра Александровича Козакова, который 18 марта 1915 года близ усадьбы Воля-Шидловская уничтожил немецкий самолет-разведчик.
Основная проблема авиации того времени заключалась в том, что не существовало адекватных средств воздушной борьбы. Летчики брали с собой личное оружие, хотя стрелять из пистолета или из короткого карабина, одновременно управляя самолетом, было очень сложно, особенно если самолет одноместный (а в начале войны большинство находившихся на вооружении Императорского воздушного флота самолетов были такими, чаще всего — «Ньюпор-IV», знаменитый «Ньюпор с ложкой»: его противокапотажная лыжа была похожа на ложечку; это были монопланы истребительного типа). Существовал такой маразматический способ борьбы с самолетами противника — кошка на длинном стальном тросе. Ею предполагалось обматывать самолет противника, но ни разу такая операция никому не удалась. Козаков погнался за немецким аэропланом, производившим разведку в районе Гузовского аэродрома и бросавшим на него бомбы, настиг этот самолет, тоже попытался подцепить его кошкой, а когда не удалось, пошел на таран. Он ударил колесами своего шасси кабину противника и попросту ее снес вместе с пилотом. Противник упал, Козаков остался в живых, но его самолет скапотировал на земле, то есть перевернулся, не смог из-за поврежденного шасси правильно сесть. Козаков остался жив и был награжден Георгиевским оружием.
— Какова его дальнейшая судьба?
— Он стал одним из выдающихся летчиков российского воздушного флота. По разным оценкам, количество сбитых им самолетов противника колеблется между 17 и 40. По сравнению с западными асами, на счету которых было и по 70, и по 80 самолетов, это не очень много, но нужно иметь в виду, что пик истребительной войны у нас пришелся только на 1917 год. Кроме того, нельзя сравнивать концентрацию самолетов на километр фронта на Западе и на Востоке: все авиационные силы союзников, как и германская авиация, были сосредоточены на Западе. Там в воздушном бою можно было нажимать на гашетку не глядя — обязательно кого-нибудь собьешь. Поэтому результаты немецких асов вызваны, так сказать, особенностями окружающей среды, у нас же в 1915—1916 годах можно было летать весь день и ни разу не встретить противника. В общем, более низкие показатели по числу сбитых самолетов не делают Козакова меньшим героем.
— А после революции что с ним стало?
— С фронта Козаков вернулся в Москву, сколотил группу летчиков-единомышленников, связался с агентом английской разведки, тот выдал им явки, пароли, адреса, и они пробрались по советской территории в Ар-хан-гельск. Добирались тайно, постоянно рискуя жизнью, но успешно прошли и вступили в такой экзотический Славяно-британский авиационный ле-гион, в котором русские летчики носили английскую форму, получали ан-глийское довольствие, английские воинские звания и воевали против большевиков. Все летчики этим тяготились, потому что их использовали, по сути, как колониальные войска — притом что в контракте значилось, что воевать они будут на Западном фронте, речь о борьбе с большевиками не шла. Козаков там и погиб, на Севере. А выжившие легионеры ушли из Архангельска вместе с англичанами.
— Можете описать типичного летчика-эмигранта? Чем он занимался, где жил?
— Типичного летчика-эмигранта не существует, дороги всем выпали разные. Многие были вынуждены заниматься тяжелым физическим трудом. Николай Николаевич Моисеенко-Великий и Николай Иванович Белоусович, например, стали таксистами. Вообще летчиков охотно брали в таксопарки, поскольку они разбирались в технике. А Моисеенко-Великий позднее стал известным французским ко-миком, пел куплеты в оперетке «Гран-Гиньоль». В годы Второй мировой войны он вступил в ряды Сопротивления, был ранен. Впрочем, насчет Сопротивления — это скорее исключение, немногие русские летчики Первой мировой активно участвовали во Второй мировой войне. А вот в Испании добровольцами на стороне Франко воевали многие, был массовый порыв идти воевать с большевизмом. Многие остались у Франко после войны и даже сумели сделать в Испании неплохую карьеру.
— В последние годы модно говорить только о белогвардейцах. И вы им явно симпатизируете. Но ведь наверняка герои были и в Красной Армии.
— Да, у красных тоже были талантливые летчики. Прежде всего я бы назвал Ивана Осиповича Петрожицкого. Он поляк, выходец из бедной семьи, ставший одним из самых доблестных боевых летчиков. В войну с ним был такой эпизод. Он взял с собой на боевое задание наблюдателя-офицера (сам Петрожицкий к тому времени только-только получил звание прапорщика). И в какой-то момент наблюдатель так испугался, что стал бить пилота кулаками по плечам — мол, немедленно уходим, потому что враг сильнее. Петрожицкий спокойно отвернул самолет, посадил его на аэродром, затем вылез из кабины и этого наблюдателя — старшего по званию — несколько раз крепко так, по-крестьянски ударил по лицу. По факту этого происшествия он написал рапорт, где заявил, что с такими напарниками летать не хочет. Рапорту хода не дали, чтобы не бросать тень на отряд, но тот офицер с ним действительно больше не летал.
И вот Петрожицкий абсолютно добровольно пришел в Красную Армию, где летчик вообще-то не мог сделать головокружительную карьеру. Но все-таки некоторые возможности были, и Петрожицкий стал командующим авиацией Южного фронта, маневренными группами, сам летал. Про-дол-жил он службу и после Гражданской войны, был начальником авиации Северо-Кавказского военного округа, в конце 30-х был переведен в управление Гражданского военного флота и в 1939 году арестован по обвинению в терроризме. На допросах ни в чем не признался, не удалось его следователям убедить, и срок ему дали — уникальный случай — пять лет. Пять лет за терроризм. Отсидел, а как только освободили, сразу сослали еще на пять лет. При Хрущеве реабилитировали и вернули погоны полковника. Умер он в 1979 году.
— У кого из летчиков-героев Первой мировой сложилась самая успешная карьера в советской авиации?
— У Михаила Павловича Строева. Настоящая его фамилия Рихтер, но из патриотических соображений в войну он поменял фамилию. Это был хороший офицер-генштабист, прекрасный организатор. Длительное время работал в Полевом управлении авиации и воздухоплавания, и когда большевики преобразовали его во Всероссийскую коллегию по управлению воздушным флотом, остался на прежней должности. В Гражданскую был начальником авиации Первой конной армии, то есть командовал авиацией у Буденного.
