Автор | Сообщение |
|
| |
Рапорт N: 4
Самолёт: И-16
|
|
Отправлено: 21.02.08 00:49. Заголовок: "Уралбомберы" - осмысленный проект, или провальная затея
В общем, никто, наверное, не будет спорить, что на создание полноценной стратегической авиации у Германии не хватило бы ресурсов. Но вот вопрос уважаемым участникам - мог ли быть практический смысл в разработке тяжелого бомбардировщика для Люфтваффе? Хотя бы и для достижения тактических целей? P.S. Думаю, что вопрос о создании истребителя сопровождения для подобного самолета - отдельная тема. Поэтому предположим, что таковые "как бы" есть
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
Ответов - 110
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 08.03.08 00:39. Заголовок: hellcat пишет: И ка..
hellcat пишет: цитата: | И какие же массированные бомбежки они осуществляли на восточном фронте? |
| Разбомбили германскую промышленость, чем и подорвали споротивление Вермахта на Восточном фронте. Тут налицо чисто советскитй взгляд, точнее, недооценка роли стратегических бомбардировок. Именно он решили исход Второй мировой, Югославской, Ираксой и др. войн. Что касается Вьетнама, то тут янки проявили слабость. Надо было всего лишь сбросить на Ханой атомную бомбу и исход войны был бы решен.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 961
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 08.03.08 01:10. Заголовок: Елена Грановсская пи..
Елена Грановсская пишет: цитата: | Разбомбили германскую промышленость, чем и подорвали споротивление Вермахта на Восточном фронте |
| Производство вооружения в Гермаии росло себе спокойно аж до конца 44-го года .. как говорится - Вот что Шпеер животворящий делает Но тема переезжает в оффтоп. еще пара фраз в отклонении от темы- и тут будет профилактика.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 477
Самолёт: F6F Hellcat
Откуда: AB Saratoga
|
|
Отправлено: 08.03.08 14:24. Заголовок: Елена Грановсская пи..
Елена Грановсская пишет: цитата: | Надо было всего лишь сбросить на Ханой атомную бомбу и исход войны был бы решен. |
| И началась бы новая. Американцы сами это прекрасно понимали, потому и не сбросили. Это первое. Второе - мое личное мнение ,что массированные бомбардировки Германии мало что решили, хотя вовсе не потому, что они малоэффективны. Для начала бомбить надо то, что нужно для подрыва промышленности. И наконец третье - одной авиацией войну не выиграешь. Тот же Ирак и Афганистан. Война там еще не окончена. Несмотря на определенное рациональное зерно - теория Дуэ не истина в последней инстанции.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.03.08 07:24. Заголовок: вольф пишет: а рес..
вольф пишет: не хватило бы вольф пишет: цитата: | пришла русская пехота и всех кончила:)) |
| основная причина поражения Германии - недостаток в людских ресурсах. ок. 70% потерь - восточный фронт
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 379
Самолёт: Bf-109 F4
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 11.03.08 01:46. Заголовок: Елена Грановсская пи..
Елена Грановсская пишет: цитата: | Д а, но пришла только после того как "амеры" все искрошили, т.юе на все готовое. |
| ...и что? толку от крошева? показатели производства в пик бомбардировок - техники было выпущено больше, чем в "спокойных" условиях... то-то амеров в нормандии и арденах хлестали, и бомберы не помогали
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 380
Самолёт: Bf-109 F4
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 11.03.08 01:49. Заголовок: MG пишет: основная ..
MG пишет: цитата: | основная причина поражения Германии - недостаток в людских ресурсах. ок. 70% потерь - восточный фронт |
| ...ну и тупая тактика обороны, в то время как наши научились использовать танки:) (но это уже не про самолеты):))...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 381
Самолёт: Bf-109 F4
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 11.03.08 01:53. Заголовок: Bern Sigurdsson пише..
Bern Sigurdsson пишет: цитата: | Хотя бы и для достижения тактических целей? |
| ...для тактики у них были крафты, полагаю дело в стратегии "блицкрига", наличие стратегических бомберов не предусматривалось, а потом, когда прочухали - было поздно, экономика амеров и мобилизация у русских набрала обороты
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 962
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 11.03.08 14:41. Заголовок: hellcat пишет: Для ..
hellcat пишет: цитата: | Для начала бомбить надо то, что нужно для подрыва промышленности |
| Плотины в Голландии ..
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| Полковник
|
Рапорт N: 685
Самолёт: DH-98 Mosquito NFXII
|
|
Отправлено: 11.03.08 15:00. Заголовок: Scif пишет: Плотины..
