Автор | Сообщение |
|
| майор
|
Рапорт N: 69
|
|
Отправлено: 17.11.07 21:25. Заголовок: Зарплата в люфтваффе
Уважаемые коллеги! Спорить о завышении побед летчиками люфтваффе можно до бесконечности, но.... Почему-то никто не обсуждает вопрос о зарплате в люфтваффе и системе денежных поощрений. Про зарплату и систему поощрений в авиации РККА написано много, а про люфтваффе что-то нигде ничего не встречалось. За исключением советской литературы, где упоминалось существование у немцев денежных премий за каждый сбитый. Есть ли какие-нибудь материалы на эту тему? Заранее спасибо!
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
Ответов - 36
[только новые]
|
|
|
| майор
|
Рапорт N: 37
|
|
Отправлено: 17.11.07 21:46. Заголовок: Ну, если это считать..
Ну, если это считать за материал... В книге Драбкина (кажется, "Я дрался на истребителе") один из ветеранов рассказал интересную историю по поводу немецких зарплат - якобы он однажды видел, как с трупа сбитого немецкого лётчика сняли что-то вроде бухгалтерской книжки с записями "такого-то числа сбил Ил-2 - получено столько-то марок". Не знаю, насколько этому можно верить. С другой стороны - представить, что за сбитые самолёты лётчику ничего не полагалось (кроме наград) тоже сложно. Вообще, тема мне самому интересна.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 71
|
|
Отправлено: 17.11.07 22:01. Заголовок: MadMax пишет: С дру..
MadMax пишет: цитата: | С другой стороны - представить, что за сбитые самолёты лётчику ничего не полагалось (кроме наград) тоже сложно |
| Ну вылеты у бомберов по показаниям пленных засчитывались 1 за 1. 1 за 2, 1 за 3 - в зависимости от сложности. Соответственно легко предположить что и число вылетов имело какой-то материальный стимул...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 46
|
|
Отправлено: 19.11.07 10:46. Заголовок: Системы выплаты дене..
Системы выплаты денег за каждый сбитый у немцев не существовало.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 139
|
|
Отправлено: 18.12.07 21:23. Заголовок: Решила позлобствов..
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| KIA
|
Рапорт N: 2
Самолёт: K.I.A.
|
|
Отправлено: 02.01.08 21:07. Заголовок: Ольга пишет: Зарпла..
Ольга пишет: цитата: | Зарплата в люфтваффе. Взгляд брюнетки. |
|
- кому шо... а дефкам про зарплату мужикоф :) вечная тема...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 176
|
|
Отправлено: 02.01.08 21:11. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: | - кому шо... а дефкам про зарплату мужикоф :) вечная тема... |
| Конечно! А еще интересно у кого наши содрали систему премий за сбитые.... Приказ "Ни шагу назад" и штрафные роты скопированы у Германии, а премии за сбитые у кого скопировали?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| KIA
|
Рапорт N: 3
Самолёт: K.I.A.
|
|
Отправлено: 02.01.08 23:27. Заголовок: Ольга пишет: Конечн..
Ольга пишет: - точна знаю, шо за танк уничтоженый КС или гранатой - 1 000 рублей, за 3 танка тенге + красная звезда... и тд и тп...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| |
Рапорт N: 42
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.01.08 23:03. Заголовок: Ольга пишет: Конечн..
Ольга пишет: цитата: | Конечно! А еще интересно у кого наши содрали систему премий за сбитые.... Приказ "Ни шагу назад" и штрафные роты скопированы у Германии, а премии за сбитые у кого скопировали? |
| Не важно у кого скопировали. Важно, что немцы сбивали ради идеи и воинского долга, а русские из страха перед комиссаром и за бабло. Это факт.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.01.08 02:48. Заголовок: Елена Грановская пиш..
Елена Грановская пишет: цитата: | Важно, что немцы сбивали ради идеи и воинского долга, а русские из страха перед комиссаром и за бабло. Это факт. |
| Уважаемый Елен ! Мне абсолютно пофигу демшизовские принципы каспаровых и прочих кириешек из страны рашка. Но Вы только что огульно обвинили наших солдат в трусости. За что я Вас и забаню, пока денька на 3. И Вам спокойней.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| рейхсмаршал
|
Рапорт N: 100
|
|
Отправлено: 04.01.08 06:51. Заголовок: MG пишет: Мне абсол..