— У Буденного была авиация?
— Да, она была придана Первой конармии осенью 1919 года, когда белые отступали к Новороссийску. И как раз тогда произошел такой случай: во время разведывательного полета самолет Строева дал сбой, и он попал к белым, его посадили в тюрьму в Екатеринодаре. Когда красные отбили город, Строева нашли в этой тюрьме — суда он так и не дождался и сумел продолжить карьеру в Красной Армии, став единственным летчиком с дореволюционным стажем, который дослужился до советского генеральского звания. Участвовал в советско-финской войне, в Великую Отечественную командовал авиацией 2-й гвардейской армии 4-го Украинского фронта. Никаким репрессиям он не подвергался, несмотря на биографию и национальность. Есть версия, что Строеву покровительствовали высокопоставленные советские военные, потому что у него был на них компромат — якобы те имели какие-то отношения с Белой Армией. И вот Строев этих людей не выдал, а они его так отблагодарили.
Если говорить об успешных советских карьерах, нельзя не назвать и Владимира Александровича Романова. Это очень интересный персонаж. Единственный из летчиков эскадры воздушных кораблей, который у красных выполнял реальные боевые задания — бомбил позиции белых. То есть летных специалистов в эскадре хватало, но уговорить их бомбить таких же, как они, русских офицеров, было невозможно. Согласился только Романов: он лично сбрасывал бомбы с «Ильи Муромца» на врангелевцев в Крыму. Потом работал в Гражданском воздушном флоте, был одним из первых советских летчиков на тяжелых самолетах. Вывозил раненых в финскую войну, а потом в Великую Отечественную из-под Минска. Спас сотни человек.
— Многие летчики были репрессированы в 30-е годы?
— Репрессированных среди летчиков, как ни странно, было немного. В общей сложности привлекались к разного рода ответственности порядка 20 человек из 80. 17 летчиков оказались в лагерях или были расстреляны. Остальные 63 человека спокойно закончили свою карьеру — кто в ОСОАВИАХИМе, кто в гражданском флоте, кто в ВВС.
— В русской авиации существуют поп-фигуры — Чкалов, Громов, Покрышкин. Кто из героев Первой мировой достоин пополнить этот список?
— Таких людей немало, но самой крупной фигурой русской авиации Первой мировой я бы назвал Вячеслава Матвеевича Ткачева. Один из первых военных летчиков в России — летал с 1910 года. Окончил сначала частную школу в Одессе, потом военную в Киеве. Первый авиатор, ставший Георгиевским кавалером — в августе 1914 года за воздушную разведку на Юго-Западном фронте в районе Красника. Он там вовремя распознал обходной маневр австрийцев, сообщил об этом в штаб, русские войска успели провести перегруппировку и нанесли австрийцам поражение. У него тогда был четвертый «Ньюпор» — самолет, крайне ненадежный в управлении, просто опасный. Оба брата Ньюпоры, конструкторы этого самолета, погибли именно на этой модели. А в том разведывательном полете нужно было спускаться очень низко. Самолет Ткачева обстреливали и пробили ему масляный бак. Но летчику удалось закончить разведку, протекавший масляный бак он заткнул ногой. Вот так раскорячился, заткнул пробитый бак, а педалями крепления крыльев управлял с помощью другой ноги. Малейшее дуновение ветра или малейшая ошибка — штопор и смерть. Он же дотянул до своих и, по большому счету, спас фронт от неожиданного удара австрийцев.
За три года войны от простого летчика он дослужился до начальника отряда, а в конце войны был командующим всей фронтовой авиацией России. Революция застала его в штабе, в Петрограде. Оттуда он уехал в родную станицу Келермесскую Майкопского отдела Кубанской области (это нынешняя Адыгея). Предварительно оставив своему заместителю записку: «Уезжаю на Юг, где формируются силы, которые спасут мою родину. В дальнейшем развале русской авиации принимать участие не хочу». Вступил в белый партизанский отряд и в течение нескольких месяцев сражался с красными. Потом сформировал первый кубанский авиаотряд, первый кубанский авиадивизион, отличился во время штурмовки на реке Маныч — это была первая удачная операция групповых действий авиации в Гражданской войне. Потом вместе с остальными кубанцами эвакуировался в Крым, воевал на стороне Врангеля. Руководил операцией по разгрому ударной группы комкора Жлобы в июне 1920 года. Вместе с остальными врангелевцами оказался в лагере в Галлиполи, потом попал в Югославию. Консультировал инспекцию авиации тогдашнего Королевства Сербов, Хорватов и Словенцев — писал для нее боевые уставы. Работал в частном пароходстве в городе Нови-Сад, чуть позже переехал в Белград, там устроился начальником внеклассного воспитания русской гимназии. Несколько раз ему предлагали сотрудничество нацисты, но он вежливо отказывался. А потом пришли наши, Ткачева арестовал СМЕРШ, десять лет в Сиблаге, Озерлаге и Дубровлаге, в 1955 году освободили — без права жить в крупных городах. Уехал в Краснодар к племяннице, работал переплетчиком в артели инвалидов имени Чапаева. В начале 60-х часто бывал в Москве, останавливался у своего бывшего адъютанта. Бывал в нашем архиве, работал в читальном зале. Готовил мемуары. Их тогда же печатал главами журнал «Кубань», но полностью они до сих пор не изданы.
Жену его в СССР депортировать не стали, через несколько лет после войны она оказалась в доме престарелых под Парижем. Они переписывались, переписка сохранилась. Она звала его к себе, и вроде даже была возможность уехать, пользуясь какими-то старыми связями, но он писал ей: «Мне слишком дорого далась родина, лучше ты ко мне переезжай». Так и не встретились больше.
Я был на его могиле на Славянском кладбище Краснодара. Недавно кто-то сбил с надгробия бронзовые буквы и срезал болгаркой мраморный крест — видимо, чтобы на какой-то другой могиле его поставить. На командировки нам денег не дают, я езжу за свой счет, поэтому в тот приезд ничего сделать не мог, но сейчас уже накопил, чтобы новые буквы сделать, и в августе поеду, поправлю надгробие. На крест денег уже не хватит, но придумаю что-нибудь.
умом.