Scif пишет: И то, что до этого додумались далеко не сразу показывает как на сложность преодоления привычных стереотипов, так и на отсутствие понимания предметной области теми, кто ставил задачи. ЗЫ: Есть мнение, что при использовании традиционных решений (В-17/В-29) удельная эффективность ((стоимость подготовки Х срок жизни пилота) Х (стоимость изготовления Х срок службы самолёта) / уменьшение выпуска военной техники) эффективность будет примерно такой же, как при превращении в "лунный пейзаж" городов и заводов.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.03.08 15:58. Заголовок: вольф пишет: наличи..
вольф пишет: цитата: | наличие стратегических бомберов не предусматривалось, а потом, ... |
| Предусматривалась. http://www.airwar.ru/enc/bww2/he177a1.html Проект 1041 (реализован в качестве Hе.177 Грифа) был начат Гюнтером в сентябре 1936г. Макет Р.1041 был готов в ноябре 1937 г и был принят Техническим департаментом следующим летом, после чего самолет получил официальное обозначение Hе.177. 12 ноября 1938г был размещен заказ на шесть опытных самолетов, удвоенный 24 февраля 1939 г.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| капитан
|
Рапорт N: 95
|
|
Отправлено: 11.03.08 18:22. Заголовок: Scif пишет: Плотины..
Scif пишет: Нет, бомбить нужно было Рур, а не плотины водохранилищ, откуда идет вода для заводов Рура. Бомбежки плотин - есть попытка косвенным образом снизить производство без серьезных прямых разрушений. Почему тяжелую немецкую промышленность всеми силами сохраняли - догадаться нетрудно.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 479
Самолёт: F6F Hellcat
Откуда: AB Saratoga
|
|
Отправлено: 11.03.08 21:03. Заголовок: sz пишет: Почему тя..
sz пишет: цитата: | Почему тяжелую немецкую промышленность всеми силами сохраняли - догадаться нетрудно. |
| А я всегда считал, что наши союзнички делали все, чтобы конфликт затягивался.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 281
|
|
Отправлено: 11.03.08 21:10. Заголовок: А почему не разбомби..
А почему не разбомбили Беломор-канал? Зениток много?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 140
|
|
Отправлено: 11.03.08 21:40. Заголовок: sz пишет: Нет, бомб..
sz пишет: цитата: | Нет, бомбить нужно было Рур, а не плотины водохранилищ, откуда идет вода для заводов Рура. Бомбежки плотин - есть попытка косвенным образом снизить производство без серьезных прямых разрушений. Почему тяжелую немецкую промышленность всеми силами сохраняли - догадаться нетрудно. |
| Хм, интересно. Получается, что рассказ Архипенко о том, что он видел у американского лётчика-бомбера карту, на которой были отмечены объекты, бомбардировка коих была запрещена, поскольку "вложен американский капитал" - не выдумка?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 480
Самолёт: F6F Hellcat
Откуда: AB Saratoga
|
|
Отправлено: 11.03.08 22:57. Заголовок: MadMax пишет: Хм, и..
MadMax пишет: цитата: | Хм, интересно. Получается, что рассказ Архипенко о том, что он видел у американского лётчика-бомбера карту, на которой были отмечены объекты, бомбардировка коих была запрещена, поскольку "вложен американский капитал" - не выдумка? |
| Воистину человеческая жадность не имеет границ
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 481
Самолёт: F6F Hellcat
Откуда: AB Saratoga
|
|
Отправлено: 11.03.08 22:59. Заголовок: Ольга пишет: А поче..
Ольга пишет: цитата: | А почему не разбомбили Беломор-канал? Зениток много? |
| Ну это уж было бы слишком нагло и откровенно.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 383
Самолёт: Bf-109 F4
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 12.03.08 02:44. Заголовок: Aurum пишет: Предус..
Aurum пишет: ...в теории блицкрига "стратеги" не предусматривались:) ставка делалась на авиацию поля боя, а для остального хватало средних 111-х, 88-х - благо размеры европейских государств как МКАД:)полагаю, что "увлечение" немцев "стратегом" были данью моде (Дуэ)...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 384
Самолёт: Bf-109 F4
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 12.03.08 02:48. Заголовок: hellcat пишет: И на..
hellcat пишет: цитата: | И началась бы новая. Американцы сами это прекрасно понимали, потому и не сбросили |
| ...наверное все проще - потери. Если какой-нить ирак или югославия фактически без пво (чистое небо), то во вьетнаме оно было - с-75, миг-21, 19... а по вертакам даже ДШК...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| Полковник
|
Рапорт N: 686
Самолёт: DH-98 Mosquito NFXII
|
|
Отправлено: 12.03.08 08:36. Заголовок: Aurum пишет: Предус..