MG пишет: цитата: | Мне абсолютно пофигу демшизовские принципы каспаровых и прочих кириешек из страны рашка. |
| Уважаемый MG, это не тот форум
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.01.08 07:21. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: Таки шо ? хотите сказать я "незаслуженно обидел уважаемого человека" ? Может мне еще извиниться и покричать "зиг хайль люфтваффе" и спеть "дойчланд юбер аллес" ?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
|
| майор
|
Рапорт N: 178
|
|
Отправлено: 04.01.08 20:21. Заголовок: MG пишет: забаню, п..
MG пишет: цитата: | забаню, пока денька на 3. |
| То есть отжигов про заградэскадрильи НКВД придется ждать три дня? И все равно не понятно, почему вопрос про зарплату в люфтваффе вызывает такую истерию? Ну получали немцы премии, за сбитые и за вылеты и что с того? В советских мемуарах этот факт указывается довольно часто, и до сих пор никем и ничем не опровергнут (ни один российский исследователь не опубликовал ни одного немецкого приказа о системе финансовых поощрений в люфтваффе, чтобы этот тезис опровергнуть.... ). Только иррациональные заявления типа летали они за трудодни, значки, вымпела , благодарности в личном деле . А на фига тогда вопрос о факте сбития решать через Берлин? Ну сбил - пожали руку перед строем или поцеловали по-партийному - и усе....
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.01.08 22:22. Заголовок: Ольга пишет: То ест..
Ольга пишет: цитата: | То есть отжигов про заградэскадрильи НКВД придется ждать три дня? |
| во блин... походу я маху дал... мож на самиздате чё отожгет ?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| KIA
|
Рапорт N: 4
Самолёт: 九七式艦上攻撃機
|
|
Отправлено: 04.01.08 23:31. Заголовок: Ольга пишет: Ну сби..
Ольга пишет: цитата: | Ну сбил - пожали руку перед строем или поцеловали по-партийному - и усе.... |
|
- материальный стимул необходим в условиях монотонной и продолжительной и экстремальной работы - позволяет отвлечся на мирское и не думать о вероятной смерти... имхо...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 181
|
|
Отправлено: 05.01.08 22:17. Заголовок: MG пишет: во блин....
MG пишет: цитата: | во блин... походу я маху дал... мож на самиздате чё отожгет ? |
| Зато три дня будет на оттачивание фраз и стилистики....
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.01.08 03:43. Заголовок: Ольга пишет: Зато т..
Ольга пишет: цитата: | Зато три дня будет на оттачивание фраз и стилистики. |
| разнообразием он(а) вроде не балует... хотя...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| |
Рапорт N: 44
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.01.08 20:29. Заголовок: MG и все форумчане -..
Не, ну корысть это естественное чувство человека
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 184
|
|
Отправлено: 07.01.08 22:37. Заголовок: Елена Грановская пиш..
Елена Грановская пишет: цитата: | Не, ну корысть это естественное чувство человека |
| Причем здесь корысть и нормальная система финансового стимулирования? Герой должен быть на людях, общаться с ними во время дружеских застолий и рассказывать о своих подвигах - то есть быть живым, осязаемым образцом для подражания. Кроме того ОСОБЫЕ условия службы, подкрепленные внешними атрибутами (всегда при параде, чистенький и ухоженный, при деньгах, с шампанским и в окружении фройлян) придают статус "избранности" данной профессии, и создают ей дополнительную рекламу, обеспечивающую приток добровольцев. То есть никакой корысти, а очень здоровый государственный прагматизм.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 102
|
|
Отправлено: 08.01.08 19:15. Заголовок: Обнаружил вот такой ..
Обнаружил вот такой прикол: цитата: | I turned the dead pilot over onto his back and opened the zipper of his flight jacket, saw the Knight's Cross with Oak Leaves and Swords and I knew immediatley who this was. The paybook also told me. |
| Это - цитата из отчёта врача, осматривавшего тело Марсейля (сразу же после того, как тот погиб). Врач не знал, кем был погибший лётчик, однако увидев Рыцарский Крест с Дубовыми Листьями и Мечами, немедленно понял, что это был Марсейль. "Paybook" лётчика потвердила ему эту догадка. "Paybook" означает "расчётная книжка"
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 185
|
|
Отправлено: 08.01.08 22:04. Заголовок: MadMax пишет: "..
MadMax пишет: цитата: | "Paybook" означает "расчётная книжка" |
| Значится все как и у нас! Расчетную книжку офицер обязан беречь пуще удостоверения личности, ибо ее восстанавливать труднее! А значиться вопрос за малым - найти где-нибудь фотокопии этих книжек и посмотреть чего там писали и за что платили....