 Отправлено: 16.08.07 20:19. Заголовок: Re:

hellcat
Спасибо за статью, ссылку,если не затруднгит, дайте пожалуйста

 Отправлено: 16.08.07 20:30. Заголовок: Re:

С удовольствием. Только не знаю как сделать ее активной, чтобы сразу отсюда можно было загрузить, поэтому скопировал как она прописана в поисковике.
rulife.ru/index.php?mode=article&artID=196&print · 19 КБ

 Отправлено: 16.08.07 20:49. Заголовок: Re:

Вот, кстати, между делом еще кое-что нашел:

АКТ
расследования по обстоятельствам геройской кончины начальника 11-го корпусного авиационного отряда штабс-капитана Нестерова


Осмотром разбитых аппаратов и опросом свидетелей воздушной борьбы штабс-капитана Нестерова с австрийским бимонопланом системы "Альбатрос" выяснилось:
1. Штабс-капитан Нестеров уже давно выражал мнение, что является возможным сбить неприятельский воздушный аппарат ударом сверху колёсами собственной машины по поддерживающим поверхностям неприятельского аппарата, причём допускал возможность благополучного исхода для таранящего лётчика.
2. Штабс-капитан Нестеров неоднократно выражал мысль, что неприятельская воздушная машина летать над 11-м авиационным отрядом беспрепятственно не будет.
3. Решение таранить и сбивать неприятельские воздушные машины у штабс-капитана Нестерова зародилось уже давно. Так, в г. Дубно, числа 5-6 сего августа им был приспособлен нож к задней конечности фюзеляжа, которым он предполагал разрезать оболочку неприятельского дирижабля. Во время пребывания в Злочеве он решил приспособить к хвосту аппарата длинный трос с грузом, которым надеялся спутать винт неприятельского аэроплана, пролетая перед носом такового.
4. Об опасности такого рода действий товарищи покойного ему неоднократно указывали, настаивая на том, что при ударе в воздухе таранящий аппарат должен обязательно поломаться, на что штабс-капитан Нестеров отвечал, что это ещё не доказано, а, наконец, если аппарат и сломается, то это ещё ничего не значит, так как всё равно когда-нибудь разбиваться придётся, а жертвовать собой есть долг каждого воина.
5. 26-го августа штабс-капитан Нестеров для преследования неприятельского аппарата подымался два раза: при первом подъёме догнать неприятельский аппарат не удалось, кроме того, при подъёме, ещё на земле, оборвался трос с грузом, после чего штабс-капитан Нестеров опустился и послал в канцелярию, велев предупредить себя, если появится неприятельский аппарат.
Вскоре вновь появился тот же аппарат; штабс-капитан Нестеров поехал на аэродром на автомобиле, спешно сел на свой двухместный аппарат системы "Моран-Сольнье", так как одноместный разбился; садясь в аппарат, он настолько спешил, что даже к нему не привязался.
На слова поручика Кованько: "Что же ты будешь делать, возьми хоть браунинг", штабс-капитан Нестеров ответил: "Ничего, я как-нибудь обойдусь".
6. Штабс-капитан Нестеров быстро выиграл высоту и нагнал неприятельский аппарат в 3 1/2 верстах (северо-западнее деревни Липина) в 12 час. 5 мин. дня. Здесь, будучи значительно выше неприятельской машины, он спланировал на неё, очевидно, с целью сбить её колёсами.
7. Вследствие трудности учесть поступательную скорость обоих машин аппарат штабс-капитан Нестеров не ударил австрийский аэроплан колёсами, а врезался мотором между двумя несущими поверхностями бимоноплана. Доказательством сего служит: а) совершенно изломанный винт "Морана", б) обмотавшаяся вокруг обломка того же винта наружная покрышка Бауденовского гибкого вала от счётчика оборотов, в) поломка вала, отделение мотора от аппарата и отдельное его падение на землю метрах в 130 от первого.
8. По характеру падения "Морана" штабс-капитана Нестерова спиралью можно заключить, что крылья такового в первый, последовавший после столкновения момент, остались целы, а если прогнулись, то незначительно.
9. Штабс-капитан Нестеров вылетел из аппарата и упал на землю отдельно от машины метрах в 25 от неё; момент отделения его от аппарата установить не удалось; имеются показания, что он вылетел в самый момент столкновения аппаратов, но некоторые показывают, что это случилось значительно позже указанной точки.
10. Осмотр обломков "Морана" указывает на то, что шасси прогнулось или подломилось уже в воздухе, нижние тросы ослабели, и в момент касания земли аппарат сложился так, что концы крыльев смотрели в одну сторону.
Из всего вышеизложенного надлежит вывести заключение, что штабс-капитан Нестеров сознательно, презрев личную опасность, преднамеренно поднялся, настиг и ударил неприятельский аппарат собственной машиной, что от силы столкновения собственный аппарат штабс-капитана Нестерова настолько пострадал, что штабс-капитан Нестеров спуститься на нём не мог, был выброшен из аппарата при одном из резких движений последнего и погиб, разбившись о землю.
Подписали:


председатель комиссии генерального штаба капитан Лазарев
члены: военный лётчик поручик Передков
военный лётчик поручик Кованько

 Отправлено: 16.08.07 20:51. Заголовок: Re:

hellcat
Большое человеческое спасибо. особенно интересна версия о Козакове, а количество репресированных лётчиков вызывает слезу умиления

 Отправлено: 16.08.07 20:54. Заголовок: Re:

дмл пишет:

цитата:

hellcat Большое человеческое спасибо. особенно интересна версия о Козакове, а количество репресированных лётчиков вызывает слезу умиления

Всегда рад. Буду выкладывать еще по мере нахождения.

 Отправлено: 16.08.07 20:58. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.08.07 21:00. Заголовок: Re:

hellcat
Если Вас интересует данная тема , посмотрите здесь
http://armyrus.ru/forums/viewtopic.php?t=77

и здесь http://aviaww1.forum24.ru/

 Отправлено: 16.08.07 21:08. Заголовок: Re:

Спасибо.

 Отправлено: 16.08.07 21:15. Заголовок: Re:

Вот еще один достойный персонаж. Вам, ув. дмл многое из этого скорее всего известно, но для народа не помешает.

