Отправлено: 06.08.07 18:20. Заголовок: Старинная легенда

А вот когда я был серетарем комсомольской организации в БГГЭ ИМГРЭ, один старенький дедушка- академик, дгмн Краснов. сказывал, что году этак в 1952 нашли оне с партией на севере Коми Асср интересный аэродром...Железными плитами выложенная ВПП, бочки с немецкой маркировкой, ящики ЗИП с надписями готическим шрифтом...в мусорке- обрывки газет, опять же не Красная Звезда...Доложили в конце сезона кому следует- те и говорят, мол, теперь понятно, отчего до 44-того в этом районе самолеты пропадали...Что это было?

 Отправлено: 06.08.07 19:29. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Что это было?

Честно - не знаю. А вообще здесь на ВМВ было мнение, что трава...

 Отправлено: 06.08.07 20:55. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

бочки с немецкой маркировкой,

У моей бабки есть бочка, на которой написано - люфтваффе 1943. Этож не значит, что на огороде был секретный аэродром.

 Отправлено: 06.08.07 20:59. Заголовок: Re:

Сказки для детей. Обычное дело в таких местах: лешие, водяные, самолет Леваневского и т.д.

 Отправлено: 06.08.07 21:01. Заголовок: Re:

Статья в ТМ за 1991 год, номер не помню. Аэродром-засада был у немцев.

 Отправлено: 06.08.07 22:31. Заголовок: Re:

...хехе... прав маркушка, в ТМ писали... в запольярье, аэродром-засада, на нашей территории... как это было возможно - неизвестно, но признаки те же - бочки, обмундирование, развалины какой-то халабуды, на снимке с воздуха - приличная просека (если так можно выразится) она же ВПП... а этой статье предшествует другая, в которой анализируются факты исчезновения наших самолетов над нашей же территорией... при этом нашли пе-3 с пробоинами от крупнокалиберного пулемета, останки экипажа были идентифицированы... охотники рассказывали, что видели немцев в районе "просеки"...

 Отправлено: 06.08.07 23:01. Заголовок: Re:

вольф пишет:

цитата:

...хехе... прав маркушка, в ТМ писали... в запольярье, аэродром-засада, на нашей территории... как это было возможно - неизвестно, но признаки те же - бочки, обмундирование, развалины какой-то халабуды, на снимке с воздуха - приличная просека (если так можно выразится) она же ВПП... а этой статье предшествует другая, в которой анализируются факты исчезновения наших самолетов над нашей же территорией... при этом нашли пе-3 с пробоинами от крупнокалиберного пулемета, останки экипажа были идентифицированы... охотники рассказывали, что видели немцев в районе "просеки"...

Аэродром в Коми АССР? Да автор этой статьи наверняка анашой обкурился, раз на полном серьезе это писал.

 Отправлено: 06.08.07 23:17. Заголовок: Re:

hellcat пишет:

цитата:

Аэродром в Коми АССР?

...здесь мы упираемся в особенности человеческого восприятия информации - человек до последнего не хочет верить в фактически существующее, но не стыкующееся с его информационным запасом:))... я например верю... уж в чем, а в изобретении всяких "подлостей" немцам нельзя отказать:))...

 Отправлено: 06.08.07 23:20. Заголовок: Re:

вольф пишет:

цитата:

я например верю... уж в чем, а в изобретении всяких "подлостей" немцам нельзя отказать:))...

А вы перед этим с картой нашей Родины ознакомились?

 Отправлено: 07.08.07 01:46. Заголовок: Re:

hellcat пишет:

цитата:

А вы перед этим с картой нашей Родины ознакомились?

...и что. технически в то время это было невозможно? при чем здесь карта?...

 Отправлено: 07.08.07 08:32. Заголовок: Re:

вольф пишет:

цитата:

при чем здесь карта?...

Насчет расположения Коми АССР.
вольф пишет:

цитата:

...и что. технически в то время это было невозможно?

Нереально? И что такого серьезного люфтваффе там ловить? Если, конечно, там не проходила трасса перегона.

 Отправлено: 07.08.07 09:03. Заголовок: Re:

Почему бы и нет.

У нас на Севере в устье Енисея подводные лодки метеорологическую разведку высаживали, достоверно 2-3 раза, даже одна стычка была.

Так что, аэродром скорее не ловушка, а подскок для метеоразведчиков.

Ну или впрямь готовили деверсантов для поднятия метежа в зонах.

 Отправлено: 07.08.07 09:19. Заголовок: Re:

Иван Ермаков пишет:

цитата:

Ну или впрямь готовили деверсантов для поднятия метежа в зонах.

Точно... те самые священники, которых видел Рудель...

 Отправлено: 07.08.07 09:33. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

те и говорят, мол, теперь понятно, отчего до 44-того в этом районе самолеты пропадали... Что это было?

Иван Ермаков пишет:

цитата:

Так что, аэродром скорее не ловушка, а подскок для метеоразведчиков

Что-то подобное было на Севере, регион не уточню. база метеослужбы или типа того. Возможно не одна. А насчет пропавших самолетов- ну это уже прикрутили за давностью лет.