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| Полковник
|
Рапорт N: 138
Самолёт: БИ
|
|
Отправлено: 12.01.08 01:36. Заголовок: Ольга пишет: Значит..
Ольга пишет: цитата: | Значится все как и у нас! Расчетную книжку офицер обязан беречь пуще удостоверения личности, ибо ее восстанавливать труднее! А значиться вопрос за малым - найти где-нибудь фотокопии этих книжек и посмотреть чего там писали и за что платили.... |
| А вот интересно, были ли у фашиков партбилеты как у нас? И как они взносы платили?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
|
| майор
|
Рапорт N: 191
|
|
Отправлено: 12.01.08 21:02. Заголовок: NMD пишет: А вот ин..
NMD пишет: цитата: | А вот интересно, были ли у фашиков партбилеты как у нас? И как они взносы платили? |
| Насчет взносов точно не знаю, а вот партбилеты были у Алоизыча был за номером 555.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 290
Самолёт: р-39 n-1
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 14.01.08 05:14. Заголовок: ...если память не от..
...если память не отшибло, где-то, когда-то читал, что за сбитые начисляли нашим "копейку", но на карман она не шла, а шла в фонд обороны...добровольно-принудительно:))...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 946
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 15.01.08 08:22. Заголовок: вольф пишет: -то, к..
вольф пишет: цитата: | -то, когда-то читал, что за сбитые начисляли нашим "копейку", но на карман она не шла, а шла в фонд обороны...добровольно-принудительно |
| у всех наших в мемуарах это есть.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.01.08 09:31. Заголовок: Ольга пишет: Насчет..
Ольга пишет: цитата: | Насчет взносов точно не знаю, а вот партбилеты были у Алоизыча был за номером 555. |
| Так то самая первая партия в которую он вступил едва ли не в 1919. Тож какая-то наиболее рабочая и справедливая среди социалистических, правда номера партбилетов начинались с 500.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| |
Рапорт N: 2
Самолёт: И-16
|
|
Отправлено: 15.02.08 01:58. Заголовок: вольф пишет: ...есл..
вольф пишет: цитата: | ...если память не отшибло, где-то, когда-то читал, что за сбитые начисляли нашим "копейку", но на карман она не шла, а шла в фонд обороны...добровольно-принудительно:))... |
| Ну, не знаю... У того же Драбкина, точно помню, есть интервью одного из наших летчиков, который рассказывал несколько другое... Дескать наградные скидывались в общий котел и по случаю тратились на водку. На самом деле, думаю, что насчет "добровольно-принудительного" это не совсем так. В конце концов, вводить систему денежного ПООЩРЕНИЯ для того, чтобы сразу же обратно деньги забирать - несколько бессмысленно. Вот то, что многие могли честно "боевые" сдавать - в это верю. Ну и, конечно, не исключено, что многое еще могло зависеть от местного начальства.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 360
Самолёт: р-39 n-1
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 18.02.08 02:00. Заголовок: Bern Sigurdsson пише..
Bern Sigurdsson пишет: цитата: | Дескать наградные скидывались в общий котел и по случаю тратились на водку. |
| ...точно, наградные на водку, а вот за сбитые - в фонд обороны. Насчет бессмысленности - другие времена и другие ориентиры... люди были КОММУНИСТАМИ...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| |
Рапорт N: 3
Самолёт: И-16
|
|
Отправлено: 21.02.08 00:34. Заголовок: вольф пишет: ...точ..
вольф пишет: цитата: | ...точно, наградные на водку, а вот за сбитые - в фонд обороны. Насчет бессмысленности - другие времена и другие ориентиры... люди были КОММУНИСТАМИ... |
| Сорри, неверно выразился. Там речь шла именно о сбитых - тот летчик еще сравнивал "стоимость" истребителя со стоимостью бутылки водки. И еще раз повторюсь - я не спорю с тем фактом, что летчики все-таки чаще всего переводили деньги в фонд обороны. Речь о том, что это было именно ДОБРОВОЛЬНО. Ну нет смысла создавать целую систему - начислять деньги за сбитые, а потом переводить их обратно.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 371
Самолёт: Bf-109 F4
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 21.02.08 03:45. Заголовок: Bern Sigurdsson пише..
Bern Sigurdsson пишет: ...ну да, добровольно...принудительно:) или дисидент или "добровольно":)...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 260
|
|
Отправлено: 21.02.08 20:11. Заголовок: вольф пишет: ..ну д..