Виктор Леонидович Покровский
Покровский Виктор Леонидович (1889- 8 ноября 1922, Кюстендил, Болгария)- генерал-лейтенант. В 1919 командующий Кавказской армией, преемник на этом посту П.Н.Врангеля.
Имел звания: штабс-капитан (1917), полковник (24 января 1918) и генерал-майор (1 марта 1918)- два последних присвоены решением Кубанской Рады. Генерал-лейтенант (4 апреля 1919, произведён генералом А.И.Деникиным).
Окончил Одесский кадетский корпус (1906), Павловское военное училище (1909; первым в выпуске). Учился в классе авиации Петербургского политехнического института (1912-1913), окончил Севастопольскую авиашколу (1914).
Служил в 10-м гренадёрском Малороссийском генерал-фельдмаршала графа Румянцева-Задунайского полку. Участник Первой Мировой войны: капитан в 1-м гренадёрском полку; военный лётчик- командир эскадрильи и, с 1916, командир 12-го авиаотряда в Риге. Первый русский лётчик, взявший в плен вражеский самолет с пилотом. Награждён Георгиевским оружием и орденом св. Георгия 4-й степени.
В Белом движении с начала 1918. По поручению Кубанской Рады сформировал 2-й добровольческий отдряд (Кубанскую армию) численностью 3000 бойцов, в январе- марте 1918. Первый же немногочисленный отряд Покровского (около 300 солдат-казаков) в боях с красными частями нанес (21-23 января 1918) им жестокое поражение под Энемом, у станицы Георгие-Афинской. 3 февраля 1918 вовратился в Екатеринодар, который вскоре, 1 марта 1918, вынужден был оставить под давлением значительно превосходящих сил красных. Назначен командующим Кубанской армией (март 1918). После встречи с Добровольческой армией енерала Корнилова 27 марта 1918 в районе станицы Рязанской (аул Шенджий) Кубанская армия вошла составной частью (3000 бойцов) в добровольческую армию (2700 штыков и сабель, из которых 700- раненых), и по обоюдному согласию общее командование этими силами было возложено на генерала Корнилова.
В апреле- июне 1918- командующий восками Кубанского края, в июне- августе 1918- командир 1-й Кубанской бригады. В августе 1918- январе 1919- командир 1-й Кубанской конной дивизии, с 3 января 1919- командующий 1-м Кубанским корпусом. С июля 1919- командующий группой войск Кавказской армии под Царицыным, захватил Камышин, на Волге.
9 сентября 1919 заболел и сдал 1-й Кубанский корпус генералу Писареву. После выздоровления назначен начальником тыла Кавказской армии (октябрь- ноябрь 1919). В этом качестве по приказу генерала Врангеля руководил разгоном обвинённой в сепаратизме Кубанской казачьей рады, один из руководителей которой, священник Алексей Калабухов был повешен за измену России и кубанскому казачеству по приговору военно-полевого суда.
С 26 ноября 1919 по 21 января 1920- командующий Кавказской армией, сменил генерала Врангеля, который так характеризовал В.Л.Покровского:


Незаурядного ума, выдающейся энергии, огромной силы воли и большого честолюбия, он в то же время был мало разборчив в средствах, склонен к авантюре.


Был снят с должности после полного разложения вверенных ему войск под ударами Красной армии.
Отличался жестокостью: по данным современников, там где стоял штаб Покровского, всегда было много расстрелянных и повешенных без суда, по одному подозрению в симпатиях к большевикам. Современный российский историк С.В.Карпенко даёт следуюший портрет В.Л.Покровского: Его страшная репутация вешателя подчеркивалась внешним видом. Невысокая сутуловатая фигура, затянутая в неизменную черкеску, нахмуренный лоб, крючковатый птичий нос и пронзительный взгляд темных глаз напоминали беспощадного степного хищника. Грозный вид вооружённых до зубов офицеров его личного конвоя- чеченцев и ингушей- еще сильнее сгущал атмосферу страха вокруг обожаемого ими начальника.

Эмигрировал из Крыма в Болгарию в апреле 1920, не получив командной должности в русской армии генерала Врангеля. С 1921 жил в Варне, планировал организацию высадки на черноморском побережье Кубани вооружённых и политически подготовленных кадров из числа белых офицеров для организации антибольшевистской пропаганды, диверсий и терактов. Информация о создании белой военной организации попала в руки болгарской полиции (премьером Болгарии тогда был негативно относившийся к белому движению левый политик Александр Стамболийский), которая провела обыски и аресты, сорвав планы десанта. Покровский был вынужден бежать из Варны и перейти на нелегальное положение.
3 ноября 1922 члены организации Покровского убили в Софии Александра Агеева, казачьего деятеля, работавшего на советские власти и агитировавшего казаков возращаться в Россию. В рамках расследования этого убийства болгарские полицейские (существует версия, что по наводке советских агентов) прибыли в город Кюстендил, где находился Покровский. При попытке ареста генерал оказал вооружённое сопротивление, был смертельно ранен штыком и вскоре умер.

 Отправлено: 16.08.07 22:11. Заголовок: Re:

hellcat пишет:

цитата:

Первый русский лётчик, взявший в плен вражеский самолет с пилотом

Кстати очень интересен этот момент. Есть ли у кого - нибудь подробности?

 Отправлено: 20.08.07 21:56. Заголовок: Re:

Неужели ни у кого ничего нет?

 Отправлено: 20.08.07 22:28. Заголовок: Re:

hellcat пишет:

цитата:

Неужели ни у кого ничего нет?

Пока не искал...

 Отправлено: 20.08.07 22:39. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Пока не искал...

Понятно.

 Отправлено: 23.08.07 02:37. Заголовок: Re:

hellcat пишет:

цитата:

Неужели ни у кого ничего нет?

http://www.pobeda.ru/prival/weapon/istoria/index9.html

 Отправлено: 23.08.07 11:17. Заголовок: Re:

Наконец-то MG, спасибо

 Отправлено: 07.09.07 19:36. Заголовок: Re:

voljga пишет:

цитата:

Она записалась в Гатчинскую школу военных пилотов «Гамаюн». Летом 1911 года, получив диплом авиатора, она стала тридцать первым пилотом в России и первой женщиной-авиатором или, как тогда говорили, авиатриссой.