 Отправлено: 07.08.07 09:44. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.08.07 23:27. Заголовок: Re:

hellcat пишет:

цитата:

И что такого серьезного люфтваффе там ловить?

...из-за скудности информации остается только домысливать:))... лично я знаю что ничего не знаю:))... например, как объяснить наличие останков "бостонов" с амеровскими опозновательными знаками на старом заросшем аэродроме у нас на камчатке? не иначе, как летали амеры бомбить джапов с наших аэродромов (а в официальной истории об этом нигде не написано), также как амеровские эсминцы и торпедные катера ремонтировались у нас в порту, и до середины 70-х у военного причала стоял немецкий эсминец (порезали в итоге на гвозди), с которого тащили "раритеты" - посуду, и т.д. и т.п.:)); поток грузов ленд-лиза был не меньшим чем через архангельск и мурманск вместе взятые... все это "мелочи", которые не вошли в "большую" историю 2МВ, а таких мелочей такая масса...

 Отправлено: 08.08.07 06:32. Заголовок: Re:

вольф пишет:

цитата:

поток грузов ленд-лиза был не меньшим чем через архангельск и мурманск вместе взятые... все это "мелочи", которые не вошли в "большую" историю 2МВ

Ну это то вошло... Где-то статью видел...

 Отправлено: 08.08.07 06:56. Заголовок: Re:

...кстати (простите двоешника), а где находится эта самая, уже бывшая Коми АССР? у меня почему ассоциации коми-пермяцкий АО (автономный округ)...

 Отправлено: 08.08.07 07:17. Заголовок: Re:

вольф пишет:

цитата:

как объяснить наличие останков "бостонов" с амеровскими опозновательными знаками на старом заросшем аэродроме у нас на камчатке?

перегон шел через Аляску.
вольф пишет:

цитата:

поток грузов ленд-лиза был не меньшим чем через архангельск и мурманск вместе взятые... все это "мелочи", которые не вошли в "большую" историю 2МВ, а таких мелочей такая масса

не верно. обсуждалось в теме по ленд-лизу на 4-й цусиме.

 Отправлено: 08.08.07 10:52. Заголовок: Re:

вольф пишет:

цитата:

...кстати (простите двоешника), а где находится эта самая, уже бывшая Коми АССР? у меня почему ассоциации коми-пермяцкий АО (автономный округ)...

А сразу на восток после довольно обширной Архангельской области. С севера от Печорского моря его отделяет Ненецкий округ. Это если судить по атласу 1961 года, а более раннего у меня нет. Административные границы могли меняться.

 Отправлено: 08.08.07 14:06. Заголовок: Re:

Западная граница КомиАССР на уровне долготы Кирова(Вятки), там же и столица - Сыктывкар. Правда аппендикс в сторону Архангальска, но даже самый длинный язычок на долготе Горького(Н.Новгород). Не залетали туда немцы, а вот после войны лес валили однозначно, и в Воркуте уголёк рубили.

И пошёл я к себе - в КомиАССР
По этапу - не в мягком вагоне.
Сигаретку подвесив на ихний манер,
Не ищите меня в Вашингтоне.

И ещё -
Так что я пока, съезжу в Сыктывкар.
Денег там поднакоплю слегка.

 Отправлено: 08.08.07 23:07. Заголовок: Re:

hellcat пишет:

цитата:

А сразу на восток после довольно обширной Архангельской области.

...тогда срастается:))... в ТМ писали про аэродром в районе архангельской области... исследователи были удивлены, как это немцам удалось... после войны на новой земле также был обнаружен немецкий аэродром... кроме этого, в годы войны, в этих районах были "базы" немецких подлодок, где они "отстаивались" (не знаю что это за термин)...
маркушка пишет:

цитата:

лес валили однозначно

...ирония вещь хорошая, но тем не менее:))...
Scif пишет:

цитата:

не верно. обсуждалось в теме по ленд-лизу на 4-й цусиме.

...по этому поводу отвечу:
- на форуме публика уважаемая и информированная, но порой ее так несет - мама не горюй
- Россия не заканчивается МКАДом и Уралом, существует еще Дальний Восток и Камчатка и Чукотка:)...
и далее "...НАИБОЛЕЕ БЕЗОПАСНЫМИ (хотя далеко не полностью) стали маршруты доставки в СССР грузов из-за рубежа через Тихий океан. Почти половина (47,1 процента) всех поступавших в годы войны грузов шла через дальневосточные порты, в первую очередь Владивосток, Петропавловск-Камчатский и Николаевск-на-Амуре. Общий объем их составил 8.243 тыс. тонн. Еще 452 тыс. тонн (2,5 процента всего объема ленд-лиза) было доставлено через северные районы Тихого океана и Северный Ледовитый океан в порты советской Арктики, включая Мурманск и Архангельск. Морская часть пути от западного побережья США до дальневосточных советских портов занимала 18 – 20 суток..."