Aurum пишет: цитата: | Предусматривалась. http://www.airwar.ru/enc/bww2/he177a1.html Проект 1041 (реализован в качестве Hе.177 Грифа) был начат Гюнтером в сентябре 1936г. Макет Р.1041 был готов в ноябре 1937 г и был принят Техническим департаментом следующим летом, после чего самолет получил официальное обозначение Hе.177. 12 ноября 1938г был размещен заказ на шесть опытных самолетов, удвоенный 24 февраля 1939 г. |
| Это называется не предусматривалось, а тема прорабатывалась. Точно также, как в СССР. И с примерно тем же успехом.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 285
|
|
Отправлено: 12.03.08 14:33. Заголовок: hellcat пишет: Ну э..
hellcat пишет: цитата: | Ну это уж было бы слишком нагло и откровенно. |
| То есть экономичнее бомбить Урал? Почему тогда не золотые прииски на Колыме? Кстати, у кого есть примерные данные о площади например танкового завода в Нижнем Тагиле во времена ВОВ?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.03.08 14:58. Заголовок: Anarchist Ну тогда ..
Anarchist Ну тогда разрабатывалась. И был разработан дост. оригинальный бомбер, по ТТХ на уровне или превосходящий своих визави. Всё-таки Не 177 построили больше 1000 шт, а Пе-8 ок. 90. РАЗНИЦА ОДНАКО. цитата: | И с примерно тем же успехом. |
| парадокс
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 12.03.08 21:32. Заголовок: Ольга пишет: А поче..
Ольга пишет: цитата: | А почему не разбомбили Беломор-канал? Зениток много? |
| В том то и дело, что разбомбили и он был выведен из строя до конца войны! вольф пишет: цитата: | ...и что? толку от крошева? показатели производства в пик бомбардировок - техники было выпущено больше, чем в "спокойных" условиях... |
| Однако это вовсе не доказывает, что если бы не бомбили, производство было бы на таком же уровне. hellcat пишет: цитата: | А я всегда считал, что наши союзнички делали все, чтобы конфликт затягивался. |
| А американцы считают, что русские делали все, чтобы конфликт затягивался!
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 484
Самолёт: F6F Hellcat
Откуда: AB Saratoga
|
|
Отправлено: 12.03.08 22:54. Заголовок: Елена Грановсская пи..
Елена Грановсская пишет: цитата: | А американцы считают, что русские делали все, чтобы конфликт затягивался! |
| Так они и войну выиграли, согласно их истории. Ольга пишет: цитата: | То есть экономичнее бомбить Урал? Почему тогда не золотые прииски на Колыме? |
| Я, наверное, смысл фразы тогда не понял.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 387
Самолёт: Bf-109 F4
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 13.03.08 03:12. Заголовок: Елена Грановсская пи..
Елена Грановсская пишет: цитата: | Однако это вовсе не доказывает, что если бы не бомбили, производство было бы на таком же уровне. |
| ...эффективность ковровых бомбежек какая была? в этом отношении англы были разумнее - эти бомбили действительно важные цели... а амеры, что попалось в прицел, на то и сбросили... и в основном на города (тоже урон, только рабочей силе)... налеты на промышленные центры заканчивались не радужными потерями (что-то вроде Швайнфурта)... Елена Грановсская пишет: цитата: | А американцы считают, что русские делали все, чтобы конфликт затягивался! |
| ...ну да! и наша "никчемная" помощь амерам, когда их хлестали в арденах, ради этих "джедаев" начали неподготовленное наступление и положили своих солдат... Aurum пишет: цитата: | Всё-таки Не 177 построили больше 1000 шт, |
| ...а где он засветился на восточном фронте в роли стратега? на память, кроме как снабжение 6-й армии, ничего не приходит...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.03.08 09:00. Заголовок: вольф пишет: ...эфф..