Тут еще есть один момент. Она была одной из первых, так как помимо нее в этом же выпуске летной школы было еще две женщины. Фамилий я не помню, но если покапаться, то найду или кто - нибудь окажет содействие.

 Отправлено: 07.09.07 19:44. Заголовок: Re:

hellcat пишет:

цитата:

Фамилий я не помню,

Кто Вас интересует-Голанчикова? Анатра? Долгорукая?

 Отправлено: 07.09.07 22:41. Заголовок: Re:

дмл пишет:

цитата:

Голанчикова? Анатра?

Вот эти.
Да и еще интересуют Шаховская и Самсонова. По ним написано, что они тоже одни из первых летчиц или как тогда говорили авиатресс.

 Отправлено: 08.09.07 19:23. Заголовок: Re:

hellcat
Сходите по ссылке, которую я Вам дал. Там есть и фотографии и биографии русских авиатрисс

 Отправлено: 08.09.07 21:02. Заголовок: Re:

дмл пишет:

цитата:

Сходите по ссылке, которую я Вам дал. Там есть и фотографии и биографии русских авиатрисс

Понял.

 Отправлено: 09.09.07 06:03. Заголовок: Re:

Вот интересный материал по кн.Долгорукой
http://www.tsar-auto-club.spb.ru/publishing/kiriletz/dolgorykaya.html

 Отправлено: 09.09.07 17:16. Заголовок: Re:

Спасибо, дмл. Очень интересно.

 Отправлено: 09.09.07 17:17. Заголовок: Re:

hellcat
Да не за что. Если ещё что интересует по данной теме-спрашивайте, по возможности отвечу

 Отправлено: 09.09.07 17:31. Заголовок: Re:

Дмл, когда я пытался выйти через одну из ваших ссылок на вашу книгу, то увидел, что форум там закрыт. Не могли ли вы сказать где еще ее можно посмотреть. И издавалась ли она?

 Отправлено: 09.09.07 17:34. Заголовок: Re:

hellcat
Вы имеете ввиду самые первые две? Да, действительно этот форум(к сожалению) закрыт. Книга издана два года назад. Что Вас конкретно интересует?? Думаю удобнее будет, если мы пообщаемся в ЛС, а то за офф-топ по ушам надают.
Могу добавить. В первой книге "Икары Российского неба" приведены даны сведения человек на 385, сейчас готовится второе издание, там будут сведения человек на 1200-1300. Пока более точно сказать не могу, т.к информация продолжает приходить. А кроме того, находятся родственники лётчиков того периода, которые дают массу интересной информации

 Отправлено: 09.09.07 18:27. Заголовок: Re:

дмл пишет:

цитата:

а то за офф-топ по ушам надают.

Не надают

 Отправлено: 09.09.07 18:30. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Не надают

Это хорошо. Но бережёного-Бог бережёт!!!!!!!!!

 Отправлено: 09.09.07 18:37. Заголовок: Re:

Дмл, а какие еще книги у вас в активе?(пользуясь разрешением администрации переведу общение на ветку).

 Отправлено: 09.09.07 18:40. Заголовок: Re:

hellcat
Пока только одна!?!? Готовится продолжение (даст Бог- в следующем году удастся издать), есть задумки ещё на оду и собирается потихоньку материал, но это уж как получится. есть в задумке и создать музей русской авиации ПМВ. А годков то мне немало. поэтому- уж как кривая выведет

 Отправлено: 09.09.07 18:42. Заголовок: Re:

Ясно. Что ж в ближайшие дни обязательно приобрету вашу книгу.

 Отправлено: 09.09.07 18:46. Заголовок: Re:

hellcat
Должен добавить, что я не писатель и не историк. история авиации -моё хобби в нерабочее время

 Отправлено: 11.09.07 20:21. Заголовок: Re:

дмл, скажите, а в своей книге вы рассматриваете только русских пилотов или еще и тех, кто находился на службе в российской авиации, как например Марсель Плиат? Первый чернокожий авиатор и первый чернокожий авиатор, сбивший самолет.

 Отправлено: 11.09.07 20:30. Заголовок: Re:

hellcat
В книге даны сведения на граждан Российской империи-поляки, например. прибалты. Вообще в первой книге только Лётчики. Марсель Пля (так правильно0 лётчиком небыл. На момент написания книги о нём не знал. во второй будут и французы ( воевавшие в составе авиаотрядов французской авиационной миссии), поляки. прибалты . финны. В общем все. кто защищал небо России или её союбзников, кто имел российское гражданство. Но это всё будет во второй книге. На момент написания Икаров, информации было не много. С тех пор появилось много информации, стали присылать информацию люди, помог Интеренет, родственники стали находиться, сейчас в моей базе 1945 чел (это только лётчики и несколько человек руководящего состава, сыгравших заметную роль в становлении русской авиации) Во второй книге. по всей видимости будут ещё и летнабы, так что количество возрастёт. Надеюсь и качество тоже

 Отправлено: 13.09.07 18:46. Заголовок: Re:

дмл пишет:

цитата:

Марсель Пля (так правильно0 лётчиком небыл.

Верно. Он был в основном бортстрелком на Муромцах.

 Отправлено: 13.09.07 18:48. Заголовок: Re:

Купил сегодня вашу книгу. Читаю с упоением. Примите мои поздравления - великолепная работа.

 Отправлено: 13.09.07 19:28. Заголовок: Re:

hellcat
Спасибо за лестный отзыв. Не всё так хорошо, как Вам кажется, но я рад, что мой скромный труд высоко оценён

 Отправлено: 13.09.07 21:53. Заголовок: Re:

дмл пишет:

цитата:

Не всё так хорошо, как Вам кажется

Если вы про опечатки, то это не фатально.

 Отправлено: 14.09.07 05:37. Заголовок: Re:

И это тоже, к сожалению,фатально. Но вопрос не в этом. Там, увы и ах, есть фактологические ошибки. Правда, себе в оправдание могу сказать, что на тот момент информации было крайне мало. И самое главное, у меня не было возможности проверить правдивость информации

 Отправлено: 14.09.07 19:05. Заголовок: Re:

Ясно. Но тем не менее это полезный труд, так как для многих эта тема - белое пятно. Собственно именно ваша ветка заставила интересоваться русскими авиаторами. До этого я знал только двоих - Нестерова и Казакова. Первого потому что совершил мертвую петлю, а второго просто потому что был такой русский летчик. Но теперь все будет по другому.