 Отправлено: 08.08.07 23:32. Заголовок: Re:

вольф пишет:

цитата:

после войны на новой земле также был обнаружен немецкий аэродром... кроме этого, в годы войны, в этих районах были "базы" немецких подлодок, где они "отстаивались" (не знаю что это за термин)...

В это я поверю и сам. В Арктике немцы наладили очень плотное взаимодействие лодок с ВВС. У них было несколько точек, где происходили рандеву гидросамолетов с пл, на которые перегружалось топливо.

 Отправлено: 09.08.07 11:55. Заголовок: Re:

http://rusaviagold.narod.ru/HISTORY/SER_STERV.htm

Нашел статью...

 Отправлено: 09.08.07 13:28. Заголовок: Re:

Интересно, конечно, но чем этот самолет лучше Арадо 196?

 Отправлено: 09.08.07 15:55. Заголовок: Re:

hellcat пишет:

цитата:

рандеву гидросамолетов с пл, на которые перегружалось топливо

это надо много гидросамолетов.. а торпеды как возить?

 Отправлено: 09.08.07 18:09. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

это надо много гидросамолетов.. а торпеды как возить?

Вообще-то это факт. Много их надо или нет, но подобные мероприятия проводились.

 Отправлено: 09.08.07 18:37. Заголовок: Re:

hellcat пишет:

цитата:

Вообще-то это факт.

Только топливо перегружалось с ПЛ на самолеты...

 Отправлено: 09.08.07 18:39. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Только топливо перегружалось с ПЛ на самолеты...

Пусть даже так.

 Отправлено: 09.08.07 19:28. Заголовок: Re:

hellcat пишет:

цитата:

Пусть даже так.

не, тут есть кой какая разница.. для ПЛ тонна бензина - совсем мало, а для самолета пара тонн солярки- это очень даже много.

 Отправлено: 09.08.07 19:45. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

не, тут есть кой какая разница..

мягко сказано... Как там на Мидуэе ? Вас заправят ПЛ на рифе френч фригат ?
Вполне кстати стандартная процедура для джапов... А разведка, в т.ч. и ледовая в Арктике была нужна...

Scif пишет:

цитата:

для самолета пара тонн солярки

Да скорее всего 500-700 литров бензина... Может тонна...Подвесной бак Зеро например - 270 литров

 Отправлено: 09.08.07 20:46. Заголовок: Re:

Да ладно вам мелочиться. Главное было взаимодействие у немцев в Арктике, чего на других ТВД особо не наблюдалось.

 Отправлено: 18.08.07 12:50. Заголовок: Re:

Для Хама: http://tsushima4.borda.ru/?1-7-0-00000054-000-0-1-1187434124

 Отправлено: 21.08.07 16:45. Заголовок: Re:

http://www.russ-flot.narod.ru/27_avia-01.htm

 Отправлено: 21.08.07 17:03. Заголовок: Re:

Так значит - быль?

 Отправлено: 21.08.07 18:16. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

http://www.russ-flot.narod.ru/27_avia-01.htm

Больше конспирологии

 Отправлено: 25.08.07 22:56. Заголовок: Re:

Наверно мы сами после войны с исользованием трофеев этот аэродром и построили, потом забросили, потом пошли слухи.
В тайге втихаря вымостить стальными плитами площадку не используя вертолетов и вездеходов - нереально.

 Отправлено: 12.02.08 21:20. Заголовок: Сам из Коми. Во врем..

Сам из Коми. Во время войны в районы Ухты и Печоры забрасывались группы из числа военнопленных для поднятия восстаний в колониях. Правда большая часть сдалась властям сама, а остальные были уничтожены. об этом писали в местной прессе. А север Коми АССР это по большей части тундра.

 Отправлено: 15.02.08 01:22. Заголовок: Даже если предположи..

Даже если предположить, что немцам удалось "совсем незаметно" заныкать нехилое количество техники, необходимой для строительства, а потом еще и самолетов туды пригнать, то вот поддержание жизнедеятельности-то как шло? Потому что кроме, собственно, пилотов, еще есть некоторое количество обслуживающего персонала, начальства, хоть какая-то охрана аэродрома и т.д. Кроме того, Даже небольшая авиабаза требовала бы постоянного снабжения - горючее, боеприпасы, новые моторы для самолетов, собственно, и сами самолеты. Да и кушать надо. А теперь представьте, каково все это обеспечивать и партизанить одновременно? Да, и при этом еще силами небольшого подразделения выполнять объем боевой работы, который окупал бы все вышеперечисленное...

 Отправлено: 18.02.08 02:03. Заголовок: Bern Sigurdsson пише..

Bern Sigurdsson пишет:

цитата:

Кроме того, Даже небольшая авиабаза требовала бы постоянного снабжения - горючее, боеприпасы, новые моторы для самолетов, собственно, и сами самолеты.

...пара крафтов с задачей охотников - полагаю не очень большая проблема...

 Отправлено: 18.02.08 07:21. Заголовок: вольф пишет: пара к..

вольф пишет:

цитата:

пара крафтов с задачей охотников - полагаю не очень большая проблема...

вообще то приличная