вольф пишет: цитата: | ...эффективность ковровых бомбежек какая была? |
| Огромная. Просто их отсроченный эффект трудно оценить в абсолютных цифрах. Это не кол-во сбитых самолетов, которое тоже никак не утрасется. вольф пишет: цитата: | ...ну да! и наша "никчемная" помощь амерам, когда их хлестали в арденах, ради этих "джедаев" начали неподготовленное наступление и положили своих солдат.. |
| А они так же скажут, "мы спасли русских на Курской дуге". И будут правы. вольф пишет: цитата: | ..а где он засветился на восточном фронте в роли стратега? |
| ПРи налетах на коммуникации весной - летом 1944 г. : вокзалы и ж.д. узлы Смоленска, Брянска, Шаталово и др.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 965
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 13.03.08 09:01. Заголовок: вольф пишет: в это..
вольф пишет: цитата: | в этом отношении англы были разумнее - эти бомбили действительно важные цели... а амеры, что попалось в прицел, на то и сбросили |
| как бы "норден" немножко американская штука ..
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.03.08 09:53. Заголовок: Елена Граноская пише..
Елена Граноская пишет: цитата: | ПРи налетах на коммуникации весной - летом 1944 г. : вокзалы и ж.д. узлы Смоленска, Брянска, Шаталово и др. |
| Весной - едва ли. KG 1 собрали гдет в Восточной Пруссии как раз в июне. И получилось - как всегда. Кончилось топливо. Высадились союзники. А потом растянулись длиннющие колонны русских танков в честь Багратиона. Бомбить танки с таких чудо машин оказалось по меньшей мере дорого
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 485
Самолёт: F6F Hellcat
Откуда: AB Saratoga
|
|
Отправлено: 13.03.08 22:28. Заголовок: Елена Граноская пише..
Елена Граноская пишет: цитата: | Огромная. Просто их отсроченный эффект трудно оценить в абсолютных цифрах. Это не кол-во сбитых самолетов, которое тоже никак не утрасется. |
| Насколько я помню массированные бомбежки Германии начали разворачиваться еще во время Битвы за Англию и очень странно что общий эффект проявился только в конце 44-го.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 486
Самолёт: F6F Hellcat
Откуда: AB Saratoga
|
|
Отправлено: 13.03.08 22:29. Заголовок: вольф пишет: ...а г..
вольф пишет: цитата: | ...а где он засветился на восточном фронте в роли стратега? на память, кроме как снабжение 6-й армии, ничего не приходит... |
| В принципе это был бы достойный самолет, но именно был бы.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.03.08 23:57. Заголовок: hellcat пишет: В пр..
hellcat пишет: цитата: | В принципе это был бы достойный самолет, но именно был бы. |
| Почему "был бы"? Как известно Не-177 применялся в массированных налетах на Английские города в 1943 - 1944 г. И на Восточном фронте в 1944 - 45 гг. Просто мало у нас писали про него, т.к. в основном на Западе применялся. 1000 с лишним выпущенных штук по немецким меркам довольно много.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 391
Самолёт: Bf-109 F4
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 14.03.08 02:01. Заголовок: Елена Граноская пише..
Елена Граноская пишет: цитата: | А они так же скажут, "мы спасли русских на Курской дуге". И будут правы. |
| ...возможно:)) исход КБ решали именно "последние батальоны", но то, что панцерваффе покрошили наши - однозначно, ну а италия... там амеры и торчали до конца войны. Можно вспомнить тушенку, студеры и пр.:)... но именно это говорит в пользу наземных операций, пехоты, но никак не ковровых бомбежек (так, отвлеклись от темы):)))
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 14.03.08 10:24. Заголовок: вольф пишет: там ам..
вольф пишет: цитата: | там амеры и торчали до конца войны. |
| Так потому и торчали, что сковали резервы Вермахта, переброшенные с Восточного фронта. Исход битвы действительно решала пара "последних батальоно", но их то фюрер и не бросил, узнав о высадке. Победа была уже почти в руках немцев. Да и еще о пользе ковровых бомбардировок Германии. Налеты амеров вынуждали немцев отвелекать значительные силы (зенитки, снаряды, самолеты, летчики) на ПВО, где и пожирались. Ягдфлигеры боялись попасть именно в ПВО рейха гораздо больше чем на Восточный фронт. Кроме того, что бы там ни говорили, массированные бомбардировки городов сламливают дух мирного населения и подрывают волю народа к сопротивлению. Почему к примеру без боя сдалась Сербия в 1999-м?
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| капитан
|
Рапорт N: 100
|
|
Отправлено: 14.03.08 19:55. Заголовок: Borisytch пишет: Ве..