 Отправлено: 14.09.07 19:19. Заголовок: Re:

hellcat
Если что-то или кто-то заинтерсует- спрашивайте. Появилось много новой информации. Вдруг и Вам что-то попадётся, Вы уж про меня не забудьте,ладно?!?
С уважением

 Отправлено: 14.09.07 20:22. Заголовок: Re:

дмл пишет:

цитата:

Вы уж про меня не забудьте,ладно?!? С уважением

Разумеется.

 Отправлено: 14.09.07 20:37. Заголовок: Re:

Вот кое-что по Крутеню. Может пригодится, а может уже есть.

"Много приемов в арсенал воздушного боя внес Евграф Крутень. Его наиболее отработанные приемы - атака с преимуществом в высоте, проход со стороны солнца в 50-100 метрах ниже противника, крутой боевой разворот в хвост вражеского аэроплана. Огонь Крутень открывал с короткой дистанции - 19-15 метров. Лучшие летчики Германии и Австрии в схватках с ним неизменно терпели поражение. Так, австрийский ас обер-лейтенант Франк фон Линко-Кроуфорд (30 побед) трижды «скрещивал в воздухе шпаги» с Крутенем и, как отмечал сам австриец, каждый раз был вынужден «снижаться» (приземляться), спасая свою жизнь. На Восточном фронте Крутеню не было равных."

 Отправлено: 14.09.07 20:41. Заголовок: Re:

Дорожинский, Станислав Фаддеевич

Награды
Орден Святой Анны III степени (1916)

Личное

Газеты называли его русским Блерио.
В детстве Станислава в основном воспитывал гувернёр-англичанин, оказавший самое сильное влияние на его судьбу. В частности, именно он прочитал мальчику романы Жюля Верна Таинственный остров о полёте на воздушном шаре и 20 000 лье под водой. После того как воспитатель-вегетарианец сводил своего впечатлительного ученика на скотобойню, Дорожинский уже никогда в жизни не смог есть мяса. Гардемарином Дорожинский часто конфликтовал с ротным начальством по поводу своего меню и даже сидел в карцере за отказ от общей пищи; да и уже будучи офицером испытывал по этому поводу постоянные проблемы. Французская ферма Станислава Дорожинского Вега впоследствии стала первым во Франции христианским вегетарианским центром, который посещал Махатма Ганди.
По мнению Николая Черкашина, после Октябрьской революции Станислав Дорожинский был приговорён большевиками в числе других офицеров-заложников к утоплению на одной из барж смерти (землевозных шаланд с раскрывающимися днищами), но матросы, рискуя жизнью, сумели в последний момент отбить у революционеров любимого командира.

 Отправлено: 14.09.07 20:50. Заголовок: Re:

Кстати интересный момент по Казакову. Оказывается его таран не был целенаправленным в отличие от Нестерова. А история такова:

Для борьбы с вражескими самолетами Казаков оборудует свой самолет небольшим морским якорем-"кошкой" с пироксилиновой шашкой. 19 марта (прим. у вас в книге 9 марта. нужно уточнение) 1915 года Казаков решил испытать свое изобретение в бою. Он взлетел в 11.00 для преследования немецкого самолета той же марки "Альбатрос", появившегося в районе деревни Гузов (ныне территория Польши). Якорь зацепился за выступающие части собственного самолета, и тогда Казаков решает ударить колесами шасси по верхней плоскости "Альбатроса". После удара "Альбатрос" сначала наклонился на один бок, поток воздуха сложил его крылья, и камнем полетел вниз. От удара при таране Казаков сломал винт и задний край правого крыла своего самолета. "Моран" с остановившимся мотором спланировал и сел у села Гузов, рядом со своим аэродромом, правда, при посадке самолет перевернулся. 28 июля 1915 года за второй в истории авиации таран штабс-ротмистр Казаков был награжден золотым Георгиевским оружием

 Отправлено: 14.09.07 20:50. Заголовок: Re:

Надеюсь что - либо из того, что я поместил пригодится.

 Отправлено: 15.09.07 03:49. Заголовок: Re:

посмотрите здесь. Нажимаете на фамилию выскакивает биография. Много фото.
http://airaces.narod.ru/ww1/ww1.htm
Сходите на главную страничку сайта. Много информации по лётчика различных периодов

 Отправлено: 15.09.07 08:40. Заголовок: Re:

дмл пишет:

цитата:

посмотрите здесь. Нажимаете на фамилию выскакивает биография. Много фото. http://airaces.narod.ru/ww1/ww1.htm Сходите на главную страничку сайта. Много информации по лётчика различных периодов

О да!!! Огромное спасибо.

 Отправлено: 15.09.07 13:21. Заголовок: Re:

hellcat
рад,что помог.

 Отправлено: 16.09.07 16:35. Заголовок: Re:

дмл пишет:

цитата:

Если что-то или кто-то заинтерсует- спрашивайте. Появилось много новой информации.

Есть ли новая информация по Агафонову Александру Александровичу и Алашееву Евгению Владимировичу?.
Хотя бы дата и место смерти.

 Отправлено: 16.09.07 16:42. Заголовок: Re:

Интересует еще Гарцев Валерий Николаевич. В том же контексте.

 Отправлено: 16.09.07 16:50. Заголовок: Re:

Увы.. по этим господам новой информации пока нет. А почему именно они???

 Отправлено: 16.09.07 17:02. Заголовок: Re:

Ну что касается Гарцева, то мне это показалось странным. Все-таки он не исчез в вихрях революции и гражданской войны, а жил в США и вдруг... То же относится и к Агафонову.
Алашеев все-таки участвовал в боевых действиях и мог как-то отличиться ( по крайней мере в ПМВ, ибо как я знаю в белой армии орденов не давали).

 Отправлено: 16.09.07 17:30. Заголовок: Re:

Вот нашел кое-что интересное. Приятно когда о твоих соотечественниках так по ту сторону линии фронта.