вольф пишет: цитата: | ..ну да, добровольно...принудительно:) или дисидент или "добровольно":)... |
| В книге Норберта Хиннига упоминается аналогичная система - немецкие летчики часть или большую часть зарплаты перечисляли на счет в банке. Кроме того упомянут штраф - снижение зарпалаты на 2/3 за потерю фонаря кабины от Ме-109 во время обучения в летной школе.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| |
Рапорт N: 5
Самолёт: И-16
|
|
Отправлено: 21.02.08 20:51. Заголовок: вольф пишет: ...ну ..
вольф пишет: цитата: | ...ну да, добровольно...принудительно:) или дисидент или "добровольно":)... |
| Вот пока длится дискуссия, еще несколько воспоминаний прочитал тех, кто не был "добровольцем". И ничего, диссидентами не стали. Еще раз повторюсь - создавать систему денежных поощрений, которая не подразумевает, что поощрения дойдут до адресата - бессмысленно. Не стоит считать советское начальство лоботомированным!
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
|
| майор
|
Рапорт N: 373
Самолёт: Bf-109 F4
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 22.02.08 02:49. Заголовок: Bern Sigurdsson пише..
Bern Sigurdsson пишет: цитата: | Не стоит считать советское начальство лоботомированным! |
| ...никто его таковым не считает, наоборот, это ж как умело надо было "загадить" мозги, чтобы люди за спасибо работали и воевали
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| |
Рапорт N: 7
Самолёт: И-16
|
|
Отправлено: 22.02.08 02:56. Заголовок: вольф пишет: ...ни..
вольф пишет: цитата: | ...никто его таковым не считает, наоборот, это ж как умело надо было "загадить" мозги, чтобы люди за спасибо работали и воевали |
| Ну, во-первых, не за спасибо, а за Родину. Во-вторых, еще раз повторюсь, если и были случаи "добровольно-принудиловки", то отдельные случаи, не являвшиеся узаконенной практикой. Хотя бы Драбкина на этот счет пролистнуть можно. Кстати, обратил внимание на то, что выплата происходила в разных частях по-разному: где-то по схеме "самолет-деньги", а где - перечислением на счет, с которого деньги летчики получали уже после войны. P.S. Думаю, что размышления насчет зловредной сущности СССР не совсем вписываются в тематику форума, посему предлагаю данный вопрос более не поднимать
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| майор
|
Рапорт N: 375
Самолёт: Bf-109 F4
Откуда: камчатка
|
|
Отправлено: 22.02.08 05:22. Заголовок: Bern Sigurdsson пише..
Bern Sigurdsson пишет: цитата: | Думаю, что размышления насчет зловредной сущности СССР |
| ...ты ж и начал косвенно об этой самой зловредности:)... зайдем с другой стороны. Собрание, политрук или как его там (коммисар), коммунисты решили "...помочь фронту, все на борьбу с врагом, и ваши деньги за сбитые тоже", "...кто за,кто против? ЕДИНОГЛАСНО!"... "ДОБРОВОЛЬНО"... читал я драбкина, и что? ветераны рассказывают, драбкин интервью берет...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.02.08 12:01. Заголовок: вольф пишет: "...
вольф пишет: цитата: | "...кто за,кто против? ЕДИНОГЛАСНО!"... "ДОБРОВОЛЬНО" |
| А кто принуждал в тылу отдавать свою зарплату в фонд обороны? А ведь там попросту недоедали. Или, к примеру, кто принуждал отдавать ценности православной церкви в тот же фонд, причём собирали даже на окупированных территориях?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| модератор
|
Рапорт N: 959
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 27.02.08 10:39. Заголовок: http://www.airforce...
http://www.airforce.ru/history/ww2/golodnikov/part4.htm цитата: | А.С. Скажите, Николай Герасимович, а 1942 году хоть какие-то слабые стороны немецких летчиков-истребителей были? Н.Г. Вот таких, что б в глаза бросались, не было. Очень расчетливые были, не любили рисковать. Сбивать очень любили. Они этим зарабатывали. А.С. Это недостатки? Н.Г. Часто да. Нам тоже за сбитые платили, но у нас заработок на последнем месте стоял, а у немцев не так… Сбил – получи «денежку», баки подвесные не сбросил – тоже заработал. А.С. Вообще, что ли баки не сбрасывали? Н.Г. Да, было такое. Нас несколько раз атаковали немецкие истребители с несброшенными подвесными баками и мы не могли понять, почему перед атакой летчик баки не сбросил? Потом пленные объяснили, что за привезенные обратно баки, летчику чего-то выплачивают - толи их полную стоимость, толи её часть. Вот так они и бои вели, что б наверняка сбить, а самому целым остаться. |
|
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|