Borisytch пишет: цитата: | Весной - едва ли. KG 1 собрали гдет в Восточной Пруссии как раз в июне. И получилось - как всегда. Кончилось топливо. Высадились союзники. А потом растянулись длиннющие колонны русских танков в честь Багратиона. Бомбить танки с таких чудо машин оказалось по меньшей мере дорого |
| Бомбить танки с He-177 - дорого и не нужно, уж на Востоке -то им работы бы нашлось, нашлось бы и топливо, но что-то ничего из применения He-177 не получилось. KG1 в августе 1944 г. переименовали в JG 7, а самолеты куда-то сдали, куда делись дальше - неизвестно. Через KG 1 прошло всего 200 с чем-то He-177, и это основное их соединение, интересно где большая часть "зависла"?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 293
|
|
Отправлено: 14.03.08 21:09. Заголовок: Елена Граноская пише..
Елена Граноская пишет: цитата: | Исход битвы действительно решала пара "последних батальоно", но их то фюрер и не бросил, узнав о высадке. Победа была уже почти в руках немцев. |
| Поподробнее можно об этом моменте? О каких конкретно "последних батальонах" идет речь? Где они дислоцировались? Скорость их переброски на запад или восток - с точностью +/- 2 суток? Елена Граноская пишет: цитата: | Налеты амеров вынуждали немцев отвелекать значительные силы (зенитки, снаряды, самолеты, летчики) на ПВО, где и пожирались. |
| Число зениток? Число истребителей ПВО? Расход снарядов? И верен ли будет тогда тезис, что "немецкие летчики сбивали чаще, потому, что у них было больше целей, чем у советских". Какая польза от истребителей ПВО на СГФ, если половина из них - ночники - бесполезные днем? Елена Граноская пишет: цитата: | Кроме того, что бы там ни говорили, массированные бомбардировки городов сламливают дух мирного населения и подрывают волю народа к сопротивлению. |
| Или наоборот - ожесточают сухопутную армию, большая часть которой сражается на СГФ? Елена Граноская пишет: цитата: | Почему к примеру без боя сдалась Сербия в 1999-м? |
| Вы про осла нагруженного долларами?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 487
Самолёт: F6F Hellcat
Откуда: AB Saratoga
|
|
Отправлено: 14.03.08 21:40. Заголовок: Елена Грановсская пи..
Елена Грановсская пишет: цитата: | Как известно Не-177 применялся в массированных налетах на Английские города в 1943 - 1944 г |
| Ну и как успехи? Елена Грановсская пишет: Значит отличный самолет и все было с ним тип-топ?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.03.08 08:51. Заголовок: hellcat пишет: Знач..
hellcat пишет: цитата: | Значит отличный самолет и все было с ним тип-топ? |
| Не все "тип топ", но самолет был отличный! hellcat пишет: Огромные разрушения. Центр Лондона, целые районы Дувра, Бирмингема и др. и стерты с лица земли.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 488
Самолёт: F6F Hellcat
Откуда: AB Saratoga
|
|
Отправлено: 15.03.08 09:33. Заголовок: Елена Граноская пише..
Елена Граноская пишет: Более или менее удовлетворительный, хотя и это с натягом. Не зря же пришлось восстанавливать производство Не-111, а производство Грифов свернуть до трех машин в месяц. Впервые они начали действовать под Сталинградом вроде. Так там в 13 вылетах 7 машин вообще сгорело в воздухе без всякого участия противника.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 489
Самолёт: F6F Hellcat
Откуда: AB Saratoga
|
|
Отправлено: 15.03.08 09:41. Заголовок: Елена Граноская пише..
Елена Граноская пишет: цитата: | Огромные разрушения. Центр Лондона, целые районы Дувра, Бирмингема и др. и стерты с лица земли. |
| Первый налет на Лондон был произведен с 21 на 22 января 44-го. Серьезного ущерба не нанесено. Разрушен 31 дом, погибло 14 человек. Около 70 ранено.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| Полковник
|
Рапорт N: 690
Самолёт: DH-98 Mosquito NFXII
|
|
Отправлено: 16.03.08 11:03. Заголовок: hellcat пишет: Перв..
hellcat пишет: цитата: | Первый налет на Лондон был произведен с 21 на 22 января 44-го. Серьезного ущерба не нанесено. Разрушен 31 дом, погибло 14 человек. Около 70 ранено. |
| Благодарю за перевод ;)
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| подполковник
|
Рапорт N: 495
Самолёт: F6F Hellcat
Откуда: AB Saratoga
|
|
Отправлено: 16.03.08 12:46. Заголовок: Anarchist пишет: Бл..
Anarchist пишет: Простите не понял. Какой перевод?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
Ответов - 110
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|