Военный обозреватель австрийской газеты "Pester Loyd" в номере от 27 октября 1915 г. писал:

"Было бы смешно говорить с неуважением о русских летчиках. Русские летчики более опасные враги, чем французские. Русские летчики хладнокровны. В атаках русских, быть может, отсутствует планомерность также, как и у французов, но в воздухе русские летчики непоколебимы и могут переносить большие потери без всякой паники. Русский летчик есть и остается страшным противником".

 Отправлено: 16.09.07 17:34. Заголовок: Re:

Вот еще кое-что

В 1915 г., во второй год Великой Войны, воздушные бои оставались редкостью. В большинстве случаев экипажи отправлялись на задания, располагая только карабинами и пистолетами, но и с таким оружием некоторые летчики добивались воздушных побед.

Так, 25 февраля ройссийский летчик-доброволец француз Пуаре с наблюдателем поручиком Шебалиным вылетели на трофейном аэроплане "Эйлер" на разведку района Лович-Неборов-Болилов. Над своими позициями между Камионом и Сулишевым они атаковали немецкий аппарат. С дистанции 40-50 м по нему было произведено 5 выстрелов из карабина. Согласно донесению летчиков 2-го армейского авиаотряда, "после третьего выстрела самолет противника пошел с поворотом книзу и опустился под Скверневицами".

 Отправлено: 16.09.07 17:36. Заголовок: Re:

И еще:

Мифы об отсталости русских летчиков основываются как раз на недостатке современных самолетов, на зарубежной пропаганде (пропаганда эта "стреляет" до сих пор) и пренебрежении со стороны командования.
Некоторым подтверждением этому могут быть слова нашего, не побоюсь громких эпитетов, национального героя Евграфа Крутеня:

"…Мы в технике уступаем, но в боевой работе французы не смеют сделать нам упрека. Не только французы нас презирают, но и свои нас оплевывают, начальство не доверяет, а французов, которые смотрят на нас, как англичане на негров или мы на персюков, у нас сажают на первое место и дают полную возможность омертветь еще пока ретивому сердцу русского военного летчика…"

 Отправлено: 16.09.07 17:41. Заголовок: Re:

Одиннадцатого июля 1916 года экипаж 3-го армейского авиаотряда штабс-капитан Беридзе и поручик Ртищев во время воздушной разведки вступили в бой с "Фоккер Е". Они пытались отстреливаться из пулемета, но на высоте 1200 м пуля противника попала в бензобак, и самолет загорелся. Летчики погибли, "смертью своей запечатлев содеянный ими подвиг",- так было написано в приказе по армии и флоту о награждении героев орденами Св.Георгия 4-й степени.

дмл, а есть ли что-нибудь по этим летчикам?

 Отправлено: 16.09.07 17:47. Заголовок: Re:

В приказе № 894 от 13.09.1917 начальник штаба Верховного Главнокомандующего так оценил действия русской авиации вrus-let-92.jpg (7677 bytes) условиях разрухи 1917 года:
"Подводя итоги работы нашей славной авиации,… отмечаю исключительно доблестное и самоотверженное отношение к делу всего личного состава боевых авиационных частей, которым пришлось действовать в особо тяжелых условиях. Во время июньских операций… наша авиация нанесла противнику втрое больший урон, достигая во многих местах превосходства в воздухе и приковывая к нашему фронту значительные его воздушные силы".

 Отправлено: 16.09.07 18:44. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.09.07 19:02. Заголовок: Re:

Достаньте такую книгу и...будет Вам счастье

 Отправлено: 16.09.07 19:25. Заголовок: Re:

Где?На Зорге я ее по крайней мере не видел.

 Отправлено: 16.09.07 19:31. Заголовок: Re:

Поройтесь в И-нете.

 Отправлено: 16.09.07 19:32. Заголовок: Re:

дмл пишет:

цитата:

Поройтесь в И-нете.

Хорошо.

 Отправлено: 16.09.07 19:33. Заголовок: Re:

Чуть-попозже, узнаю адрес одного места, там она дешевле и сообщу. Дня три потерпите?

 Отправлено: 16.09.07 19:36. Заголовок: Re:

дмл пишет:

цитата:

Дня три потерпите?

О, разумеется. Заранее спасибо.

 Отправлено: 16.09.07 19:39. Заголовок: Re:

hellcat пишет:

цитата:

Заранее спасибо.

ну-ну

 Отправлено: 16.09.07 19:46. Заголовок: Re:

Вот ещё, чтобы скучно небыло
http://info.airforce.ru/index.php/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0

 Отправлено: 16.09.07 20:10. Заголовок: Re:

а вот здесь информация о русских морских лётчиках. темы- Морские лётчики и морские лётчики2
http://kortic.borda.ru/?0-5

 Отправлено: 17.09.07 18:13. Заголовок: Re:

hellcat пишет:

цитата:

ибо как я знаю в белой армии орденов не давали).

Глубочайшее заблуждение. Пример? Пожалуйста.
Байдак Леонид Иванович.лейтенант,военный лётчик Славяно-Британского авиационного корпуса-орден Св.Георгия 4-й ст.. Приказ генерал-губернатора Северной области от 26.08.1919 №248

 Отправлено: 17.09.07 18:55. Заголовок: Re:

дмл пишет:

цитата:

Глубочайшее заблуждение. Пример? Пожалуйста. Байдак Леонид Иванович.лейтенант,военный лётчик Славяно-Британского авиационного корпуса-орден Св.Георгия 4-й ст.. Приказ генерал-губернатора Северной области от 26.08.1919 №248

Причем заблуждение всеобщее. Много раз слышал, что в белой армии за войну с собственным народом орденов и медалей не давали.

 Отправлено: 17.09.07 19:05. Заголовок: Re:

hellcat пишет:

цитата:

Причем заблуждение всеобщее.

Не совсем так. И тем кто занимается историей Белого движения и фалеристам это известно

 Отправлено: 17.09.07 19:14. Заголовок: Re:

hellcat пишет:

цитата:

в белой армии за войну с собственным народом орденов и медалей не давали.

Красным же давали, а чем Белые лучше??

 Отправлено: 18.09.07 21:42. Заголовок: Re:

дмл пишет:

цитата:

а чем Белые лучше??

Смотря с какой идеологической платформы смотреть. Хотя у каждого своя правда.

 Отправлено: 19.09.07 05:01. Заголовок: Re:

hellcat
Вот только давайте здесь ни о политике, ни о идеологии не будем, ладно??

 Отправлено: 19.09.07 19:23. Заголовок: Re:

дмл пишет:

цитата:

hellcat Вот только давайте здесь ни о политике, ни о идеологии не будем, ладно??

Разумеется, ув. дмл. Собственно я на подобного рода разговор не подбивал этой фразой. Так - философское измышление.
Теперь что касается дела. В чем обычно причина того, что судьбы некоторых пилотов после какого-то момента не прослеживаются? Речь опять же не о тех, кто затерялся в революции и гражданской войне.

 Отправлено: 19.09.07 19:47. Заголовок: Re:

Александр! А как Вы думаете? У меня в списке около 2 тыс фамилий, добавляем летнабов, механиков-набегает около 3 тыс. Революция. человек или учавствувет в белом движении или просто бежит в эмиграцию. Вот Вам варианты, заболел -умер, нет родственников-умер-следов не осталось.; остался в России-гражданская война, коллективизация, голод, война, репрессии-судьбы миллионов людей смыло просто и они исчезли, как будто их и небыло. Неизвестны судьбы тысяч людей погибших (пропавших) в Великую Отечественную, а Вы говорите Первая мировая. Нашёл недавно внука одного русского лётчика, он оказался в эмиграции в США. Так неизвестна даже дата смерти. семьи у него небыло, а живя в Союзе иметь родственника-эмигранта,да ещё царского лётчика-значило подписать себе смертный приговор.

 Отправлено: 21.09.07 17:51. Заголовок: Re:

дмл пишет:

цитата:

он оказался в эмиграции в США. Так неизвестна даже дата смерти

Очень похоже на Гарцева. Вот он как раз и вызвал недоумение. Все-таки, цитирую: "Стал ведущим специалистом на крупнейшей американской фирме по морской
авиации "Гленн Мартин", а в последствии "Репаблик" Впоследствии Гарцев стал профессором ряда американских университетов."

И вот на этом все. Даты и места смерти нет.

 Отправлено: 21.09.07 17:53. Заголовок: Re:

книгу купили?

 Отправлено: 21.09.07 18:46. Заголовок: Re:

дмл пишет:

цитата:

книгу купили?

Про георгиевских кавалеров? Еще нет. Было много работы. На днях за ней поеду.

 Отправлено: 21.09.07 19:11. Заголовок: Re:

В издательстве Центрполиграф вышла книга "Пилоты его величества", вышла так же книга воспоминаний В.Ткачёва. вышла в Питере, но была в Военной книге

 Отправлено: 27.12.07 22:22. Заголовок: Если ветка еще актуа..

Если ветка еще актуальна, то можно продолжить. Образовалось еще два вопроса.

 Отправлено: 27.12.07 22:52. Заголовок: Давайте Ваши вопросы..

Давайте Ваши вопросы

 Отправлено: 27.12.07 23:11. Заголовок: Интересует летчик с ..

Интересует летчик с довольно необычной фамилией - Робино. Эта фамилия всплыла, когда я изучал материал по самолету фирмы А.А. Анатры - "Анаде" Известно только, что именно он впервые поднял в воздух 19 декабря 1915 опытный экземпляр этого самолета.

 Отправлено: 27.12.07 23:13. Заголовок: К сожалению о нём св..

К сожалению о нём сведений нет. Увы...

 Отправлено: 27.12.07 23:19. Заголовок: Дальше хочется уточн..

Дальше хочется уточнить по поводу Макарова Дмитрия Алексеевича (хотя в другой книге у него инициалы Н.А.) Далее в вашей книге написано, что в 1916 он назначен летчиком испытателем Уволфлота на заводе того же Анатры и июне на "Анаде" сделал несколько мертвых петель (на самом деле две). Но по другим данным это было 31 мая 1917 и он значится как командир 11-го армейского авиаотряда в звании штабс - капитана. Какие данные более достоверны?

 Отправлено: 27.12.07 23:27. Заголовок: Ну что Вам сказаьб. ..

Ну что Вам сказаьб. Источник которым я пользовался сейчас не дома, на руах. В Авиаторах Георгиевских кавлерах
Макаров Дмитрий Александрович, 1883 г.р ( у меня-1887),
на февраль 1916 - командующий 4-й авиационной ротой
В марте 1917 г. арестован по обвинению " в монархических настроениях"...
Возможно это два разных человека, возможно ошика в источнике.,откуда взята моя информация. Надо разбираться

 Отправлено: 27.12.07 23:32. Заголовок: Сейчас посмотрел у Ш..

Сейчас посмотрел у Шаврова
"Военный лётчик штабс-капитан Д.А Макаров выполнил 31 мая две очень чистые петли и 2 июня ещё две петли" Речь идёт об учебном Анаде с двойным управлением. Но.. Здесь речь идёт о Штабс-капитане, а Макаров из авиаторов-Георгиевских кавалерах, уже в капитан за боевые отличия с 05.02.1915 г. Так что видимо речь идёт об однофамильцах

 Отправлено: 27.12.07 23:33. Заголовок: дмл пишет: Возможно..

дмл пишет:

цитата:

Возможно это два разных человека, возможно ошика в источнике.,откуда взята моя информация. Надо разбираться

Я думаю это будет не слишком сложно, все-таки есть конкретное событие, связанное с высшим пилотажем. К тому же я не считаю свой источник истиной в последней инстанции, ляпы возможны и там как с инициалами, так и с датировкой.

 Отправлено: 27.12.07 23:34. Заголовок: Кстати, как продвига..

Кстати, как продвигается работа над вторым изданием вашей книги? Скоро ли ждать релиза?

 Отправлено: 27.12.07 23:36. Заголовок: hellcat пишет: я не..

hellcat пишет:

цитата:

я не считаю свой источник истиной в последней инстанции

Назовите пож-ста источник.

hellcat пишет:

цитата:

Кстати, как продвигается работа над вторым изданием вашей книги? Скоро ли ждать релиза?

К сожалению, много посторонних факторов не способствуют быстрому завершению работы. В лучшем случае, во второй половине года. Может. если удастся, к Дню ВВС